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标题: HBsAg消失：一个可以实现的目标么？ [打印本页]
作者: StephenW    时间: 2015-11-19 13:33     标题: HBsAg消失：一个可以实现的目标么？

本帖最后由 StephenW 于 2015-11-19 15:22 编辑

HBsAg消失：一个可以实现的目标么？
2015年Lampertico六月博士
这是一个网络直播由教授Lampertico，干扰素+ NUC治疗首席专家。 强烈推荐.
http://www.ic-hep.com/webcasts/SHC2015/10/

[attach]490696[/attach]
作者: 19721108    时间: 2015-11-19 14:31

看不到
作者: StephenW    时间: 2015-11-19 15:18

19721108 发表于 2015-11-19 14:31
看不到

试试这个:

http://singaporehepatitisconfere ... 20Lampertico%29.pdf
作者: StephenW    时间: 2015-11-19 15:27

本帖最后由 StephenW 于 2015-11-19 15:27 编辑

Is HBsAg loss a mandatory target?
- NO    if the goal is to improve patients survival
- YES  if the goal is to shorten NUC duration of treatment

HBsAg消失是强制性的目标？
- 不是   如果我们的目标是提高患者的生存期
- 是      如果目标是缩短NUC治疗持续时间
作者: newchinabok    时间: 2015-11-19 17:24

本帖最后由 newchinabok 于 2015-11-19 17:30 编辑

我们可不需要提高生存期，我们要的是功能性治愈。他把我们当癌症患者，只提高生存期，这是消积思想，必须批判
作者: newchinabok    时间: 2015-11-19 17:24

本帖最后由 newchinabok 于 2015-11-19 17:31 编辑

我们可不需要
作者: zgct    时间: 2015-11-19 18:44

newchinabok 发表于 2015-11-19 17:24
我们可不需要提高生存期，我们要的是功能性治愈。他把我们当癌症患者，只提高生存期，这是消积思想，必须批 ...

好！
作者: 囧图    时间: 2015-11-19 20:16

本帖最后由 囧图 于 2015-11-19 20:24 编辑

把问题搞复杂了！
要是新的治疗手段能清除乙肝病人体内病毒，那就是治愈。其体检化验结果就是完全正常人。除此外的其它任何治疗结果都不是治愈！
现在乙肝病人渴求的是治愈。而不是其它什么阶段性的结果。
难以理解的是，有研究人员设想出这样一种结果:表面抗原消失，可病人体内仍然存在乙肝病毒。
我就纳闷:现实中有这样的病例吗？！是不是假话？！
作者: 囧图    时间: 2015-11-19 20:26

本帖最后由 囧图 于 2015-11-19 20:28 编辑

问:表面抗原消失，可病人没有治愈！这怎么解释？
作者: StephenW    时间: 2015-11-19 20:51

囧图 发表于 2015-11-19 20:26
问:表面抗原消失，可病人没有治愈！这怎么解释？

根据目前的临床证据, 表面抗原消失, 有或没有HBsAb的, 患者可以停止治疗, 结果似乎是持久的.

科学家现在认为，在这种情况下，不是所有的cccDNA被清除, 但病在免疫控制下.


这是或不是"治愈"  - 你自己决定.
作者: 囧图    时间: 2015-11-19 21:13

本帖最后由 囧图 于 2015-11-19 21:26 编辑

是否可以这样理解:
1.表面抗原消失，表面抗体HBsAb+出现，便是“治愈”；（乙肝5项化验显示为第二项阳，其它4项阴）；2.表面抗原消失，没有出现HBsAb+出现，便证明体内仍然有乙肝病毒ccc-DNA，即不是“治
愈”（化验乙肝5项显示为:5项全阴）。
要是可以这样理解，那么判断乙肝是否治愈有一个简单依据:乙肝5项化验，只要第2项，即HBsAb+出现，其它4项全阴。
便就是“治愈”。经治疗后，乙肝5项化验，5项全为阴性，便不是“治愈”。




作者: StephenW    时间: 2015-11-19 21:31

回复 囧图 的帖子

表面抗原消失, 有或没有HBsAb的.

表面抗原消失，有HBsAb+出现 -  体内仍然可能有乙肝病毒ccc-DNA!

这一新发现是由于: 当有"表面抗原消失, 有HBsAb+出现"的患者接受免疫抑制治疗癌症, 他们的乙肝病毒会重新激活.

作者: 囧图    时间: 2015-11-19 21:43

本帖最后由 囧图 于 2015-11-19 21:50 编辑
StephenW 发表于 2015-11-19 21:31
回复 囧图 的帖子

表面抗原消失, 有或没有HBsAb的.

这现象什么时候发现的？
要是这样，就太复杂了。这种病例中，经治疗后，病毒只是隐藏在病人的肝细胞内了，却没清除？
那就出现一个新问题:到目前为止，还没有乙肝“治愈”的标志？
或出现可怕的结论:根本就清除不了人体乙肝病毒？！
作者: StephenW    时间: 2015-11-19 22:01

回复 囧图 的帖子

出现可怕的结论:根本就清除不了人体乙肝病毒？！为什么可怕?有什么危害?

带状疱疹(shingles)由于水痘(chicken pox)病毒隐藏在神经细胞.
作者: 四十己过    时间: 2015-11-19 22:01

我想这就是许多专家学者更希望看到更多的自愈，而不是治愈。
希望真正如骆抗先老先生所说，随着年龄的增长，自愈的概率较为显著提高。

最后希望大家不要发病，四十五左右都自愈。
作者: newchinabok    时间: 2015-11-19 22:17

也许别的器官也藏有微量hbv，hbsag转阴，发生hcc也有，癌版就有例子
作者: MP4    时间: 2015-11-20 00:29

表面抗原消失就临床痊愈了，但是还可能还有微量病毒未清，或者有不完整的病毒DNA整合残留，即使有抗体也可能残留，所以
1还是要定期检查
2不要捐血捐器官除非捐给HBVer
不过不要太在意了，这表面抗原消失就很好，并且有社会心理学意义，生存质量已经和普通人没多大区别甚至因为定期检查注重健康优于普通人。
作者: ivanich    时间: 2015-11-20 10:10

功能性治愈即可，只要hbv接受免疫系统管控不再复制就OK！另外就算有一击毙命的神药，普通人也用不起！
作者: csfluke    时间: 2015-11-20 20:32

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只要能改善乙肝病人的生活质量和降低肝硬化或者肝癌的概率，我就觉得是有用的，只指望一步到位取得治愈的彻底胜利，那是梦想家才敢想的事，有阶段性的结果我觉得就是好事。
作者: styxl    时间: 2015-11-21 09:34

其实能够不磕药而保持状态就已经是大好事了，药的毒副作用，药费都可免了，多好啊。
作者: HBVCURER    时间: 2015-11-21 15:16

本帖最后由 HBVCURER 于 2015-11-21 15:18 编辑

最理想的结果是彻底治愈，那就是把体内所有的HBV DNA，无论cccDNA还是整合DNA，都清除。但这个目标，能实现的可能性很小。

而足够理想的结果，是功能性治愈或者叫临床治愈，其目标是通过治疗，使得慢性感染者，转化为临床上类似急性感染后自愈人群的病毒学免疫学特征，血液中HBsAg/DNA消失，同时产生有足够保护作用的HBsAb（目前共识是光有HBsAg loss的不够的，机体仍然没有见建立有效的免疫保护，而这种HBsAg loss很可能仅仅只是检测手段不够灵敏）。

功能性治愈实现的越早，临床上预后就越好，越接近未感染的普通人群。但即使是急性感染后自愈人群，即使在很多年后，仍然可以在肝内检测到微量的HBV DNA，这也是为什么业界认为实现最理想的彻底治愈是很困难的事情。

临床治愈后，和普通自愈的急性感染患者没有明显的区别，但需要提醒两点：
1. 如果今后因为任何原因需要接受化疗放疗或者免疫抑制治疗，需要密切监测体内HBV DNA的变化，在治疗前提前给予抗病毒治疗，防止病毒重新激活。这在临床上已经有相当多的病例报道了。
2. 假如在HBsAg转阴之前前，已经发现有肝纤维化/肝硬化的症状，那么即使HBsAg转阴了甚至产生了抗体，同样需要定期监测HCC，尤其是年龄在50岁以上。在HCV治愈的患者中，仍然有一部分比例，治愈后仍然发展为HCC，对于HBV同样有类似的情况，当然比例要显著低于未经过治疗的患者，但仍然值得关注。
作者: pdszsl    时间: 2015-11-27 21:34

作者: mingbai    时间: 2015-11-28 09:43

HBVCURER 发表于 2015-11-21 15:16
最理想的结果是彻底治愈，那就是把体内所有的HBV DNA，无论cccDNA还是整合DNA，都清除。但这个目标，能实现 ...

愿望是好？什么时候能实现？焦急盼望



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