肝胆相照论坛

标题: 乙肝病毒携带者的自愈率有75%那么高吗？ [打印本页]

作者: qw222 时间: 2016-1-15 17:58 标题: 乙肝病毒携带者的自愈率有75%那么高吗？

本帖最后由 qw222 于 2016-1-15 18:13 编辑

骆抗先在他的博客中说，乙肝病毒携带者的自愈率有75%，依据的学术论文是哪一篇？

真有这么高的自愈率吗？

慢性乙肝病毒携带者的自愈率有多少呢？

作者: efo666 时间: 2016-1-15 18:02

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骆老从来没有说过

作者: 2015新路 时间: 2016-1-15 18:07

你要能坚持到80 岁不大发病是可以的

作者: 相信会幸福 时间: 2016-1-15 18:09

没有这么高吧
我一直觉得40岁是个决定命运的转折点

作者: 心路2009 时间: 2016-1-15 18:39

没有这么高，骆抗先的意思估计是不需要治疗的人吧。

作者: 坚持不怠 时间: 2016-1-15 18:58

你听反了，乙肝不要指望自愈，能长寿就很好了

作者: csfluke 时间: 2016-1-15 19:41

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我记得骆老说的是每年0.5%的自愈，而且说到50岁以后会自愈几率提升，但是没说乙肝病毒携带者的定义，不知道是不是要DNA阴性才算

作者: 生命满希望 时间: 2016-1-15 20:36

我觉得有可能的，这部份是不需要治疗，病毒清除在一生中总是有可能清除的，他也没说什么时候自愈

作者: 君看一叶舟 时间: 2016-1-15 21:08

本帖最后由君看一叶舟于 2016-1-15 21:14 编辑

表面抗原值，处于临界值的，有可能自愈。几千iu，几万iu的，不会。

作者: wanglixing 时间: 2016-1-15 21:09

骆老应该是指终生不发病而转化为肝炎的占75%。就是“慢性无症状表面抗原携带”，感染乙肝后很快由大三阳自动转为小三阳，DNA长期阴性或者少量，病毒活性很低，不复制，是非常稳定的类型。

作者: qw222 时间: 2016-1-15 21:19

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会有这么高吗？那么也就意味着只有25%的人需要治疗？还是这75%指的是一过性急性感染（感染之后，只产生了抗体，没有抗原）？

作者: 四十己过 时间: 2016-1-15 22:22

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这学界上许多人认可，乙肝携带发病的只占总数的25%，其它75%终身不发病，你在论坛上看到吃药的占比80%发以上，是因为像我这样自然dna阴的携带者基本不来论坛。另外45岁以后，在75%人群里以每年2%自愈逐年升高。有空请多读骆老blog 。

作者: qw222 时间: 2016-1-16 09:46

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有网友有以下观点：

“乙肝是有自愈的，那都是成年以后得急性乙肝，成年人的免疫系统已经完善，经过疾风暴雨式的体内自动的抗病毒，在付出严重肝损伤的代价后，取得彻底消灭了乙肝病毒，结果只剩下个2、5阳。表面抗原彻底转阴！但是全世界只要是母婴垂直传染的

没有任何一例能自愈的。乙肝病毒将在你的肝脏内伴随你终身，无论你的血液里能否查出病毒！包括很小时被接种疫苗时公用一个针头的感染的乙肝，只要是发展成慢性的，就永无希望再靠药物或者自身自愈，因为当一旦乙肝转为慢性以后，就已经表明此人的免疫力在攻击乙肝时是带有缺陷的。而这种免疫力是无法

修复的！除非未来的医学科技能够修善人的免疫基因，才能从根本上杀灭乙肝病毒。”

毕竟是人命关天的事，到底谁说得对？

不能迷信骆老，骆老的博客可能由于时间关系，写得很粗略，一旦骆老犯错，个体恐怕就要付出代价了，还是谨慎、多学习，毕竟，生命属于我们只有一次。

作者: qw222 时间: 2016-1-16 10:06

还有观点认为：

无症状慢性乙肝病毒携带者中间，长时间无治疗之后，会有10%左右的肝硬化，和一些肝癌，但是这些人的转氨酶和DNA却没有明显异常。

是否说明，早期抗病毒有必要？

作者: qw222 时间: 2016-1-16 10:16

四十己过发表于 2016-1-15 22:22
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这学界上许多人认可，乙肝携带发病的只占总数的25%，其它75%终身不发病，你在论坛上看 ...

骆老的2%我没看懂，是每年累计2%+2%+2%......,总比例越来越高，还是最终大约也只占总数的2%？

作者: 君看一叶舟 时间: 2016-1-16 10:21

qw222 发表于 2016-1-16 10:06
还有观点认为：

无症状慢性乙肝病毒携带者中间，长时间无治疗之后，会有10%左右的肝硬化，和一些肝癌，但 ...

你总算明白了，不容易！
事实是，就算肝功正常，只要是乙肝（大小三阳），不治疗，随时间延长，数年后，也会缓慢悄无声息地发展为肝硬化。

作者: ipassit 时间: 2016-1-16 10:22

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新手都是很多不懂的，多看骆老博文。

作者: 君看一叶舟 时间: 2016-1-16 10:26

那个，流传的说法，肝功正常，就“不用治疗”的建议，真是无知或者不负责任。

作者: qw222 时间: 2016-1-16 10:29

君看一叶舟发表于 2016-1-16 10:21
你总算明白了，不容易！
事实是，就算肝功正常，只要是乙肝（大小三阳），不治疗，随时间延长，数年后， ...

艰苦学习中，这个事情真的非常复杂，祝早日康复！

作者: qw222 时间: 2016-1-16 10:31

ipassit 发表于 2016-1-16 10:22
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新手都是很多不懂的，多看骆老博文。

骆老的博文写得粗略，有些地方看不懂，医生都很忙，可以理解。

作者: qw222 时间: 2016-1-16 10:39

君看一叶舟发表于 2016-1-16 10:21
你总算明白了，不容易！
事实是，就算肝功正常，只要是乙肝（大小三阳），不治疗，随时间延长，数年后， ...

听说加强免疫力有可能早日治愈，我建议大家身体情况许可，每天慢跑5000米，可以循序渐进，说不准真能完全治好（同时估计也要抗病毒），当然，这只是我的猜测，大家可以多向别人打听打听，这种方法行不行？

作者: csfluke 时间: 2016-1-16 12:21

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扯淡，肝硬化的概率被你硬生生提高了几个等级，首先大多数大三阳和小三阳确实是不需要治疗的，不做任何治疗他们也不会加重，会加重的那部分一般就算不治疗，也不会几年就发展为肝硬化，一般起码也是十几年，这也是为什么大部分肝硬化是40以上才查出的原因！

作者: csfluke 时间: 2016-1-16 12:22

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骆老的博文还写的粗略，那我真不知道要怎么才算详细了，你大概是没从头看起吧

作者: 生命满希望 时间: 2016-1-16 13:53

qw222 发表于 2016-1-16 10:06
还有观点认为：

无症状慢性乙肝病毒携带者中间，长时间无治疗之后，会有10%左右的肝硬化，和一些肝癌，但 ...

太夸张了，80年代以前出生的人接近三分一以上携带乙肝病毒，我身边很多人都是携带者，但是死于这个病的人却很少见！长期肝损害会造成肝硬化，但是很多携带者肝损害并不明显，而且确实随着年龄的增长病毒都会被清除！我家里就是最明显的例子，我父母叔叔都曾经是携带者，现在都已经转阴有抗体！

作者: 生命满希望 时间: 2016-1-16 13:57

qw222 发表于 2016-1-15 17:58
骆抗先在他的博客中说，乙肝病毒携带者的自愈率有75%，依据的学术论文是哪一篇？

真有这么高的自愈率吗？

完全有可能，只要你够长寿不被乙肝先折磨死的话！

作者: 生命满希望 时间: 2016-1-16 14:06

qw222 发表于 2016-1-16 09:46
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有网友有以下观点：

太片面了，伴随终身？你没看到有研究显示年龄越大乙肝携带者会越来越少！80年代以前出生的人感染率过半，但是随着年纪的增长乙肝被清除的机率也越来越大！据我所见事实也是这样，我爸妈叔叔年轻时就是携带，现在都已经转阴出抗体！乙肝感染者要做的就是控制乙肝病毒的复制减少肝损害，这就是延长寿命增加乙肝的清除！

作者: qw222 时间: 2016-1-16 16:56

生命满希望发表于 2016-1-16 14:06
太片面了，伴随终身？你没看到有研究显示年龄越大乙肝携带者会越来越少！80年代以前出生的人感染率过半， ...

如何控制乙肝病毒的复制？是抗病毒吗？
这样能叫“自愈”吗？

作者: 四十己过 时间: 2016-1-16 17:19

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对扯淡的言论从不刺破。(▭-▭)✧

作者: qw222 时间: 2016-1-16 17:19

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa01009abl.html

骆老在以上博文中写到：

“免疫虚损、免疫抑制或免疫低下的人不能清除乙肝病毒；免疫耐受的人虽然也是不能清除病毒，性质却完全不同。免疫耐受性是各方面都健康的人，对其他各种感染都有免疫力，只是耐受乙肝病毒，一种能与乙肝病毒“和平共处”的免疫行为，不会发生慢性乙型肝炎，只有25%的慢性携带者在某一时期因免疫耐受性衰减而发病。免疫虚损（有较重的慢性疾病、或者应用免疫抑制性或细胞毒性化疗药物）的患者，对其他许多感染都缺乏免疫，感染乙肝病毒后也是慢性携带，但也可以迅速发生严重的肝炎。”

然后又写到：

“‘乐观向上’先生问有无“终身携带”，西方学者是如此说的，但这是不对的。我在早年做过一些流行病学调查：乙肝病毒携带青年人约15%；45岁左右的不到10%，多数已是“小三阳”；60岁上下的只有5%，差不多都是“小三阳”了；80岁以上的携带者我见过3人，我在老人院调查，在90岁以上的老人中至今还没有见过慢性携带。乙型肝炎是在60年代初期全国性饥荒中开始流行的，那时我已是10年的传染病专科医生了，我见证了我国乙型肝炎的流行过程。”

似乎前后矛盾，我没看懂，请多多指点。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa01008k08.html

在上面链接的博文中，出现了

“我在前面谈了那么多关于携带者的问题，是因为我姐姐是携带者。我姐姐患乙肝已有15年。以前只知道HBsAg阳性，就以为有病，吃了很多药，也花了数万元。考虑到民众普遍的恐惧心理，乙肝科普的首要目标最好是消除恐惧。因此，在科普乙肝时宜先讲积极的方面，再谈消极的方面。比如乙肝病毒携带者中75%会慢慢自然康复，另外25%如果及时、积极治疗也无大碍。而且我猜测另外25%的发病人群中，可能有一部分本是可以避免发病的，只是他们不注意保养身体才导致发病的。不知道有没有这方面的调查？如果是这样，我们还可以进一步乐观地说携带者只要注意保养身体，90%可以自然康复。要知道过度的疲劳、消极的心态会压抑人体的免疫系统，健康的生活方式会释放人体免疫系统的潜力。”

这段话不见得是骆老说的，但这里的75%、90%如何理解呢？

新手初来乍到，钻牛角尖的地方请多多原谅。

作者: 四十己过 时间: 2016-1-16 17:26

本帖最后由四十己过于 2016-1-16 17:32 编辑

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说重一点，别不高兴
当务之急，我建议您回高中补习一下阅读理解能力。
分享一下心得
主谓宾，定状补，主干枝叶分清楚
谓前为状，谓后补
定语多在主宾前

哈哈开个玩笑读骆老文章，要联系上下文，片面或是截取一段都是不可取的。意思会打折扣。
共勉

作者: qw222 时间: 2016-1-16 17:31

本帖最后由 qw222 于 2016-1-16 17:31 编辑

生命满希望发表于 2016-1-16 14:06
太片面了，伴随终身？你没看到有研究显示年龄越大乙肝携带者会越来越少！80年代以前出生的人感染率过半， ...

你爸妈叔叔的感染是在15岁之前，还是15岁之后？或“儿童期“、”成人期“的分界年龄之前还是之后，我也不知道这个分界年龄是多少。

作者: qw222 时间: 2016-1-16 17:34

四十己过发表于 2016-1-16 17:26
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说重一点，别不高兴

我真的没看懂，能否具体解释一下，麻烦了。

作者: 四十己过 时间: 2016-1-16 17:38

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用用手机回复，就解释一下骆老的康复指的是，病毒被免疫有效控制，就是所谓的阴性，肝功正常，表面s原，每2/3年以三分一的对数值《log》下降。这一过程可能是十年可能是二十年。

作者: qw222 时间: 2016-1-16 17:55

四十己过发表于 2016-1-16 17:38
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用用手机回复，就解释一下骆老的康复指的是，病毒被免疫有效控制，就是所谓的阴性，肝 ...

这种“康复”是抗病毒用药之后的结果？还是不需使用任何药物，可以自然达成？

作者: qw222 时间: 2016-1-16 18:09

生命满希望发表于 2016-1-16 13:53
太夸张了，80年代以前出生的人接近三分一以上携带乙肝病毒，我身边很多人都是携带者，但是死于这个病的人 ...

“三分一以上携带乙肝病毒”，乙肝是体液传染，为什么会有这么多人？一般的密切接触、理发店剃刀、美容院工具一般不会造成这么大的感染率吧？

作者: 四十己过 时间: 2016-1-16 18:17

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免疫就是人体自身的，和抗病毒无关。你可以百度一下免疫

作者: baobao7676 时间: 2016-1-16 23:48

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感染比例是很高的，估计超过80%，实际上成年人被感染并转化为携带者的几乎没有。有人调查了夫妻一方为携带者另一方乙肝的比例，和正常人一样。

作者: csfluke 时间: 2016-1-17 19:36

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免疫耐受是对大三阳患者说的，小三阳不存在免疫耐受

作者: qw222 时间: 2016-1-17 20:07

baobao7676 发表于 2016-1-16 23:48
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感染比例是很高的，估计超过80%，实际上成年人被感染并转化为携带者的几乎没有。有人调 ...

那乙肝为什么还被定义为“传染病”？按照这种理论，成人几乎不会被传染。

作者: baobao7676 时间: 2016-1-17 21:28

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不是不传染，而是在中国这样的乙肝大国，该传染的，儿童时候就已经传染了。其他的人要么儿童时期感染然后痊愈，要么感染后携带。极少数感染后肝细胞中病毒还有，但血清中没有了。

真的把乙肝用针管注入健康成年人，一样感染，不过一般都是急性，极少数慢性的也能在3~5年内痊愈。很多医生观察到的自愈，其实很多都是这种成年感染。

作者: 201105 时间: 2016-1-18 19:30

我怀疑是不是说的成年感染者？

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