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标题: 【警示】勿以eGFR（肾小球滤过率）轻易裁撤阿德用药 [打印本页]

作者: 王震宇 时间: 2015-10-24 07:20 标题: 【警示】勿以eGFR（肾小球滤过率）轻易裁撤阿德用药

在当今的乙肝抗病毒核苷用药中，阿德凭借其廉价、低毒、低耐药三大特点，所起到了支点作用是难以被替代的，但近来，一股肆意歪曲事实，夸大阿德肾毒性的不正之风缓缓袭来，他们在Cr（肌酐）没有找到突破口，便把矛头一转，开始别有用心利用一个衍生指标责难阿德。

作者: 王震宇 时间: 2015-10-24 07:22

我所收集的eGFR推导公式，一共发现了7款

但奇怪的是，款款公式推导出来的肾小球滤过率，不是近似，而是想去甚远。

作者: 王震宇 时间: 2015-10-24 07:33

本帖最后由王震宇于 2015-10-26 03:21 编辑

六种计算公式
1.[C-G]公式：
GFR=（(140- 年龄）*体重 / 血肌酐（ml/dl)*72）（女性×0.85）。
此项公式虽近似合理，但在实际工作中，由于检验单中并不提供体重，故不能采用。

2.[ 简化MDRD]公式：
eGFR= 186×[SCr(μmol/L)×0.011 312]^(-1.154)×年龄^(-0.203)(女性×0.762)。
此项公式虽直观感尚合理，但本质是y=ax1+bX2+c，其实就是两条线性方程的叠加
有谁相信，20岁，30岁，40岁一直到70岁，肾小球滤过率是处于线性递减的呢？

3. [简化MDRD-中国人公式]
eGFR= 186×[SCr(μmol/L)×0.011 312]^-1.154×年龄^-0.179(女性×0.762)(×1.233中国人)。
评价过公式2，就不必再评价这个公式了

4.[IDMS-MDRD]公式
eGFR= 175×[SCr(μmol/L)×0.011 312]^-1.154×年龄^-0.203(女性×0.742)。
只改变系数项，不影响方程本质。

5.[CKD-EPI] 公式
(1)男性:
当SCr<0.9 mg/dL时：eGFR =141×[SCr(mg/dL)/ 0.9]^-0.411×0.993^Age
当SCr>0.9 mg/dL时：eGFR =141×SCr(mg/dL)/ 0.9]^-1.209×0.993^Age
(2)女性:
当SCr<0.7 mg/dL时：eGFR =144×SCr(mg/dL)/ 0.7]^-0.329×0.993^Age
当SCr>0.7 mg/dL时：eGFR =144×SCr(mg/dL)/ 0.7]^-1.209×0.993^Age。
这个公式有进步了，已经意识到用一条直线不能解决所有问题，改用分段的两条曲线，而且弱化了年龄因素，
因为0.993很接近1，而1的任何次方都等于1

6. [EPI-Asian]公式
(1)男性:eGFR = eGFRCKD-EPI×1.057;
(2)女性:eGFR = eGFRCKD-EPI×1.049

7.某公司推荐的公式

eGFR =141×[低值肌酐/ K]^a×0.993^Age×1.018（女性）
eGFR =141×[高值肌酐/ K]^-1.209×0.993^Age×1.018（女性）
K：男性为0.9；女性为0.7
a：男性为-0.411；女性为-0.329

作者: 王震宇 时间: 2015-10-24 07:35

以下我以我的病人资料为例，向大家展示7种公式计算出来的差异。

姓名	性别	年龄	肌酐	某公司公式	简化MDRD公式	MDRD中国公式	IDMS-MDRD公式	CKD-EPI公式	CKD-EPI亚洲公式
周W	男	31	61	126.42	142.14	190.31	133.73	126.49	133.70
齐JL	男	27	64	127.55	138.30	184.56	130.12	127.55	134.82
许GR	男	54	65	104.8	118.02	160.14	111.04	104.85	110.82
郭XQ	男	35	65	119.81	128.88	173.06	121.26	119.82	126.65
王LP	男	40	73	110.27	109.71	147.79	103.22	110.29	116.58
张TY	男	48	75	103.13	102.47	138.65	96.41	103.11	108.99
陈Q	男	35	75	112.95	109.26	146.72	102.80	112.97	119.41
吴YW	男	22	75	123.79	120.06	159.43	112.96	123.78	130.83
隋CF	男	31	79	113.69	105.47	141.21	99.23	113.74	120.22
张ZM	男	51	81	96.46	92.62	125.50	87.14	96.43	101.93
齐LX	男	36	81	107.22	99.40	133.57	93.53	107.15	113.25
冯QD	男	47	83	96.35	91.55	123.81	86.14	96.30	101.78
张YB	男	33	83	106.26	98.37	131.91	92.55	106.25	112.30
吴ZG	男	35	92.3	61.5	85.99	115.47	80.90	92.14	97.39
吴CY	男	30	95	92.17	85.82	114.81	80.74	92.17	97.42
王MW	男	39	125	62.07	59.28	79.81	55.77	62.09	65.63

作者: 王震宇 时间: 2015-10-24 07:36

那么，会不会使我在计算时弄错了呢，我相信网上人才很多，可以用百度查，再用EXCEL复算。

作者: hbeag 时间: 2015-10-24 21:23

我想请教下这个肾毒性是对所有的人都有毒只不过不同的人有轻有重，还是说对有的人有毒有的人没有呢？这个概率是多少呢

作者: ybdn 时间: 2015-10-25 06:48

老大，你们医院用的哪个公式？

您认为红色标出的公式5是最好的吧？您写掉了幂符号:)

5.[CKD-EPI] 公式
(1)男性:
当SCr<0.9 mg/dL时：eGFR =141×[SCr(mg/dL)/ 0.9]^-0.411×0.993^Age
当SCr>0.9 mg/dL时：eGFR =141×SCr(mg/dL)/ 0.9]^-1.209×0.993^Age

作者: 放牛哥哥 时间: 2015-10-25 23:16

跟乙肝用药相关的肾毒性几个指标中，最关键的可以说唯一的指标是：Cr，
其它的武断点说，八杆子打不到一撇。

作者: 王震宇 时间: 2015-10-26 04:24

王震宇语录

但凡好几种药能治一种病的，这几种药都不是强效
但凡一种药能治好几种病的，这种药都不怎么治病
但凡一个化验项目能提示多种疾病的，大多都不灵
但凡一个化验指标有多重推导公式的，大多都没用

作者: llau_lhf 时间: 2015-10-26 07:36

学习了，多谢版主！

作者: 毛毛草df 时间: 2015-10-26 19:42

谢谢

作者: 老王卖麻花 时间: 2016-4-13 22:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 儒者也 时间: 2016-4-14 19:05

认真学习，谢谢

作者: csfluke 时间: 2016-4-17 00:10

感谢王大夫做这么详细的介绍

作者: csfluke 时间: 2016-4-17 00:37

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他给出的所有公式的对比，只是指出不同公式算出的差异大的离谱，如果说该对个人变化进行观察，那不是还是只需要对比CR的变化就够了

作者: csfluke 时间: 2016-4-17 01:07

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问题是这些公式都是基于SCR来算出来的，那实际上作为服药后的观察，只需要关注SCR的变化就已经足够，何必再去用这些公式推算？在我理解里只有一种情况需要用到这些公式，就是服药者在抗病毒前他的肾功能就是有问题的，否则只需要用SCR的变化已经足以发现肾功能的受损。

作者: csfluke 时间: 2016-4-17 01:19

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骆老、蔡晧东的这些文章我很早就看过了，有一个数学常识你要知道，一个公式里，如果只有一个变量，那实际上只是观察对比的话，你还不如直接观察这个变量本身的变化，在那7个公式中，我看到了三个变量，SCR，体重，年龄，体重和年龄实际上一般变化不大，这两个量特别是年龄，虽然在生活中可以从10岁增长到70岁，有7倍的变化，但是实际中，吃阿德的最多也就是吃了十年吧，体重，哪位病友如果体重变化20%以上，那应该首先考虑这个变化的原因了（胖了赶紧减肥，瘦了赶快查原因看是不是病引起）。所以如果只是检测SCR的话，那压根不需要这些公式，直接观察SCR的变化就得了，就以那句，肾功能下降50%以上，血肌酐才异常，如果血肌酐没有发生明显变化，难道这些公式能算出结果明显变化？这句话的结论如果成立，那只能说明一个结果，只靠化验血肌酐在很多情况下是没法发现肾功能下降的，必须依赖其他化验！

作者: csfluke 时间: 2016-4-17 12:34

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你这是偷换概念了，DNA和转氨酶是两个不同的化验得出的指标，现在你的EGFR却是依靠SCR来算出来的，如果DNA是用转氨酶来算出来的，那直接观察对比转氨酶就够了，对于抗病毒前没有肾功能问题的病友来说，抗病毒后再计算EGFR和直接对比SCR是一回事，所以我觉得最关键的是，如果SCR对肾功能损坏不明显，那必须依赖别的化验来发现，基于SCR的任何其他指标都会是不可靠，不足以发现肾功能损坏的。

作者: 王震宇 时间: 2016-4-17 17:11

删除SM的8贴

作者: 王震宇 时间: 2016-12-19 15:18

有人要看这个帖子，顶起来

作者: 老折腾 时间: 2016-12-24 06:31

不要逢王必反，老王只要不去隔壁，还是好同志:c-62:

作者: louiss 时间: 2016-12-24 09:16

王震宇发表于 2015-10-26 04:24
王震宇语录

但凡好几种药能治一种病的，这几种药都不是强效

有道理。身体，大自然的最佳杰作。盲人摸象不可以，想要深入研究，必须综合判断，然后有所了解。学无止境。大自然万岁！

作者: 王震宇 时间: 2016-12-25 21:22

老折腾发表于 2016-12-24 06:31
不要逢王必反，老王只要不去隔壁，还是好同志

老王到了隔壁，照样是好同志！

作者: wzjwzj 时间: 2016-12-30 13:26

王震宇发表于 2016-12-25 21:22
老王到了隔壁，照样是好同志！

你把老宋怎么了

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