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标题: 恩替卡韦泥潭的出离 [打印本页]
作者: 王震宇    时间: 2016-1-29 02:36     标题: 恩替卡韦泥潭的出离

从今天开始，和大家分享一例恩替卡韦长期使用疗效欠佳的案例。

作者: 王震宇    时间: 2016-1-29 02:48

本帖最后由 王震宇 于 2016-1-29 03:03 编辑

在公布数据之前，有三点要说明的

第一点是：恩替卡韦是一个好药，疗效比拉米好，这话从拉米西斯嘴里说出来一定又会招致质疑了，你既然知道恩替比拉米好，为什么还首选拉米呢？
答案是两个
1.我需要一个疗效弱一点的药用于投石问路，阿德疗效太慢，恩替疗效太硬，因此选了拉米。
2.省钱，一部分病人，根本不用吃恩替，只用拉米就可以了。

第二点是：拉米耐药后并不增加恩替的耐药率，当然，你要是坚信不疑的认为我说的是错的，那咱不用争，你信就是了。
第三点是：恩替比拉米更容易产生疗效停滞，例如，恩替12个月后，DNA已经转阴多时，但S+E抗原像被施了魔咒一样，牢牢地被钉在特定的区间，拒绝衰减，我称之为【恩替泥潭】。而此类现象，要比单独阿德的持续性极其缓慢的衰减、单独拉米的不降则升，更多出现。

作者: 王震宇    时间: 2016-1-29 03:02

先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现，是2009年9月下旬，

张HL，女性，已经生育完毕，家中兄妹3人都是大三阳，当时转氨酶45，DNA 7次方，有治疗的意向

我看到E抗原只有18 COI（当时并不认为S抗原有比E抗原更重要的意义），于是认为是个相对容易治好的病人，首选拉米。

拉米前三个月，数据如下

2009-5-14        酶45，DNA 1.00E+07，E抗原 18 COI，        首选拉米
2009-6-18        肝功正常，DNA 5.00E+03，E抗原        8 COI               
2009-8-27        肝功正常，DNA  2.10E+03，E抗原        1.24 COI

现在提出第一个问题：单独拉米能坚持多久，大家猜一下吧。               

                                                                  
作者: NJZXX    时间: 2016-1-29 06:19

还能再坚持2~3个月？
作者: 坦然对乙肝    时间: 2016-1-29 18:31

深陷泥潭的我洗耳恭听王主任开讲
作者: 放牛哥哥    时间: 2016-1-29 23:59

王震宇 发表于 2016-1-29 03:02
先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现， ...

lam 3 个月，dna未转阴，e抗原下降明显，疗效评级：尚可。
应3个月后复查上述两项，再议。

if 1.dna eAg还是这样，
   then.拉米耐药概率增加。
if 2.dna（-），e还是个位数摆动，
   then .拉米继续。
if 出现极端的3. dna反跳，或eAg跳到几十，
  then.lam 耐药ed.
作者: 王震宇    时间: 2016-1-30 03:50

放牛哥哥 发表于 2016-1-29 23:59
lam 3 个月，dna未转阴，e抗原下降明显，疗效评级：尚可。
应3个月后复查上述两项，再议。

回答的漂亮
作者: 王震宇    时间: 2016-1-30 05:06

拉米初始后，DNA大致会有以下变动

1.【777式】：也就是拉米完全无效，治疗前7次方，一个月后7次方，三个月后7次方，当然，你也可以理解成766、666、888、767什么的！

2.【744式】：也就是拉米完全弱效，治疗前7次方，一个月后4次方，三个月后4次方，这类病人其实就是轻度耐药，继续拉米不会维稳多久。

3.【740式】：也就是拉米完全平常效，治疗前7次方，一个月后4次方，三个月后转阴，这部分病人是最大的部分，今后会分化成【74000集团】和【74034集团】

4.【700式】：也就是拉米完全超有效，治疗前7次方，一个月后转阴，三个月后保持阴性。
作者: 王震宇    时间: 2016-1-30 05:21

【777式】：拉米应该立刻停，或等待，或换成恩替（甚者恩替也不行），不要经过拉米+阿德这一阶段

【744式】：估计今后要走成（拉米+阿德----恩替）N 这条路

【740式】：估计今后要走成（拉米+阿德----阿德）N 这条路

【700式】：估计单独拉米就能搞定
作者: 王震宇    时间: 2016-1-30 05:30

本帖最后由 王震宇 于 2016-1-30 05:32 编辑

先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现，是2009年9月下旬，

张HL，女性，已经生育完毕，家中兄妹3人都是大三阳，当时转氨酶45，DNA 7次方，有治疗的意向

我看到E抗原只有18 COI（当时并不认为S抗原有比E抗原更重要的意义），于是认为是个相对容易治好的病人，首选拉米。

拉米启动之后数据如下

2009-5-14        酶45，      DNA 1.00E+07， E抗原 18 COI，首选拉米
2009-6-18        肝功正常，DNA 5.00E+03， E抗原  8 COI               
2009-8-27        肝功正常，DNA  2.10E+03，E抗原  1.24 COI
2009-11-19                     DNA  4.50E+03，E 抗原 0.57 COI               
2010-4-1                        DNA  阴性,         E抗原 0.7COI，S抗原 4216 COI         

哈哈！6个月平稳的过去了

现在提出第二个问题：拉米耐药啥时候出现？大家猜一下吧。      
作者: 71889057    时间: 2016-1-30 11:36

估计拉米耐药 会在1-2年后 出现吧？dna变阳性
作者: NJZXX    时间: 2016-1-30 19:22

王震宇 发表于 2016-1-30 05:30
先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现， ...

这时拉米已耐药？
作者: 放牛哥哥    时间: 2016-1-30 21:06

王震宇 发表于 2016-1-30 05:30
先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现， ...

lam给药1年获得银牌，三大指标应答曲线合理合规。
疗效评级：不算优秀也算良了。
但此时主页君加入了s评估疗效，就要观察其衰减速率了。
s在lam耐药后开始拒绝下降，这应该是银牌2-3年后的事吧。

我估计：lam还可以服役两年。
作者: 王震宇    时间: 2016-1-30 23:56

好吧！看来大家讨论的很热烈，那我就继续公布后面的数据了
作者: 王震宇    时间: 2016-1-31 00:41

先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现，是2009年9月下旬，

张HL，女性，已经生育完毕，家中兄妹3人都是大三阳，当时转氨酶45，DNA 7次方，有治疗的意向

我看到E抗原只有18 COI（当时并不认为S抗原有比E抗原更重要的意义），于是认为是个相对容易治好的病人，首选拉米。

拉米启动之后数据如下

2009-5-14        酶45，      DNA 1.00E+07， E抗原 18 COI，首选拉米
2009-6-18        肝功正常，DNA 5.00E+03， E抗原  8 COI               
2009-8-27        肝功正常，DNA  2.10E+03，E抗原  1.24 COI
2009-11-19                     DNA  4.50E+03，E 抗原 0.57 COI               
2010-4-1                        DNA  阴性,         E抗原 0.7COI，S抗原 4216 COI         

2010-7-25    DNA 4.60E+06，E抗原 1.2 COI，拉米+阿德

这就是过于乐观导致的教训，仅仅4个月（两个月时没来复查）

DNA井喷了，此时已经没必要追究是吃到假药还是漏药什么的，

此时恩替反而不如拉米+阿德更安全，直接拉米+贺维力了

现在提出第三个问题：拉米耐药后拉米+阿德，一个月后会怎样？大家猜一下吧。
作者: 放牛哥哥    时间: 2016-1-31 17:30

王震宇 发表于 2016-1-31 00:41
先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现， ...

dna迅速向（-）靠拢甚至阴转，
这种E的滴度，很可能患者初治时已经存在1896A位点蛋白表达抑制。E在评估疗效的重要性在降低。
作者: 老王卖豆角    时间: 2016-1-31 19:48

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 红日牧怒江    时间: 2016-1-31 21:06

王震宇 发表于 2016-1-31 00:41
先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现， ...

我猜：拉米加阿德一月后，dna略降，e抗原轻微上涨！
作者: hbvhbvhbver    时间: 2016-1-31 21:49

上面两个都是马甲，用马甲吹捧自己，恶心不恶心？
作者: hansruder    时间: 2016-1-31 23:09

放牛哥哥 发表于 2016-1-31 17:30
dna迅速向（-）靠拢甚至阴转，
这种E的滴度，很可能患者初治时已经存在1896A位点蛋白表达抑制。E在评估疗 ...

我觉得你说的很靠谱，该病人应该是不进行E抗原表达的病毒占据主流地位了，表面抗原在后续的检测过程中的意义超过E抗原。
作者: 王震宇    时间: 2016-2-1 14:43

先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现，是2009年9月下旬，

张HL，女性，已经生育完毕，家中兄妹3人都是大三阳，当时转氨酶45，DNA 7次方，有治疗的意向

我看到E抗原只有18 COI（当时并不认为S抗原有比E抗原更重要的意义），于是认为是个相对容易治好的病人，首选拉米。

拉米启动之后数据如下

2009-5-14        酶45，      DNA 1.00E+07， E抗原 18 COI，首选拉米
2009-6-18        肝功正常，DNA 5.00E+03， E抗原  8 COI               
2009-8-27        肝功正常，DNA  2.10E+03，E抗原  1.24 COI
2009-11-19                     DNA  4.50E+03，E 抗原 0.57 COI               
2010-4-1                        DNA  阴性,         E抗原 0.7COI，S抗原 4216 COI         

2010-7-25    DNA 4.60E+06，E抗原 1.2 COI，拉米+阿德

这就是过于乐观导致的教训，仅仅4个月（两个月时没来复查）

DNA井喷了，此时已经没必要追究是吃到假药还是漏药什么的，

此时恩替反而不如拉米+阿德更安全，直接拉米+贺维力了

2010-9-19：        DNA        阴性，E抗原 0.8 COI，S抗原 2725 COI       

拉米+阿德只用了1个多月，DNA就阴转了，S+E抗原都处于向好的状态。

现在提出第4个问题：此后拉米+阿德，把好日子能够维持多久？大家猜一下吧。
作者: 71889057    时间: 2016-2-1 20:17

阿德和拉米同时服用  应该是有效果的  阿德会弥补拉米耐药后的治疗
作者: 放牛哥哥    时间: 2016-2-1 22:59

王震宇 发表于 2016-2-1 14:43
先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现， ...

每3个月查一次dna，S+E。
ta的E是变异株占主导，它此时的阴性，没有确凿的实际临床意义，应该被S+dna代替。
作者: 王震宇    时间: 2016-2-3 09:39

先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现，是2009年9月下旬，

张HL，女性，已经生育完毕，家中兄妹3人都是大三阳，当时转氨酶45，DNA 7次方，有治疗的意向

我看到E抗原只有18 COI（当时并不认为S抗原有比E抗原更重要的意义），于是认为是个相对容易治好的病人，首选拉米。

拉米启动之后数据如下

2009-5-14        酶45，      DNA 1.00E+07， E抗原 18 COI，首选拉米
2009-6-18        肝功正常，DNA 5.00E+03， E抗原  8 COI               
2009-8-27        肝功正常，DNA  2.10E+03，E抗原  1.24 COI
2009-11-19                     DNA  4.50E+03，E 抗原 0.57 COI               
2010-4-1                        DNA  阴性,         E抗原 0.7COI，S抗原 4216 COI         

2010-7-25    DNA 4.60E+06，E抗原 1.2 COI，拉米+阿德

这就是过于乐观导致的教训，仅仅4个月（两个月时没来复查）

DNA井喷了，此时已经没必要追究是吃到假药还是漏药什么的，

此时恩替反而不如拉米+阿德更安全，直接拉米+贺维力了

2010-9-19：DNA 阴性，E抗原 0.8 COI，S抗原 2725 COI        

拉米+阿德只用了1个多月，DNA就阴转了，S+E抗原都处于向好的状态。
2010-11-22：E抗原 0.9COI，S抗原 4109 COI，S抗原回升了       
2011-2-17：E抗原         3 COI，S抗原 4520 COI，S+E 都回升了       
2011-5-12：E抗原 3.3 COI，S抗原 90000 COI，S抗原暴涨！！！，耐药确定，换恩替

现在提出第5个问题：这个拉米+阿德双耐药的例子，恩替疗效会怎样？大家猜一下吧。
作者: 放牛哥哥    时间: 2016-2-3 10:28

etv与lam adv交叉耐药，后二者耐药后，etv疗效会降低。
所以，此例etv中长期（3年以上）疗效不会好，但短期（1-2年内）会有效。
作者: NJZXX    时间: 2016-2-3 21:06

恩替的疗效等同于（拉米+阿德）么？
作者: 王震宇    时间: 2016-2-3 21:31

不等，有时恩替疗效好于拉米+阿德，有时不如
作者: tlyuhq    时间: 2016-2-4 16:12

一般情况下，拉米+阿德都耐药了，那么恩替疗效不会好到哪里吧？还不如换成提诺更有效。
作者: NJZXX    时间: 2016-2-4 21:16

明白了。等着老大的精彩后续讲解！
作者: 王震宇    时间: 2016-2-5 15:33

本帖最后由 王震宇 于 2016-2-5 15:33 编辑

先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现，是2009年9月下旬，

张HL，女性，已经生育完毕，家中兄妹3人都是大三阳，当时转氨酶45，DNA 7次方，有治疗的意向

我看到E抗原只有18 COI（当时并不认为S抗原有比E抗原更重要的意义），于是认为是个相对容易治好的病人，首选拉米。

拉米启动之后数据如下

2009-5-14        酶45，      DNA 1.00E+07， E抗原 18 COI，首选拉米
2009-6-18        肝功正常，DNA 5.00E+03， E抗原  8 COI               
2009-8-27        肝功正常，DNA  2.10E+03，E抗原  1.24 COI
2009-11-19                     DNA  4.50E+03，E 抗原 0.57 COI               
2010-4-1                        DNA  阴性,         E抗原 0.7COI，S抗原 4216 COI         

2010-7-25    DNA 4.60E+06，E抗原 1.2 COI，拉米+阿德

这就是过于乐观导致的教训，仅仅4个月（两个月时没来复查）

DNA井喷了，此时已经没必要追究是吃到假药还是漏药什么的，

此时恩替反而不如拉米+阿德更安全，直接拉米+贺维力了

2010-9-19：DNA 阴性，E抗原 0.8 COI，S抗原 2725 COI        

拉米+阿德只用了1个多月，DNA就阴转了，S+E抗原都处于向好的状态。
2010-11-22：E抗原 0.9COI，S抗原 4109 COI，S抗原回升了        
2011-2-17：E抗原         3 COI，S抗原 4520 COI，S+E 都回升了        
2011-5-12：E抗原 3.3 COI，S抗原 90000 COI，S抗原暴涨！！！，耐药确定，换恩替

事实上，使用恩替之后的1年里，各项指标还是乖乖的下降的

2011-6-12：E抗原 3.65 COI，S抗原 10万 COI        
2011-8-29：E抗原  2.8 COI，S抗原 6.9万 COI        
2011-11-21：E抗原 3.17 COI，S抗原 8.7万 COI        
2011-12-26：E抗原 2.9 COI，S抗原 9万 COI
        
2012-2-21：E抗原 2.6 COI，S抗原 4724 IU        
2012-4-23：E抗原 2.3 COI，S抗原 4779 IU        

注意了：2011年底我们医院换仪器了，COI制式改成IU了。

现在提出第6个问题：恩替随后的疗效会怎样？大家猜一下吧。
作者: 泥石流    时间: 2016-2-6 23:36

我相信恩替，我觉得只有恩替才能长治久安，拉米阿德全是瞎扯，而且我认为早就应该上恩替，我真的不明白老王你为啥总也放不开你那拉米，给你当病人真的太揪心了
作者: NJZXX    时间: 2016-2-7 07:44

泥石流 发表于 2016-2-6 23:36
我相信恩替，我觉得只有恩替才能长治久安，拉米阿德全是瞎扯，而且我认为早就应该上恩替，我真的不明白老王 ...

相信恩替，你就用恩替吧！没有人会阻止你！咱老大喜欢首选拉米与你也不相干！
作者: 王震宇    时间: 2016-2-8 00:32

本帖最后由 王震宇 于 2016-2-8 00:33 编辑

首选恩替不算错误，病人省事，医生省心
大多数省事省心，少部分费事费心比首选拉米更严重
没关系，欢迎所有的医生首选恩替
后面的麻烦，他们收拾不了，找我来，我管！
作者: NJZXX    时间: 2016-2-8 06:20

王震宇 发表于 2016-2-8 00:32
首选恩替不算错误，病人省事，医生省心
大多数省事省心，少部分费事费心比首选拉米更严重
没关系，欢迎所有 ...

压轴戏都是最重要、最精彩的一段！
作者: personzl    时间: 2016-2-8 08:29


恩替7年，拉米+阿德6月，恩替8月，拉米+阿德15个月，恩替3月
2015年5月12日，s抗原1091.94iu/ml,e抗原9.969s/co
2015年7月14日，s抗原1245.26iu/ml,E抗原9.647s/co
2015年8月7日，S抗原1318.29iu/ml,E抗原10.929s／co
2015-12-6：S抗原1340iu／ml，e抗原13．2s／co
老大，我已深陷泥潭，敢问路在何方?
作者: NJZXX    时间: 2016-2-8 13:23

感觉你在2015.8.7日检查过后，应该有一次用药的调整！
作者: personzl    时间: 2016-2-8 18:04

换了恩替呀
作者: 王震宇    时间: 2016-2-8 20:38

先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现，是2009年9月下旬，

张HL，女性，已经生育完毕，家中兄妹3人都是大三阳，当时转氨酶45，DNA 7次方，有治疗的意向

我看到E抗原只有18 COI（当时并不认为S抗原有比E抗原更重要的意义），于是认为是个相对容易治好的病人，首选拉米。

拉米启动之后数据如下

2009-5-14        酶45，      DNA 1.00E+07， E抗原 18 COI，首选拉米
2009-6-18        肝功正常，DNA 5.00E+03， E抗原  8 COI               
2009-8-27        肝功正常，DNA  2.10E+03，E抗原  1.24 COI
2009-11-19                     DNA  4.50E+03，E 抗原 0.57 COI               
2010-4-1                        DNA  阴性,         E抗原 0.7COI，S抗原 4216 COI         

2010-7-25    DNA 4.60E+06，E抗原 1.2 COI，拉米+阿德

这就是过于乐观导致的教训，仅仅4个月（两个月时没来复查）

DNA井喷了，此时已经没必要追究是吃到假药还是漏药什么的，

此时恩替反而不如拉米+阿德更安全，直接拉米+贺维力了

2010-9-19：DNA 阴性，E抗原 0.8 COI，S抗原 2725 COI        

拉米+阿德只用了1个多月，DNA就阴转了，S+E抗原都处于向好的状态。
2010-11-22：E抗原 0.9COI，S抗原 4109 COI，S抗原回升了        
2011-2-17：E抗原         3 COI，S抗原 4520 COI，S+E 都回升了        
2011-5-12：E抗原 3.3 COI，S抗原 90000 COI，S抗原暴涨！！！，耐药确定，换恩替

事实上，使用恩替之后的1年里，各项指标还是乖乖的下降的

2011-6-12：E抗原 3.65 COI，S抗原 10万 COI        
2011-8-29：E抗原  2.8 COI，S抗原 6.9万 COI        
2011-11-21：E抗原 3.17 COI，S抗原 8.7万 COI        
2011-12-26：E抗原 2.9 COI，S抗原 9万 COI
        
2012-2-21：E抗原 2.6 COI，S抗原 4724 IU        
2012-4-23：E抗原 2.3 COI，S抗原 4779 IU        

注意了：2011年底我们医院换仪器了，COI制式改成IU了。

实际的操作是

2012-6-18：E抗原 2.5 COI，S抗原         4986 IU

掐指一算，恩替已经使用12个月，取得的成绩十分有限，若再继续，进取无望。

于是，二次上拉米+阿德，咱编大麻花喽！


现在提出第7个问题：第二轮阿德+拉米，能用多长时间，大家猜一下吧。

作者: NJZXX    时间: 2016-2-8 20:47

也是和第一次差不多，十个月左右？
作者: 鱿鱼    时间: 2016-2-13 22:09

关注中！:victory:
作者: 王震宇    时间: 2016-2-14 12:31

本帖最后由 王震宇 于 2016-2-14 12:32 编辑

先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现，是2009年9月下旬，

张HL，女性，已经生育完毕，家中兄妹3人都是大三阳，当时转氨酶45，DNA 7次方，有治疗的意向

我看到E抗原只有18 COI（当时并不认为S抗原有比E抗原更重要的意义），于是认为是个相对容易治好的病人，首选拉米。

拉米启动之后数据如下

2009-5-14        酶45，      DNA 1.00E+07， E抗原 18 COI，首选拉米
2009-6-18        肝功正常，DNA 5.00E+03， E抗原  8 COI               
2009-8-27        肝功正常，DNA  2.10E+03，E抗原  1.24 COI
2009-11-19                     DNA  4.50E+03，E 抗原 0.57 COI               
2010-4-1                        DNA  阴性,         E抗原 0.7COI，S抗原 4216 COI         

2010-7-25    DNA 4.60E+06，E抗原 1.2 COI，拉米+阿德

这就是过于乐观导致的教训，仅仅4个月（两个月时没来复查）

DNA井喷了，此时已经没必要追究是吃到假药还是漏药什么的，

此时恩替反而不如拉米+阿德更安全，直接拉米+贺维力了

2010-9-19：DNA 阴性，E抗原 0.8 COI，S抗原 2725 COI        

拉米+阿德只用了1个多月，DNA就阴转了，S+E抗原都处于向好的状态。
2010-11-22：E抗原 0.9COI，S抗原 4109 COI，S抗原回升了        
2011-2-17：E抗原         3 COI，S抗原 4520 COI，S+E 都回升了        
2011-5-12：E抗原 3.3 COI，S抗原 90000 COI，S抗原暴涨！！！，耐药确定，换恩替

事实上，使用恩替之后的1年里，各项指标还是乖乖的下降的

2011-6-12：E抗原 3.65 COI，S抗原 10万 COI        
2011-8-29：E抗原  2.8 COI，S抗原 6.9万 COI        
2011-11-21：E抗原 3.17 COI，S抗原 8.7万 COI        
2011-12-26：E抗原 2.9 COI，S抗原 9万 COI
        
2012-2-21：E抗原 2.6 COI，S抗原 4724 IU        
2012-4-23：E抗原 2.3 COI，S抗原 4779 IU        

注意了：2011年底我们医院换仪器了，COI制式改成IU了。

实际的操作是

2012-6-18：E抗原 2.5 COI，S抗原         4986 IU

掐指一算，恩替已经使用12个月，取得的成绩十分有限，若再继续，进取无望。
于是，二次上拉米+阿德，咱编个大麻花，二次拉米+阿德事实上进行了12个月
2012-9-3  ：E抗原 2.6 COI，S抗原 5143 IU
2012-11-12：E抗原 1.5 COI，抗原3931 IU
2013-1-3  ：E抗原 1.22 COI，抗原3541 IU
2013-3-4  ：E抗原 1.2 COI，抗原3855 IU
2013-4-29：E抗原 1.2 COI，S抗原 4895 IU
2013-7-21：E抗原 1.44 COI，S抗原 4586 IU
时间够长了，S+E抗原渐渐没啥降速了，再次换回恩替


现在提出第8个问题：第二轮恩替，会得到什么疗效，大家猜一下吧。
作者: NJZXX    时间: 2016-2-14 21:13

老大，我猜：第二轮恩替没多久，e抗原就转阴了、s抗原此起彼伏中！
作者: karenzhang    时间: 2016-2-14 23:03

:)搬个板凳等着后续。。。。。
作者: yttljm    时间: 2016-2-15 18:37

顶一下, 后续如何了?
作者: yuquanqing    时间: 2016-2-16 16:22

学习了
作者: 王震宇    时间: 2016-2-16 16:35

先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现，是2009年9月下旬，

张HL，女性，已经生育完毕，家中兄妹3人都是大三阳，当时转氨酶45，DNA 7次方，有治疗的意向

我看到E抗原只有18 COI（当时并不认为S抗原有比E抗原更重要的意义），于是认为是个相对容易治好的病人，首选拉米。

拉米启动之后数据如下

2009-5-14        酶45，      DNA 1.00E+07， E抗原 18 COI，首选拉米
2009-6-18        肝功正常，DNA 5.00E+03， E抗原  8 COI               
2009-8-27        肝功正常，DNA  2.10E+03，E抗原  1.24 COI
2009-11-19                     DNA  4.50E+03，E 抗原 0.57 COI               
2010-4-1                        DNA  阴性,         E抗原 0.7COI，S抗原 4216 COI         

2010-7-25    DNA 4.60E+06，E抗原 1.2 COI，拉米+阿德

这就是过于乐观导致的教训，仅仅4个月（两个月时没来复查）

DNA井喷了，此时已经没必要追究是吃到假药还是漏药什么的，

此时恩替反而不如拉米+阿德更安全，直接拉米+贺维力了

2010-9-19：DNA 阴性，E抗原 0.8 COI，S抗原 2725 COI        

拉米+阿德只用了1个多月，DNA就阴转了，S+E抗原都处于向好的状态。
2010-11-22：E抗原 0.9COI，S抗原 4109 COI，S抗原回升了        
2011-2-17：E抗原         3 COI，S抗原 4520 COI，S+E 都回升了        
2011-5-12：E抗原 3.3 COI，S抗原 90000 COI，S抗原暴涨！！！，耐药确定，换恩替

事实上，使用恩替之后的1年里，各项指标还是乖乖的下降的

2011-6-12：E抗原 3.65 COI，S抗原 10万 COI        
2011-8-29：E抗原  2.8 COI，S抗原 6.9万 COI        
2011-11-21：E抗原 3.17 COI，S抗原 8.7万 COI        
2011-12-26：E抗原 2.9 COI，S抗原 9万 COI
        
2012-2-21：E抗原 2.6 COI，S抗原 4724 IU        
2012-4-23：E抗原 2.3 COI，S抗原 4779 IU        

注意了：2011年底我们医院换仪器了，COI制式改成IU了。

实际的操作是

2012-6-18：E抗原 2.5 COI，S抗原         4986 IU

掐指一算，恩替已经使用12个月，取得的成绩十分有限，若再继续，进取无望。
于是，二次上拉米+阿德，咱编个大麻花，二次拉米+阿德事实上进行了12个月
2012-9-3  ：E抗原 2.6 COI，S抗原 5143 IU
2012-11-12：E抗原 1.5 COI，抗原3931 IU
2013-1-3  ：E抗原 1.22 COI，抗原3541 IU
2013-3-4  ：E抗原 1.2 COI，抗原3855 IU
2013-4-29：E抗原 1.2 COI，S抗原 4895 IU
2013-7-21：E抗原 1.44 COI，S抗原 4586 IU
时间够长了，S+E抗原渐渐没啥降速了，再次换回恩替

把时间继续推进12个月
2013-9-9：E抗原1.1 COI，S抗原 2984 IU       
2013-11-3：E抗原 1.3 COI，S抗原 3349 IU       
2013-12-30：E抗原 0.63 COI，S抗原 2847 IU       
2014-3-24：E抗原 0.94COI，S抗原 2673 IU       
2014-6-23：E抗原 1 COI，S抗原 2712 IU       
2014-7-28：E抗原 1.02 COI，S抗原 3548 IU       


现在提出第9个问题：第二轮恩替12个月，换了你，下一步想怎么办？
作者: 老王卖豆角    时间: 2016-2-16 17:06

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 鱿鱼    时间: 2016-2-17 16:08

我估计老猫又要退回拉米+阿德了^_^
作者: 王震宇    时间: 2016-2-19 22:42

本帖最后由 王震宇 于 2016-2-19 22:43 编辑

先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现，是2009年9月下旬，

张HL，女性，已经生育完毕，家中兄妹3人都是大三阳，当时转氨酶45，DNA 7次方，有治疗的意向

我看到E抗原只有18 COI（当时并不认为S抗原有比E抗原更重要的意义），于是认为是个相对容易治好的病人，首选拉米。

拉米启动之后数据如下

2009-5-14        酶45，      DNA 1.00E+07， E抗原 18 COI，首选拉米
2009-6-18        肝功正常，DNA 5.00E+03， E抗原  8 COI               
2009-8-27        肝功正常，DNA  2.10E+03，E抗原  1.24 COI
2009-11-19                     DNA  4.50E+03，E 抗原 0.57 COI               
2010-4-1                        DNA  阴性,         E抗原 0.7COI，S抗原 4216 COI         

2010-7-25    DNA 4.60E+06，E抗原 1.2 COI，拉米+阿德

这就是过于乐观导致的教训，仅仅4个月（两个月时没来复查）

DNA井喷了，此时已经没必要追究是吃到假药还是漏药什么的，

此时恩替反而不如拉米+阿德更安全，直接拉米+贺维力了

2010-9-19：DNA 阴性，E抗原 0.8 COI，S抗原 2725 COI        

拉米+阿德只用了1个多月，DNA就阴转了，S+E抗原都处于向好的状态。
2010-11-22：E抗原 0.9COI，S抗原 4109 COI，S抗原回升了        
2011-2-17：E抗原         3 COI，S抗原 4520 COI，S+E 都回升了        
2011-5-12：E抗原 3.3 COI，S抗原 90000 COI，S抗原暴涨！！！，耐药确定，换恩替

事实上，使用恩替之后的1年里，各项指标还是乖乖的下降的

2011-6-12：E抗原 3.65 COI，S抗原 10万 COI        
2011-8-29：E抗原  2.8 COI，S抗原 6.9万 COI        
2011-11-21：E抗原 3.17 COI，S抗原 8.7万 COI        
2011-12-26：E抗原 2.9 COI，S抗原 9万 COI
        
2012-2-21：E抗原 2.6 COI，S抗原 4724 IU        
2012-4-23：E抗原 2.3 COI，S抗原 4779 IU        

注意了：2011年底我们医院换仪器了，COI制式改成IU了。

实际的操作是

2012-6-18：E抗原 2.5 COI，S抗原 4986 IU

掐指一算，恩替已经使用12个月，取得的成绩十分有限，若再继续，进取无望。
于是，二次上拉米+阿德，咱编个大麻花，二次拉米+阿德事实上进行了12个月
2012-9-3  ：E抗原 2.6 COI，S抗原 5143 IU
2012-11-12：E抗原 1.5 COI，抗原3931 IU
2013-1-3  ：E抗原 1.22 COI，抗原3541 IU
2013-3-4  ：E抗原 1.2 COI，抗原3855 IU
2013-4-29：E抗原 1.2 COI，S抗原 4895 IU
2013-7-21：E抗原 1.44 COI，S抗原 4586 IU
时间够长了，S+E抗原渐渐没啥降速了，再次换回恩替

把时间继续推进12个月
2013-9-9：E抗原1.1 COI，S抗原 2984 IU        
2013-11-3：E抗原 1.3 COI，S抗原 3349 IU        
2013-12-30：E抗原 0.63 COI，S抗原 2847 IU        
2014-3-24：E抗原 0.94COI，S抗原 2673 IU        
2014-6-23：E抗原 1 COI，S抗原 2712 IU        
2014-7-28：E抗原 1.02 COI，S抗原 3548 IU  

我没有再换回拉米+阿德，而是继续用恩替【蔫拱】

2014-9-29：E抗原 0.54 COI，S抗原 2894 IU        
2015-1-11：E抗原 0.69 COI，S抗原 2870 IU        
2015-4-15：E抗原 0.69 COI，S抗原 2300 IU
2015-8-18：E抗原 0.74 COI， S抗原 3017 IU        

现在提出第10个问题：半年后的今天患者会变成什么样子？
作者: 老王卖豆角    时间: 2016-2-20 20:59

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 王震宇    时间: 2016-2-23 20:37

先把时间逆转到2009年5月，大家看清了，是5月，不是10月，为什么呢？
因为具有划时代意义的S抗原真相发现，是2009年9月下旬，

张HL，女性，已经生育完毕，家中兄妹3人都是大三阳，当时转氨酶45，DNA 7次方，有治疗的意向

我看到E抗原只有18 COI（当时并不认为S抗原有比E抗原更重要的意义），于是认为是个相对容易治好的病人，首选拉米。

拉米启动之后数据如下

2009-5-14        酶45，      DNA 1.00E+07， E抗原 18 COI，首选拉米
2009-6-18        肝功正常，DNA 5.00E+03， E抗原  8 COI               
2009-8-27        肝功正常，DNA  2.10E+03，E抗原  1.24 COI
2009-11-19                     DNA  4.50E+03，E 抗原 0.57 COI               
2010-4-1                        DNA  阴性,         E抗原 0.7COI，S抗原 4216 COI         

2010-7-25    DNA 4.60E+06，E抗原 1.2 COI，拉米+阿德

这就是过于乐观导致的教训，仅仅4个月（两个月时没来复查）

DNA井喷了，此时已经没必要追究是吃到假药还是漏药什么的，

此时恩替反而不如拉米+阿德更安全，直接拉米+贺维力了

2010-9-19：DNA 阴性，E抗原 0.8 COI，S抗原 2725 COI        

拉米+阿德只用了1个多月，DNA就阴转了，S+E抗原都处于向好的状态。
2010-11-22：E抗原 0.9COI，S抗原 4109 COI，S抗原回升了        
2011-2-17：E抗原         3 COI，S抗原 4520 COI，S+E 都回升了        
2011-5-12：E抗原 3.3 COI，S抗原 90000 COI，S抗原暴涨！！！，耐药确定，换恩替

事实上，使用恩替之后的1年里，各项指标还是乖乖的下降的

2011-6-12：E抗原 3.65 COI，S抗原 10万 COI        
2011-8-29：E抗原  2.8 COI，S抗原 6.9万 COI        
2011-11-21：E抗原 3.17 COI，S抗原 8.7万 COI        
2011-12-26：E抗原 2.9 COI，S抗原 9万 COI
        
2012-2-21：E抗原 2.6 COI，S抗原 4724 IU        
2012-4-23：E抗原 2.3 COI，S抗原 4779 IU        

注意了：2011年底我们医院换仪器了，COI制式改成IU了。

实际的操作是

2012-6-18：E抗原 2.5 COI，S抗原 4986 IU

掐指一算，恩替已经使用12个月，取得的成绩十分有限，若再继续，进取无望。
于是，二次上拉米+阿德，咱编个大麻花，二次拉米+阿德事实上进行了12个月
2012-9-3  ：E抗原 2.6 COI，S抗原 5143 IU
2012-11-12：E抗原 1.5 COI，抗原3931 IU
2013-1-3  ：E抗原 1.22 COI，抗原3541 IU
2013-3-4  ：E抗原 1.2 COI，抗原3855 IU
2013-4-29：E抗原 1.2 COI，S抗原 4895 IU
2013-7-21：E抗原 1.44 COI，S抗原 4586 IU
时间够长了，S+E抗原渐渐没啥降速了，再次换回恩替

把时间继续推进12个月
2013-9-9：E抗原1.1 COI，S抗原 2984 IU        
2013-11-3：E抗原 1.3 COI，S抗原 3349 IU        
2013-12-30：E抗原 0.63 COI，S抗原 2847 IU        
2014-3-24：E抗原 0.94COI，S抗原 2673 IU        
2014-6-23：E抗原 1 COI，S抗原 2712 IU        
2014-7-28：E抗原 1.02 COI，S抗原 3548 IU  

我没有再换回拉米+阿德，而是继续用恩替【蔫拱】

2014-9-29：E抗原 0.54 COI，S抗原 2894 IU        
2015-1-11：E抗原 0.69 COI，S抗原 2870 IU        
2015-4-15：E抗原 0.69 COI，S抗原 2300 IU
2015-8-18：E抗原 0.74 COI， S抗原 3017 IU        

半年后的今天患者会变成什么样子？

2015-9-22：E抗原 0.78 COI，S抗原 2488 IU
2016-1-12：E抗原 0.22 COI，S抗原 1599 IU

表面抗原+E抗原同步跳崖了

我估计，后面没啥故事了.....
作者: 王震宇    时间: 2016-2-23 20:43

这是一例【麻花疗法】有效的案例

这是一例多重耐药后反复更换低端核苷有效的案例

全程拉米14月，拉米+阿德10月，恩替11月，拉米+阿德13月，恩替30+N月
作者: 向阳花草    时间: 2016-2-26 20:34

威武
作者: 马六甲海峡    时间: 2016-2-27 17:58

从头读到尾，气势磅礴，杠杠的。啥时候不算算数题就更好了。
作者: happysoul    时间: 2016-2-27 21:26

强啊，不用担心拉米耐药导致恩替也无效的问题？
作者: 王震宇    时间: 2016-2-27 22:09

便秘的人，总怨地心没引力
使不顺核苷的人，总怨拉米变异
作者: 唐SCS元    时间: 2016-3-2 19:12

精彩！
作者: y菩提y    时间: 2016-3-2 20:37

看了这个案例，我有信心了，老王好厉害
作者: 捕雾追风    时间: 2016-3-3 14:49

学习一下，正在服用恩替卡韦
作者: 王震宇    时间: 2016-3-8 12:47

顶上
作者: lgzzf04    时间: 2016-3-8 14:17

回复，学习下。
作者: 希望奇迹    时间: 2016-3-9 08:14

认真学习了，多谢王老大！
作者: 幸福@阿布    时间: 2016-3-9 22:34

学习了，谢谢老大
作者: ZZRZJJ    时间: 2016-3-29 22:02

七年时间，反反复复，最终还是平息了
作者: zhu17b3    时间: 2017-9-29 14:15

顶起
作者: knmgd    时间: 2017-9-30 17:56

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