肝胆相照论坛

标题: 关于乙肝DNA的一些问题 [打印本页]

作者: 臭不可闻 时间: 2015-10-10 11:56 标题: 关于乙肝DNA的一些问题

从ACR520的帖子里看了一些，因为是刚发病不久，对相关知识也是懵懵懂懂，[size=1.3em]从头到尾看完了，感谢各位辛苦的整理和解答。但是还有很多不明白，请教各位大牛：
1. 我现在已经使用替诺，属于“已经“治疗患者，是否意味着我的cccDNA, 会逐渐降低， integrated DNA必然增加？而后HCC的概率也随之增加？
2.我们知道，使用替诺福韦后病毒会下降到检测不出的水平。可是如上所说，cccDNA减少，integrated DNA增加，那我们平时检测DNA病毒是阴性，该怎么解读？

作者: 王震宇 时间: 2015-10-10 15:08

替诺用了----------对！
DNA就转阴了-----对！
cccDNA就少了----对！
癌变机会降低-----对！

作者: 默然10 时间: 2015-10-10 19:58

现在有一种说法，但是目前没有得到有效的证据支持。说核苷类药物不能显著减少HCC发生率，而且有可能的是增加了发生，说潜在integrated DNA 数量在增加。
可是我不那样想，一是目前有很多的研究机构对核苷类的药物进行的临床用药试验情况是核苷类药物可以减少HCC发生率，这是个不是一个两个研究报告。很多医院有这样的临床试验。
还有如果换一个角度讲，如果不用核苷类药物抗病毒，发病了病人不去抗病毒，估计肝纤维化会加快很多吧。那你想想如果你停掉替诺让它自己发展，我想是很可怕的吧。
我还是相信核苷药物是有效的。

作者: 王震宇 时间: 2015-10-10 22:31

1.如果有人说的和我说的不一样，相信我说的

2.如果我说的和书上说的不一样，不信书上说的

作者: hansruder 时间: 2015-10-10 23:39

我们平时测量的那些个HBV-DNA，是血清中的HBV-DNA，整合DNA是细胞核内的，两者不搭界。

作者: 王震宇 时间: 2015-10-11 00:00

所谓，整合到人细胞核的hbv-DNA，或者S抗原二源复制，或者说cccDNA的长久稳定性，我都不赞成。

作者: 王震宇 时间: 2015-10-11 00:05

1. cccDNA仅仅是一个普通的病毒繁殖中间产物，既不神秘，又不严重。

2.S抗原只有一个合成来源，那就是S区的hbv-DNA，

3.S抗原、hbv-DNA，皆有自己的繁殖工具，不需要依赖人的什么部件，也没多大必要与人的DNA搞什么整合。

作者: hansruder 时间: 2015-10-11 00:16

王震宇发表于 2015-10-11 00:05
1. cccDNA仅仅是一个普通的病毒繁殖中间产物，既不神秘，又不严重。

2.S抗原只有一个合成来源，那就是S区 ...

王主任，S抗原的合成来源先刨除母本不说（您说的是S区的HBV-dna），合成来源的区域是不是只有一个地方，那就是细胞核？

作者: llau_lhf 时间: 2015-10-11 00:53

回复 hansruder 的帖子

知乎上有篇文章讲了双链DNA乙肝病毒的转录和逆转录过程，双链中的一条就是整合的DNA,从原理上是可以直接推出这个说法的。

作者: 王震宇 时间: 2015-10-12 21:07

我认为HBV的复制有两大特点

1.嗜肝性：问什么？

2.自保性：怎样做到的？

作者: hansruder 时间: 2015-10-12 21:21

王震宇发表于 2015-10-12 21:07
我认为HBV的复制有两大特点

1.嗜肝性：问什么？

1，我认为HBV的爱吃肝脏细胞这特性是进化的来的，如果HBV爱吃皮肤的话那他就进化为螨虫了
2，我认为乙肝病毒自保也是进化来的，刚开始那些病毒傻呵呵的没进核内，都被消灭了，于是越钻越深

作者: 王震宇 时间: 2015-10-12 21:27

hbv不是白白要赖在肝细胞的，一定是有原因的

如果说，hbv会把自己的DNA借助人的细胞核来进行复制，为什么不寄生肾、为甚不寄生脑？

答案是：

不是没去，而是去过了，但在那里，病毒被干掉了，

只剩下肝脏这个特别特殊的脏器，在肝窦里，流动的是【绥靖血流】

在这个环境里，病毒需要什么，就能得到什么，病毒自己具备完整的复制机器，才没兴趣与人的细胞核整合什么的。

作者: hansruder 时间: 2015-10-12 21:31

王震宇发表于 2015-10-12 21:27
hbv不是白白要赖在肝细胞的，一定是有原因的

如果说，hbv会把自己的DNA借助人的细胞核来进行复制，为什么 ...

您的意思这里是营养交换最丰富的地方，HBV能得到充分足额的养分来滋养下一代乃至下N代的繁殖？

作者: 相信会幸福 时间: 2015-10-12 21:34

回复王震宇的帖子

王主任您好～请问表抗800iu左右，肝功能正常，dna阴性，这种情况转阴概率有多大？

作者: hansruder 时间: 2015-10-12 21:46

王震宇发表于 2015-10-12 21:27
hbv不是白白要赖在肝细胞的，一定是有原因的

如果说，hbv会把自己的DNA借助人的细胞核来进行复制，为什么 ...

我认为整合应该是存在的，因为我观察到版上的病例和我自己的病例，应该能说明一些情况

1. 很多您的病人嗑了核苷药，HBsAg刚开始15000IU（比方），HBeAg =1000COI（比方），嗑药嗑到一定程度（HBeAg到达100+COI），HBsAg很多都从15000IU下降到4K，3kIU了；
2. 我初发病HBsAg=3544IU，HBeAg=492COI，嗑了一年HBsAg反而升到了4400IU，而这时候的HBeAg=1.37
3.我推测我ALT异常的这一年HBsAg从几万被免疫系统杀到了几千，但是这几千恰好就是整合的DNA提供的，免疫系统杀不了了
4.您的病人好多HBsAg在E抗原从1000降到100的时候连续腰斩好几次是因为他们整合的程度没有我高，所以游离态的容易被杀死。
5，因此，HBsAg的滴度在E抗原连续腰斩的情况下纹丝不动或者下降非常少的时候，预后多半不妙，标志着整合DNA占据了绝大部分

作者: 王震宇 时间: 2015-10-12 21:50

留给你们俩道思考题

1.既然E抗原阴性不影响病毒复制，那么E抗原对应的的职责是什么？

2.如何看待在抗病毒治疗过程中，DNA和S抗原的衰减不同步具有普遍性

作者: hansruder 时间: 2015-10-12 22:04

王震宇发表于 2015-10-12 21:50
留给你们俩道思考题

1.既然E抗原阴性不影响病毒复制，那么E抗原对应的的职责是什么？

1.我觉得HBeAg起到的是一种递质的作用。高浓度的HBeAg能够给免疫系统发信号：你不用来搞HBV，“事态能够在掌控之中”；
2.抗病毒治疗中的DNA和S抗原的衰减不同步有俩原因：1，血清DNA并不能准确反映肝内DNA数目，而核苷药对细胞内DNA的杀灭作用少的可怜，这些肝细胞内的DNA仍然具有兴风作浪的能力；2，游离态的DNA并不能反映整合到人DNA中的那些HBV-DNA，所以无论怎么杀灭，HBsAg都能够形成足够的反馈。

作者: 王震宇 时间: 2015-10-12 22:07

普京说过：俄罗斯领土虽大，但没有一寸是多余的。

王震宇语录：S抗原虽多，但每一颗都肩负他们自己的使命

作者: 王震宇 时间: 2015-10-12 22:09

如果E抗原更能逃避免疫追杀，根据适者生存法则，E抗原阴性将会大行其道，但事实并不是这样的。

作者: 王震宇 时间: 2015-10-12 22:13

看一看乙肝全家族的横断面分布比例

常规乙型肝炎 7 %

轻型乙肝 8 %

大三阳携带 30%

小三阳携带 55 %

作者: 王震宇 时间: 2015-10-12 22:14

肝炎：大三 = 1:2

大三：小三 = 1:2

作者: 王震宇 时间: 2015-10-12 22:18

30 % 的大三阳携带，其病毒拥有量绝对超过了全家族的90%

很符合8:2分配原则

作者: hansruder 时间: 2015-10-12 22:23

回复王震宇的帖子

如果E抗原更能逃避免疫追杀，根据适者生存法则，E抗原阴性将会大行其道，但事实并不是这样的。

貌似应该是阳性？

作者: 王震宇 时间: 2015-10-12 22:48

如果E抗原阴性更能逃避免疫追杀，根据适者生存法则，E抗原阴性将会大行其道，但事实并不是这样的，E抗原阳性存在的比例超过阴性者，而且E抗原阳性者的DNA复制比阴性者更活跃。

作者: 王震宇 时间: 2015-10-12 22:50

事实证明：【DNA+加E抗原+】要比【DNA+加E抗原-】更适合病毒复制

作者: 王震宇 时间: 2015-10-12 22:53

要研究病毒，最好的角度就是放弃【人】的立场，把自己假设成个病毒，【我】究竟怎样复制才好。

作者: 王震宇 时间: 2015-10-12 22:56

本帖最后由王震宇于 2015-10-12 22:57 编辑

大三携带，是病毒最喜好的环境，是病毒最初营造的伊甸园

肝炎：是病毒动荡、衰败的开始

小三携带：是病毒曾经辉煌的废墟

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-10-13 11:44

又学习了！！！

作者: hansruder 时间: 2015-10-13 12:36

StephenW 发表于 2015-10-13 11:59
你不赞成 - 有啥, 谁在乎呢?

你从国外搬运东西到学术版不是挺有前途的么？老王砍你是必然的，你还乐此不疲，是不是有受虐倾向啊

作者: hansruder 时间: 2015-10-13 12:49

StephenW 发表于 2015-10-13 12:47
老王无法反驳从国外内HBV刊物发贴到学术版.老王能够砍什么？

你再老王的底盘上得瑟老王砍你，我又没说学术版那地儿，你理解力怎么这么差。
另外你是不是脸皮特厚，别说被人删帖，就算被人呛声了我都承受不了，你被砍了这么多次还能坚持战斗，我真心跪了。

作者: 王震宇 时间: 2015-10-14 05:07

hbv选中肝为宿主，是进化的结果，这个原因咱暂时估计是弄不明白了，

但我说的【绥靖环境】，可不是你想的【营养丰富】同义词

肝和心肺脑不一样，心肺脑的上游是动脉，下游是静脉

肝的上游是毛细血管汇成的门静脉，

尽管肝有另一套肝动脉----肝静脉，但这才是注入汇管区的营养肝小叶的【根】

肝窦流淌的是肝细胞即将进行工作的门静脉血流，汇入下腔

两套血液成）（不交叉，很奇特

作者: 家是唯一 时间: 2015-10-21 16:12

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我大三阳,DNA今天结果是4.68E+1，下线2.0E+1DNA是阳性还是阴性，医生说我检测的是进口的，如果国产的就检测不到病毒，肝功正常，就是想问问能办健康证吗

作者: yaoweimin 时间: 2015-10-22 10:27

我这样回复是否正确：参考值为2.0E+1DNA 结果为4.68E+1 按此报告看你DNA是阳性因为你是做的进口超敏DNA。医生说如果做国产的就检测不到病毒，因为国产的参考值为＜500或＜1000所以当然检测不到了。要办健康证还是去做国产的DNA吧

作者: 江上渔翁 时间: 2015-10-22 11:11

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比方打的好！

作者: llau_lhf 时间: 2015-10-22 23:30

学习了，希望版主和2位牛人继续讨论下去。

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