肝胆相照论坛

标题: 悲惨世界，紧急求救？ [打印本页]

作者: 刘大德 时间: 2015-12-11 16:21 标题: 悲惨世界，紧急求救？

之所以如此命题，确实是因为我家的特殊性，我有个大姐，然后弟兄3个，我排行老小，我今年42岁，属虎，父亲在我上小学年纪的时候就因病去世，母亲带着我们，历经苦难，我们都逐渐成家，在我们那里，我家因为父亲不在了，经济属于很困难的，想想当年的哭，很少有人了解，二哥从小是小儿麻痹证后遗症，下肢残疾，好不容易盖起房子，结婚生子，我上高中时的梦想就是什么时候拥有一个带有水泥地坪的房子就好了，对未来没有希望，考大学差2分，经济困难，也就没有复读，从此开始了工作，在2001年的一天，我母亲突然口吐鲜血，到医院急救，当时住院花费10000多，经济压力很大，医院差出来我母亲是胃低静脉曲张而出血，先后出血4.5次，有一次吐血吐了半盆，母亲昏迷记得有一次，母亲昏迷不醒，大夫让补血，一代600元，我们几个还有媳妇因为一代血，考虑很久，有的说干脆拉回家算了，也看不好了，最后我坚持输血，我母亲醒了，我怎么可能放弃啊。母亲住院的空间，我就跑到新华书店去查找，母亲的病因，有本书介绍口服心得安有一定效果，我就买了一些，母亲只能止血，保守治疗，不出血就回家，哪有钱去做手术啊，回家后我就让母亲吃心得安，奇怪的是，母亲的吐血病竟然慢慢好了。从2003年左右到现在，没有发病，母亲是个虔诚的基督徒，天天做礼拜，祷告。我想也许是主耶稣保佑吧。母亲现在73岁了，期间很少去医院检查，就这样过来的，只是今年查出来高血压，和糖尿病。母亲一辈子出大力，辛苦把我们带大，真的不容易。
就在2002年母亲住院时，大夫让我们弟兄仨一起做了检查，我们全部是乙肝，只是当时很害怕，大哥现在已经肝硬化，有结节，吃啊德好几年，去年吃的恩替，为了看病，天天开摩托三轮拉货，赚钱买药，不幸的是大哥的儿子也有乙肝，大三阳，也已经结婚生子，第二个孩子马上就要出生了。二哥本身残疾家庭更困难，二嫂身体不好，收入微博，二哥也是肝硬化，只是吃乙肝虎踞胶囊，没有钱抗病毒。我呢，从检查出来就没有治疗，经常检查，小三阳，肝功基本正常，到上月感觉不舒服，到医院做了彩超i和检查，和CT。结果门静脉14，肝脏比列失调，肝脏缩小，小三阳，DNA数量是2.4乘以10的1次方，也就是病毒数量为24个，诊断肝硬化，左肝叶上有一个囊肿，大夫说病毒数量不多，不需要抗病毒，就是抗效果不好，大夫建议做穿刺，我还没有做，要不就打干扰素，结果大夫给我开了半年多的鳖甲软肝片，今天才吃，我自己又买了安利的护肝片和维生素等，不知道有没有效果，我也不敢轻易上恩替，毕竟终身啊，所以在这里向大家请教我需要抗病毒吗？我们家一共有5个病人，以后的日子简直不敢去想，怎么去面对啊.我的二女儿才2岁，非常可爱，出生时打过疫苗，应该没有问题吧。现在没有心情做其他的了，还能活几年？不敢去想，我多磨热爱这个世界。大家建议一下，在此感谢。

作者: 刘大德 时间: 2015-12-11 16:23

不会上传检查单，只能大概说下，

作者: 弦上雨 时间: 2015-12-11 16:44

心得安那玩意不能随便吃，他是以减少肝进血量来间接达到降低门脉压力的目的的，长久来说不是什么良药，这一点已经是几年前被药理学证明的，看状况，家人抗病毒才是王道

作者: 刘大德 时间: 2015-12-11 16:46

谢谢，母亲现在好多年什么药也不吃，只是最近吃些降糖药，心得安早不吃了。

作者: tancisco 时间: 2015-12-11 18:01

都不容易！你的问题我没资格回答，昨天听到一个消息，我们主任告诉我的，明年替诺进入医保并且降价，降到1000元以下，如果当地有慢病还可以每月报销300多，希望对你有用，肝硬了必须抗病毒.

作者: 刘大德 时间: 2015-12-11 20:08

我该抗病毒吗？

作者: jzh320330 时间: 2015-12-11 21:10

抗病毒是首选，乙肝引起的硬化更是要抗，毫无疑问的！恩替现在也不贵，楼主应该抓紧抗。

作者: 硬抗到底 时间: 2015-12-12 05:21

本帖最后由硬抗到底于 2015-12-12 05:25 编辑

楼主肝脏比例失调，肝脏缩小，门静脉 14，应该算是典型的肝硬化了，况且还有囊肿，这是肝损伤的典型了，必须要抗病毒了，你说你的病毒数不高，抗病毒效果不好，这个医生怎么这么说呢，就拿我自己来说吧，我的病毒数在抗病毒之前也不高，10的2次方，我用恩替卡韦一个月后复查，病毒数就小于500（做的国产检测，定量显示小于500），现在快4个月了，情况还不错，现在润众价格也不贵了，一个月也就几百块钱，还是要抗病毒的，鳖甲软肝片可以吃，只是有些刺激肠胃，是不是天天吃，要看你自己情况，抗病毒是必须的，恩替卡韦目前性价比最好，早抗还是好的！

作者: 刘大德 时间: 2015-12-13 08:23

请问我病毒数量为24个，需要抗病毒吗？能达到清除目标吗？不然那么低的病毒，在吃终身的约，很是犹豫，求指点，谢谢。

作者: 刘大德 时间: 2015-12-13 08:26

最近吃些安利的护肝片和维生素，感觉好些过段时间再去检查hbv数量，如果还是几十个病毒，那到底抗还是不抗能!犹豫。

作者: tancisco 时间: 2015-12-13 10:38

刘大德发表于 2015-12-13 08:26
最近吃些安利的护肝片和维生素，感觉好些过段时间再去检查hbv数量，如果还是几十个病毒，那到底抗还是不抗 ...

建议你网上查一下缪晓辉，你可以网上咨询一下他，需要抗病毒的

作者: xixuejun 时间: 2015-12-14 10:21

回复 tancisco 的帖子

为了怕一辈子吃药, 就不敢抗病毒,  怎么这么愚昧啊

保命的唯一办法就是不让硬化继续发展, 而唯一途径就是抗病毒,  还有什么犹豫的,

保肝降酶是没用的,  那只是肝功正常的假象

作者: 刘大德 时间: 2015-12-14 21:53

关键是我抗病毒对我只有30个的病毒数量来说会有什么样的效果呢？能彻底清除吗？如果不能我抗还有什么意义，而且带来那么多比如经济，变异等附加问题，抗病毒的目的不就是降低病毒数量吗？请指点谢谢。

作者: csfluke 时间: 2015-12-16 10:36

回复刘大德的帖子

我觉得你还是该抗病毒，你看到的病毒数量是人体免疫系统和病毒斗争后的结果，有可能每天产生几百上千甚至更多的病毒，但是大部分被免疫系统杀死，剩下的就是你看到的化验结果，而这个斗争过程中的牺牲品就是你的肝，如果抗病毒，那就是抗病毒药物代替免疫系统去对抗病毒，也就起到保肝的作用了，这是我对抗病毒保肝的理解。另外说到经济问题，我也被推销过安利的营养品，知道安利的保健品的昂贵，你吃的这些安利的保健品，再加医生开的护肝药，已经够抗病毒一年还有多了。你都已经明显肝硬化了，就别再耽误了！

作者: xzok77 时间: 2015-12-16 12:47

国产恩替卡韦便宜，你们绝对负担得起。而且抗病毒药物是越来越便宜的。

作者: xzok77 时间: 2015-12-16 12:54

而且国产恩替卡韦已经进入医保了

作者: efo666 时间: 2015-12-16 16:48

楼主替诺福韦吧，比恩替效果好，防癌更好一点

作者: 大旺 时间: 2015-12-16 16:50

http://hbvhbv.info/forum/thread-1203431-1-1.html

作者: 大旺 时间: 2015-12-16 16:58

应该是乙肝导致的肝硬化都需要抗病毒治疗，乙肝导致的肝硬化病人如果做肝穿的话，没有炎症进展没有纤维化进展几乎没有，绝对静止的肝硬化是极少极少的。
不用说肝硬化的病人，很多肝移植后的病人，如果你只看化验单的话，病人都完全转阴了，都出现三抗体了，用慢性乙肝的标准那还用抗病毒治疗？但是这些人也需要长期服用核苷类药物，如果停用的话病毒很可能会反弹。

很多医生对于抗病毒的认识水平太差。我们抗病毒的目的不是让病毒由7次方变成3次方以下，而是让我们的肝脏不受到侵害。
你以为病毒在1000以下病毒就没有复制了吗？1000以下肝脏就不发炎了吗？这是哪个专家说的哪个病毒说的？这从逻辑上和医学实践上都不在支持这个理论的。很多的肝脏组织学上的恶化其实并不是在高病毒复制状态下的，而是低病毒复制或者化验不出来的状态下恶化的。有时极少量的病毒复制过程就可以引发较严重的或者持续的肝脏炎症或纤维化进展。
低病毒复制状态没有抗病毒的必要性吗？其实有时正相反，很多低复制状态抗病毒效果更好，更易有效。假设有500个病毒，通过抗病毒治疗降到5。也是非常有效的，但是化验单还是小于1000，好像没有任何变化，其实是有变化的。

绝对的病毒不复制对于乙肝是不存在的，只要能查出病毒的基因表达产物，病毒就是在复制中，只不过是水平高低而已。把病毒尽可能的压制到最近水平对于肝脏是最大的收益。特别是B超肝生化的证据证明肝脏的状况是在变坏过程中。

其实所有的乙肝导致的肝硬化都需要抗病毒治疗，没有例外。
这位说HBVDNA阴性，病毒没有复制为什么抗病毒呢？有一个基本的概念需要弄明白，化验单上HBVDNA低于检测值一下不等于病毒就呆着不复制了，绝对的病毒不复制是不存在的，低复制不等于低水平病情进展，从某种意义上说越是HBVDNA非常低或者检测不出来，抗病毒效果越好，懂不？
肝功正常干嘛抗病毒？化验单数字正常不等于你肝脏就正常，这是两个概念，目前的肝生化检查只能反映部分急性期病变，对于隐匿的慢性的病情进展反映意义不大。

作者: 远安 时间: 2015-12-16 18:12

乙肝后肝硬化患者的病毒量大多都很低、有的检查不出来或者是阴性但不等于没有病毒。楼主已经耽误不起了，赶紧抗病毒治疗吧！

作者: 刘大德 时间: 2015-12-16 22:37

谢谢楼上各位的真诚回复，还有大王老师的回复，非常感谢，看样子不该在犹豫了，准备抗病毒治疗，请问吃恩替的话国产和进口哪个效果好?先进口的，过一年换国产的，可以吗？或者先国产后换进口的，或者一直国产的?

作者: 刘大德 时间: 2015-12-16 22:40

楼上有位朋友说替诺福韦放癌效果好，没大听说过，有了解的朋友吗？谢谢回复。

作者: vvell 时间: 2015-12-17 17:07

大旺老师终于出现了，欣慰。

作者: 打虎上山 时间: 2015-12-17 18:36

已经硬了，再上干扰素是雪上加霜；
DNA虽然不高，但不是说对肝脏就没有危害了，对于肝硬化的乙人必须抗病毒。

作者: 打虎上山 时间: 2015-12-17 18:38

http://hbvhbv.info/forum/thread-1394286-1-1.html

作者: 刘大德 时间: 2015-12-29 15:32

还是不敢轻易抗病毒。等等看。大夫不让抗，说病毒数量太少，没有意义，我该听谁的？我偏向不抗病毒，因为上次检查病毒数量24个。很少的数量，等过2月我在做一次定量，看看病毒数量后在做决定。但愿病毒数量还是那么少，主保佑。

作者: eyeel-1 时间: 2015-12-29 16:18

建议楼主早点抗病毒，早抗早受益。

作者: jzh320330 时间: 2015-12-29 21:50

这种情况还等什么呢？恩替，越快越好！

作者: xing518 时间: 2015-12-30 07:52

抗病毒刻不容缓，

作者: efo666 时间: 2016-1-5 17:51

再硬硬再抗也不迟，这样吃的时间就短了

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