肝胆相照论坛

标题: 恩替卡韦耐药,现在替诺又应答不良,怎么办? [打印本页]
作者: hbv_challenger    时间: 2015-11-28 21:52     标题: 恩替卡韦耐药,现在替诺又应答不良,怎么办?

本帖最后由 hbv_challenger 于 2016-3-14 13:02 编辑

我之前有发贴,比较散乱.这次又有新情况,重新整理如下.
40岁,男,47公斤,1米7,一直极瘦, 大三阳.HBV基因B型, 1993年入大学检测到HBV, 可能系遗传,弟弟和妹妹均有乙肝.
2001年因肝功不正常开始吃拉米夫定. 后期吃得不规范,2007年自行停药.停药后三个月乙型肝炎爆发,DNA ,ALT超高,具體數据找不到了.
2007.7.开始服用恩替卡韦每日1片(服药定时,从不喝酒)很快肝功能正常,降为DNA不可测.持续肝功正常,DNA不可测,一直到2013年6月.
此时过于放松大意,近2年半内没有测DNA.
2015.10.16因为连续疲劳,肝炎再次爆发,谷丙ALT:560,谷草AST:339. 作其它全面检查:肾功正常,血常规正常.AFT正常.肝,胆,脾,胰B超正常,甲状腺,甲胎蛋白正常.HBV DNA 10的7次方copy/ml.甲丙戊型肝炎均阴性.挂瓶保肝.
2015.10.21 检查DNA 5.4X10^7. 耐药检查rt180,rt204位点耐药,医生称恩替临床耐药.
2015.10.21开始服用替诺福韦.
2015.10.31  检查DNA1.4X10^6. 但是肝功:ALT升高到730,AST329. 换用挂瓶的药(甘草酸,多烯磷脂等).
2015.11.14.检查肝功: 谷丙降低ALT:112, 谷草AST:162. 医生以为效果较佳,以上挂瓶改成口服.
2015.11.27 检查肝功: 谷丙ALT又反弹到517, 谷草AST:412.
2015.11.27 检查DNA:还是1.4X10^6未变.
医生认为:虽然在使用替诺当中,前10天下降了1次方多,但是后27天DNA未下降,且肝功反弹,判定替诺应答不良. 建议改用 替比夫定+代丁.
我的问题是真的是替诺应答不良吗? 还是因为我恩替面耐药的原因,为什么DNA有下降呢, 还是我太心急,再需要假以时日. 骆老说替诺是目前初始药力最强的药了,我有必要再去尝试 替比夫定+代丁吗? 路真的越来越窄了......

作者: 王震宇    时间: 2015-11-28 22:41

病历简史

拉米72月，停药3月复发，恩替99月，替诺1个月

2015.10.21 检查DNA 5.4X10^7.
2015.10.31  检查DNA1.4X10^6. ALT升高到730,

2015.11.14.ALT:112,

2015.11.27 ALT又反弹到517,

2015.11.27 检查DNA:还是1.4X10^6未变.

=======================

粉丝们，你们猜，我会给这个人什么样的建议。
作者: hansruder    时间: 2015-11-28 22:47

王震宇 发表于 2015-11-28 22:41
病历简史

拉米72月，停药3月复发，恩替99月，替诺1个月

我认为他嗑到假药的可能性比较大。我不认为连续疲劳能够导致肝炎爆发，恩替是不是真耐药也说不准，难道王主任你要重新拉米+阿德？
作者: NJZXX    时间: 2015-11-29 06:21

王震宇 发表于 2015-11-28 22:41
病历简史

拉米72月，停药3月复发，恩替99月，替诺1个月

老大，是继续替诺吗？
作者: efo666    时间: 2015-11-29 06:38

拉米耐药导致恩替也耐药
作者: hbv_challenger    时间: 2015-11-29 07:35

回复 王震宇 的帖子

非常感激王老大的宝贵时间,也帮忙重新整理成简明病史. 前面散乱的贴子中,老大强烈批评了本人不遵医生的建议,导致目前的情况. 本人诚恳接受批评,但是木已成舟,希望本次是一个全新的开始.

在线等待您的建议....
作者: hbv_challenger    时间: 2015-11-29 07:38

回复 hansruder 的帖子

虽然可能性不大,我这几天,我去有能力的地方做一个能够测恩替卡韦耐药的检查.
作者: hansruder    时间: 2015-11-29 11:50

hbv_challenger 发表于 2015-11-29 07:38
回复 hansruder 的帖子

虽然可能性不大,我这几天,我去有能力的地方做一个能够测恩替卡韦耐药的检查. ...

你的临床报告显示的是拉米的耐药位点180和204突变，但是恩替卡韦是在这基础上再有一个自身位点突变才能实现基因屏障突破，而恩替卡韦的三个位点是184  202 和250，这三个在报告中没有体现出来，所以根据180和204位点突变能判断出恩替耐药的你的医生是个大神仙。
作者: 王震宇    时间: 2015-11-30 14:21

办法一：继续替诺，一个月后会继续下降的

办法二：改成恩替+阿德，将来过渡到拉米+阿德，
再过渡到单独阿德，
如能够幸运坚持到9-12个月后，再改成拉米+阿德===恩替
作者: hbv_challenger    时间: 2015-11-30 17:51

本帖最后由 hbv_challenger 于 2015-11-30 18:09 编辑

谢谢。我选择办法1 。后续相关情况持续跟贴报告。
作者: hbv_challenger    时间: 2015-11-30 20:31

本帖最后由 hbv_challenger 于 2015-11-30 20:32 编辑

回复 hansruder 的帖子

1)已经联系了省城的恩替耐药,需要本周提供血清,下周五才能出结果.
2)还有一个细节没有补充:我在10/28/2015有检测到我的表面抗原>125000 不知道这个对耐药是否有支持作用.
ANYWAY, 下周五才能出结果.这段时间我只有保肝+恩替+替诺.
作者: hbv_challenger    时间: 2015-12-11 16:29

本帖最后由 hbv_challenger 于 2015-12-11 16:34 编辑

回复 hansruder 的帖子

很遗憾,今天的结果无情显示,是恩替耐药了,202+250. Anyway, 谢谢你的意见. 心情一片黑暗.
作者: 王震宇    时间: 2015-12-11 18:00

有没有恩替耐药的结果都不重要，恩替1个位点耐药和6个位点耐药也都不重要。

继续替诺吧

20天后听你的消息
作者: hbv_challenger    时间: 2015-12-11 18:06

谢谢SW的回复. 我去咨询过很多医生,包括骆老(可能因为时间的关系),他们的分析没有你的精准符合我目前的病情历程.   
我现在的情况跟07年拉米耐药爆发非常相似,不过因为是恩替(大三阳,而且HBsAG非常高),程度是更更为猛烈,一个月以来,感觉头晕脑胀,无路可逃.近几天有很大的改善.
检查方面除了肝功和DNA外,其它的部分都是很理想的, 我相信自己在恩替后,是很善待自己的身体和肝,上天一定会给我一个很好的报答的.
祝愿所有的乙人,只要你善待自己, 都会得到好的结果.
Thank you again for your help. I appreciate your great analysis and support.
作者: 王震宇    时间: 2015-12-11 18:17

四蹄分的建议，不论对错，一律删除。
作者: hbv_challenger    时间: 2015-12-11 18:28

本帖最后由 hbv_challenger 于 2015-12-11 18:29 编辑

回复 王震宇 的帖子

王老大, 请问是为什么呢?  确实他说的跟我目前病情的进展非常相似.

OK. 20天给您报告消息.
作者: 王震宇    时间: 2015-12-11 18:36

hbv_challenger 发表于 2015-12-11 18:28
回复 王震宇 的帖子

王老大, 请问是为什么呢?  确实他说的跟我目前病情的进展非常相似.

四蹄分跟我约好了，我删他一个帖子，他就愉快好几分钟，然后给我1澳元。


郭德纲语录：他舍得死，我就舍得埋。
作者: hbv_challenger    时间: 2015-12-14 20:10

本帖最后由 hbv_challenger 于 2016-3-14 13:02 编辑

1)回复王老大近期的结果(虽然王老大指示20后报告结果,因为肝功跳跃,人觉得得非常难受,所以查得比较勤,后期只要感觉好,就会减少检查的频率, 查肝功时顺便查了DNA,免得多打一针):
显示DNA正在缓慢下降.  
上上周六支看骆老,骆老说三个月下降两次方就算替诺正常,不是效应不佳.  我目前的状况是两个月下降了2次方, 不算快,也不算慢,中等.  继续继续, 开心中.....


2)仅为个人观点: 王老大和StephenW两位不同帮派之间存在江湖恩怨. 本人无意介入.
虽然二位同在武林,一些主要的观点迥异, 但是在本人的病情看法上,二位是英雄所见略同.
作者: 王震宇    时间: 2015-12-14 23:10

谚语：

紧握五指，只剩下一把指甲；伸开掌心，日月尽在手上。
作者: 王震宇    时间: 2015-12-14 23:12

我从不迫使粉丝信任我，然而信任我的粉丝越来越多。

作者: 王震宇    时间: 2015-12-14 23:13

俗话说：吃亏长知识

作者: hbv_challenger    时间: 2015-12-16 14:31

本帖最后由 hbv_challenger 于 2015-12-16 14:35 编辑

本人历经拉米耐药反弹，恩替耐药反弹两次重事故，病期头晕眼花，胸闷恶心，浑身无力，感觉生命无处可逃，深刻体会到骆老说的核苷类药耐药，”病情十分凶险”，“灾难性后果”的真正含义，提醒各位乙友以我为戒，好好珍惜目前的用药，规范检查，将肝脏保护好。
顺便说明，拉米5年，恩替7年，目前改用替诺，本人手头有好几盒未用完的恩替卡韦分散片和4盒恩替，愿半价转让给乙友，东莞或周边的战友可回贴或消息联系。本人不是医托，看我的化验结果或发贴非常清楚。
作者: 王震宇    时间: 2015-12-17 21:05

定期查S+E抗原，就可以做到把耐药限制在早期。
作者: hbv_challenger    时间: 2015-12-17 22:46

谢谢老大提醒。我也看到你在交流妝发的贴子说S，E抗原要比DNA快。
遗憾地我没有早点得到老大的指点。
对我而言，监测替诺的状况，如果万一耐药，我不知道了下一步如何走了？
作者: 唐SCS元    时间: 2015-12-17 23:39

看楼主大哥的帖子感觉有点惊心动魄哦
作者: 四十己过    时间: 2015-12-18 00:16

回复 hbv_challenger 的帖子

我不是医生，以多年看到了的病例，估计用恩替加替诺，DNA阴后，留替诺
作者: 1393000690    时间: 2015-12-19 12:03

学习了
作者: hbv_challenger    时间: 2015-12-31 23:05

本帖最后由 hbv_challenger 于 2016-3-14 13:03 编辑

報告最新的結果,DNA緩慢下降,人慢慢變得舒服些,雖然比起之前的恩替卡韋的速度差的非常多.......


作者: 生命满希望    时间: 2016-1-1 00:03

本帖最后由 生命满希望 于 2016-1-1 12:10 编辑
hansruder 发表于 2015-11-29 11:50
你的临床报告显示的是拉米的耐药位点180和204突变，但是恩替卡韦是在这基础上再有一个自身位点突变才能实 ...

回复病友还是要谨慎客观点好，以免误导影响别人，不要自以为是！
作者: 生命满希望    时间: 2016-1-1 00:12

本帖最后由 生命满希望 于 2016-1-1 00:15 编辑

太心急紧张了，服药都没有三个月药效都没显现，不能因此就认为没效或者耐药！吃了多年，病毒还这么猛，估计你都吃吃停停的，
作者: 王震宇    时间: 2016-1-1 00:15

1.你太心急了，从11-27到12-28你竟然查了4次DNA，没必要！

2.S抗原 800倍没稀释到底，下次要进行2000倍的稀释，

3.怎么没看见E抗原呢？

4.吃替诺，要查肾功能+血磷
作者: llau_lhf    时间: 2016-1-1 01:34

回复 hbv_challenger 的帖子

“2007.7.开始服用恩替卡韦每日1片...
2015.10.16因为连续疲劳,肝炎再次爆发,谷丙ALT:560,谷草AST:339... DNA 10的7次方...
2015.10.21 检查DNA 5.4X10^7...医生称恩替临床耐药.”

2007.7到2015.10中间是8年多，可你说服用恩替7年，你从2013.6到2015.10中间停过药吗？
作者: hbv_challenger    时间: 2016-1-1 08:42

回复 llau_lhf 的帖子

因为有过教训, 恩替卡韦吃药时间,完全没有停. 只是计算错误,就没有改过来了.  觉得对最终的结果影响不大.
作者: hbv_challenger    时间: 2016-1-1 08:50

本帖最后由 hbv_challenger 于 2016-1-1 11:58 编辑

回复 王震宇 的帖子

1)上次王大大已经提醒过我了. 我因为是这3个月感觉非常差,肝功波动非常大,像过山车,所以肝功查到勤快点,就顺便查了DNA. 近20天身体开始慢慢感觉变好,没有很恶心厌油了，以后不会查那么频繁了.
2) "S抗原 800倍没稀释到底，下次要进行2000倍的稀释"不太明白,王大大太忙,请其他大侠解释一下.
3)E抗原1080,更新图片如下.
4)好的,下次查.


作者: hbv_challenger    时间: 2016-1-1 09:07

回复 生命满希望 的帖子

完全没有停 是耐药反弹
作者: hbv_challenger    时间: 2016-1-1 11:38

回复 生命满希望 的帖子

不是这样的。 hansruder的严谨非常重要。 我去查了结果，如果没有替诺福韦的3个点病毒突破，治疗方案完全不同。
作者: hbv_challenger    时间: 2016-1-1 11:40

回复 生命满希望 的帖子

也许是，只是上次我初用恩替卡韦的时候3个月已经完全转阴了。
可能替诺的速度没有那么快。
作者: 王震宇    时间: 2016-1-2 11:16

耐药位点检测仅仅是一项可参考的指标，如果把整个心思全围着这个转，那就是十足的书呆子。

首先，这个指标很不敏感，在DNA阴性时根本没用，在DNA弱阳性时误差很大，在这个指标达到准确时已然时机过晚。

其次，这个指标检验周期偏长，价格偏高，重复吻合率偏低。

最后，在实际治疗中，对用药的指导和修正的满意率较低。

每一个化验指标，都有两重性

一个是敏感性，一个是特异性。

敏感性高而特异性差，也就是说假阳性率高，例如白血球

敏感性低而特异性高，也就是说假阴性率高，例如甲胎蛋白

敏感性高而特异性高，常被推崇，例如戊肝抗体

敏感性差而特异性差，常被舍弃，例如TTT试验

耐药的早期，S抗原升高，中期E抗原升高，后期DNA升高，DNA升到一定高度，位点变异才能证实
作者: hbv_challenger    时间: 2016-1-2 13:07

本帖最后由 hbv_challenger 于 2016-1-2 13:08 编辑

作为本贴发贴人，希望以两种观点同时存在，不要删贴，百家争鸣，真理才会看得更加清晰透彻。
作者: 王震宇    时间: 2016-1-2 16:55

hbv_challenger 发表于 2016-1-2 13:07
作为本贴发贴人，希望以两种观点同时存在，不要删贴，百家争鸣，真理才会看得更加清晰透彻。
...

不可能！

在我的领地，没有四蹄分的帖子生存的机会，一经发现，必灭无疑。
作者: 王震宇    时间: 2016-1-2 16:58

在这个板块里，你不可能听到与我向左的意见。

作者: 王震宇    时间: 2016-1-2 17:00

本帖最后由 王震宇 于 2016-1-2 17:00 编辑

本版特点



你有求助的自由，我有解答的自由
你有不听的自由，我有删帖的自由
作者: 王震宇    时间: 2016-1-2 17:04

删帖是一种暴力，是一种成本低效益高的体育运动。
作者: 王震宇    时间: 2016-1-2 17:06

斯大林说过：胜利者不受指责
作者: 老王卖豆角    时间: 2016-1-2 19:11

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hbv_challenger    时间: 2016-1-20 16:54

本帖最后由 hbv_challenger 于 2016-3-14 13:01 编辑

回复 王震宇 的帖子

近期感觉不太舒服,以为又是复发了.立即去检查了一下.结果倒挺理想,所以还是要多多休息好才行.
1)王老大可能又要责怪我DNA查得太频繁,太心急了,浪费钱.
所以先说明一下,横竖是捅一针,加上一个DNA,看指数有在掉,心里那个高兴,不在乎这个50块钱了.
2)加查了肾功能和血磷,均正常. 高兴中......

作者: 王震宇    时间: 2016-1-20 16:59

看到了
作者: xiaokaige    时间: 2016-4-22 14:01

现在转阴了吗楼主？我十多年前肝功能正常时吃过三个月拉米然后停药，去年发现转氨酶90多开始服用恩替卡韦，服药前8次方，服药四个月后缓慢降为1.3×10^3，四个月二十天后检查结果为2.04×10^3，五个半月后为3.34×10^3，然后又接着吃了半个月恩替，然后换为单药替诺，现在服用替诺17天了，检查结果为6.81×10^3，吃替诺反而升高了，真的很烦，不知道怎么办，不知道要不要再加上恩替。
作者: hbv_challenger    时间: 2016-4-23 00:19

本帖最后由 hbv_challenger 于 2016-4-23 00:20 编辑

我的已经转阴。短期内替诺小副波动正常。替诺至少两月去检测。
作者: 水孩儿    时间: 2017-12-7 18:21

回复 hbv_challenger 的帖子

楼主能加我微信吗，我也是替诺应答不良。方便的话请加我谢谢了，koalamimin
作者: 梦想。。    时间: 2018-1-9 20:45

回复 hbv_challenger 的帖子

楼主现在怎么样了？
作者: hbv_challenger    时间: 2018-1-10 13:09

非常稳定了！
作者: 梦想。。    时间: 2018-4-13 16:59

回复 hbv_challenger 的帖子

可以加个微信吗？
作者: hbv_challenger    时间: 2018-6-2 18:43

回复 梦想。。 的帖子

Michael197508



欢迎光临 肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/) Powered by Discuz! X1.5