肝胆相照论坛

标题: 2015年8月24日第一颗恩替 [打印本页]

作者: 悠悠123123 时间: 2015-8-25 09:40 标题: 2015年8月24日第一颗恩替

大三多年，去年底肝功能异常，一直在80以下，当时怀疑是轻度脂肪肝引起的，没敢上药，一直检测转氨酶，这个月到了121，所以决定上药，医生建议先上干扰素，被拒绝了，吃完药好像没什么明显感觉。希望一切顺利

作者: 悠悠123123 时间: 2015-8-25 09:41

本人在天津第三人民医院看的（天津肝胆医院）

作者: Triphop 时间: 2015-8-25 11:02

悠悠123123 发表于 2015-8-25 09:40
大三多年，去年底肝功能异常，一直在80以下，当时怀疑是轻度脂肪肝引起的，没敢上药，一直检测转氨酶，这个 ...

我也是8月24日第一颗恩替

小三多年，今年初开始肝功能异常。犹豫了许久，决定还是吃药。我在北京。

作者: 悠悠123123 时间: 2015-8-25 11:09

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你知道时候就是小三吗

作者: hansruder 时间: 2015-8-25 11:18

本帖最后由 hansruder 于 2015-8-25 11:20 编辑

悠悠123123 发表于 2015-8-25 09:41
本人在天津第三人民医院看的（天津肝胆医院）

你去的不是三人民，而是三中心，另外他家的乙肝五项你以后随访的时候不要在这里测，他家的是大于250IU/ml，没啥意义，E抗原倒是COI的

作者: 悠悠123123 时间: 2015-8-25 14:59

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那去哪里测呢？

作者: 悠悠123123 时间: 2015-8-25 15:01

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我一直在那检查的，3个月前在那查S抗原是大于250IU/ML，E抗原是19，但后面没单位啊？

作者: hansruder 时间: 2015-8-25 15:08

悠悠123123 发表于 2015-8-25 15:01
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我一直在那检查的，3个月前在那查S抗原是大于250IU/ML，E抗原是19，但后面没单位啊 ...

是的，25000也是大于250,251也是大于250，所以我说45块测的这个表抗白瞎了，不值当
我比对了武警医院，三中心和二人民，这三家的E抗都是COI，前两家的表抗都是大于250IU，不建议你去测，要去的话，去二人民（天津传染病院，西湖道），他家测的HBsAg能够给你稀释到头，譬如我测了两次一次3544IU/ml，一次3879IU/ml，这样的测量会有助于你判断是否耐药以及看看表抗下降趋势的

作者: hansruder 时间: 2015-8-25 15:10

悠悠123123 发表于 2015-8-25 15:01
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我一直在那检查的，3个月前在那查S抗原是大于250IU/ML，E抗原是19，但后面没单位啊 ...

你没吃药E抗原就19了？病毒数多少啊？感觉像变异了似的。看病的话如果你没固定医生的话可以去二人民找王震宇主任，如果三中心你固定了医生随访的话，可以在二人民检查然后去三中心随访，天津好多三甲医院的检测结果互相通过认证了，可以通用的

作者: 悠悠123123 时间: 2015-8-25 15:36

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我没吃过药之前，病毒7次方，之前一直都是这样，只是去年11月份肝功能才开始80，当时怀疑是轻度脂肪肝，一直观察，到这个月才到121，,所以才吃恩替，B超医生说你有乙肝，但B超图像看不出来

作者: 悠悠123123 时间: 2015-8-25 15:37

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关键19后面没单位啊

作者: hansruder 时间: 2015-8-25 15:56

悠悠123123 发表于 2015-8-25 15:37
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关键19后面没单位啊

应该是COI的，7次方E抗原如果只有19COI那就是大部分病毒都是免疫逃脱的变异病毒了，长期抗病毒是必须的了

作者: 悠悠123123 时间: 2015-8-25 15:59

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可是我去年11月份检查是1700多，后面是COI，有单位的啊，这次没有啊，只有第一项有

作者: hansruder 时间: 2015-8-25 16:06

悠悠123123 发表于 2015-8-25 15:59
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可是我去年11月份检查是1700多，后面是COI，有单位的啊，这次没有啊，只有第一项有 ...

他家不注明而已，确实应该是COI的，E抗原没有IU制式的，这是个半定量的检测，另外你去年1700对应的是病毒7次方？那你E抗原19时对应的DNA又是多少？还是没检测？

作者: 悠悠123123 时间: 2015-8-25 16:09

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病毒两次都查了，都是7次方，再说我这是第一次肝功能异常，之前十年时间一直正常

作者: hansruder 时间: 2015-8-25 16:14

悠悠123123 发表于 2015-8-25 16:09
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病毒两次都查了，都是7次方，再说我这是第一次肝功能异常，之前十年时间一直正常 ...

这是骆老爷子的博客上的，希望对你能有帮助

浅谈检查九、有的“大三阳”成色不足 (2012-07-15 17:13:23)转载▼

【开心一天先生跟帖】 2012-03-24

我今年30岁，男，幼时检查都是“大三阳”，一直到2003年，转氨酶升高，感觉不适，才开始中医药治疗，转氨酶降到基本正常后停药。2003--2006年期间转氨酶经常反复升高，最高超过800。乙肝两对半有时一五阳，有时一四五阳。2006年10月份用普通干扰素，直到2008年3月份停药，治疗期间DNA正常，一直是一五阳。停药5个月复发，2008年8月又转成“大三阳”，转氨酶升高到195。于是入院用甘利欣和苦参素针降酶护肝，后转氨酶降到正常值。然后到2009年8月份，转氨酶再次升高到165，HBV DNA 升到8.64x10的5次方。HBsAg9814，HBeAg 11.54 HBeAb 0.76。并且从2009年9月份开始使用派罗欣180微克治疗，直到2011年7月，转氨酶正常，GGT 79，HBV DNA正常，HBsAg 9048， HBeAg 3.37，HBeAb 1.09，停药。7个月后、即2012年2月又复发，ALT 411， AST 205，GGT 94，HBV DNA 5.09x10的7次方， HBsAg 5473，HBeAg 127.9 HBeAb 0.52。，使用甘利欣，苦参素针降酶护肝。到2012年3月21日检查，ALT 64， AST 30， GGT 155。为什么我用干扰素几次复发？

【博主回复】2012-03-30

以你2月份的检查结果分析：病毒7次方，E抗原应该在800到1200的范围内，而你只有128单位。你乙型肝炎反复发作多年，90%以上的乙肝病毒已经变异了，成为“小三阳”的变异病毒；没有变异的病毒只占一、二成，这些病毒有E抗原做招牌，所以检查“两对半”还是“大三阳”，其实主要是“小三阳”肝炎，容易复发。
一般“小三阳”慢性乙型肝炎患者，适应核苷类药较长期治疗，可先用恩替卡韦3年，然后换用（或不换用）中低档药物。
【博主补充说明】

近十年来，乙肝的基础和临床研究有了很大进展，在临床病毒和抗原的检查方面，过去只能检出阴性和阳性，现在可以做半定量试验，这样能够把病情分析得更准确，使抗病毒治疗更有效。
慢性乙型肝炎的自然过程中E抗原怎样变化？
E抗原（HBeAg）是“两对半”第三项。E抗原是乙肝病毒内膜的可溶性成分，与HBV DNA密切相关，与血清HBV DNA水平非常一致，E抗原阳性表示乙肝病毒正在活跃复制。
在 “大三阳”慢性携带的人，E抗原表示个人的免疫耐受性，病毒和E抗原水平都很高，却能防止病毒对肝细胞的侵袭。在年轻人，“大三阳”的肝炎开始发病，病毒水平很高，肝细胞病变却可能较轻。在中年人，早已感染病毒或肝炎发病，如果还是“大三阳”，病毒水平一般不太高，也未必完全是“大三阳”的病毒。大多病变持久活动，随年龄增高而有病变进展的高危性。最后到中老年的肝炎，几乎都转为“小三阳”，发生活动性肝硬化和肝癌的风险更高。
“大三阳”可以成色不足吗？
慢性乙型肝炎患者体内，数以千、万、或亿万计的乙肝病毒，是基因互不相同的一个群体。
现在我们只谈E抗原变异。年轻人的“大三阳”慢性肝炎，在发病的头一、二年，病毒还很少变异，绝大多数都是E抗原阳性的乙肝病毒株，是较纯的“大三阳”病毒群体。发病较久，长期用中药或降酶药治疗，耽误多年没有抗病毒治疗，E抗原阳性的乙肝病毒逐渐变异成为E抗原阴性的乙肝病毒，由少变多，逐渐累积。“大三阳”有E抗原做招牌，“小三阳”变异病毒没有招牌，只要有1%的E抗原阳性的病毒存在，“两对半”定性检查的结果还是“大三阳”，其实绝大部分早已病毒变异。只有全都变异，才是“小三阳”肝炎了。
‘开心一天’先生在06年以前E抗原就阴性（乙肝“两对半”有时一五阳，有时一四五阳），2008年8月又转成“大三阳”。他乙型肝炎反复发作多年，以今年2月份的验单分析：病毒7次方，如果用雅倍或罗氏试剂检查，E抗原应该在800到1200的范围内，而他只有128单位，虽然验单仍是“大三阳”，其实大约90%的乙肝病毒已经变异成为“小三阳”病毒；没有变异的病毒（医学中叫做“野毒株”）只占一成。
即使是用雅倍或罗氏试剂检查，也只是半定量，E抗原与病毒定量没有很正确的比率，但大致估计还是能做到的。
认清成色不足的“大三阳”重要吗？
在“大三阳”慢性肝病中，所谓成色不足的“大三阳”，指的是E抗原阳性的野毒株实际很少，以E抗原阴性的“小三阳”变异毒株占优势。因此，主要具有“小三阳”肝炎的特点：
病情比较隐蔽，病变比较隐袭，病程比较迁延。
肝硬化和肝肿瘤的进展率较高。
抗病毒治疗似乎较有效，问题是复发率非常高。
‘开心一天’先生在06年不了解“小三阳”肝炎的特点，用干扰素复发；08年不认识成色不足的“大三阳”肝炎再用干扰素又复发。
从网友跟帖中看到：当前这样的情况还是不少。本文与以前的内容有些重复，但却是必要的。

作者: hansruder 时间: 2015-8-25 16:17

悠悠123123 发表于 2015-8-25 16:09
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病毒两次都查了，都是7次方，再说我这是第一次肝功能异常，之前十年时间一直正常 ...

这是另一篇，另外建议你到他的博客上从头看到尾，希望能有收获

乙肝贴士21：“大三阳”变“小三阳”都是好事吗？ (2012-02-26 17:13:55)转载▼
标签： “大三阳” “小三阳” 病毒变异健康分类：乙肝贴士
【木木小姐跟帖】 2011-12-07
女，26岁。我是母婴传播患上的乙肝，从小都是大三阳，病毒量在7、8次方徘徊。2008年检查首次出现转氨酶偏高，但是由于没有上100，医生不建议用药，定期检查肝功。2011年初，转氨酶升至159，病毒量是7次方，由于没想好用什么方法进行抗病毒治疗，所以只吃了两个月的保肝药。2011年3月，转氨酶降到103，病毒量还是7次方，此后一直没吃药。2011年6月，转氨酶升至160，也没有进行治疗。2011年12月，我终于下定决心进行抗病毒治疗了，但是检查乙肝两对半135项为阳性（原文是1235阳性，因2与本文无关，博主删掉了），病毒量降至5次方。具体结果如下：表面抗原6630， E抗原7.69，核心抗体0.007（检测方法为罗氏电化学发光法）。HBV-DNA定量 9.48x105。肝功能谷丙转氨酶57 其余项正常。请问骆老这是什么情况？是否发生病毒变异？
【博主回复】2011-12-10

一点也不意外，发病3年，你拖拉不抗病毒治疗，延误以至现在绝大部分病毒变异了。
现在HBV DNA 9.48x105，用罗氏法检测E抗原大约应该在300单位以上，而你只有7.69 ，E抗原阳性的病毒株大约只占2%，98%是“小三阳”的变异病毒。
“小三阳”肝炎抗病毒治疗后复发率非常高，再不治疗你还继续耽误下去吗？
【综合性阐述】

“大三阳”和“小三阳”是民间土话中用的名词，凡是乙肝病毒感染都有表面抗原（一），极大多数人同时有核心抗体（五）。关键要看E抗原（三），E抗原阳性就是“大三阳”，E抗原阴性、还没有出现E抗体（四）的叫做“小二阳”，E抗体出现了叫做“小三阳”。
一般人都把“大三阳”看得重一些，以为变成“小三阳”是好事，其实不是这样简单，事情有些复杂呢。
“大三阳”和“小三阳”看的是E抗原，E抗原有什么特点呢？
E抗原是一种免疫耐受因子，什么是免疫耐受因子呢？
儿童感染乙肝病毒几乎都有E抗原（“大三阳”），病毒水平都很高却不发病，说明E抗原能防御病毒致病，即：这种免疫状态能耐受病毒对肝细胞的损害，所以把E抗原叫做免疫耐受因子。“大三阳”的年轻人病毒水平越高，病变反而越轻，你想明白了吗？中老年人感染乙肝病毒的时间很久了，E抗原防御病毒致病的效能减弱了，如果还是“大三阳”，致病作用比“小三阳”强。那为什么“小三阳”的肝硬化和肝癌要比“大三阳”的多三、四倍呢？因为“小三阳”肝炎比较隐蔽，容易耽误治疗，病情隐袭发展多年自己却不知道。
“小三阳”有什么不同吗？
我国乙肝病毒携带的人大约近一亿，三分之二以上是“小三阳”，转氨酶正常、病毒阴性的是乙肝病毒感染的恢复期，那当然是好事。
如果患者经过抗病毒治疗，随着病毒转阴、E抗原消失了，表示治疗有效，那当然也是好事。
“大三阳”肝炎的患者，没有经过抗病毒治疗，很少数（约10%）能自发变成“小三阳”，如果确定病毒转阴，那是更好的好事，但可惜很少，必需多次检查，病毒确实转阴才放心。
“大三阳”肝炎患者，没有经过抗病毒治疗，自发转为“小三阳”，而病毒还是阳性，即使肝功正常，大多数耽误成了“小三阳”肝炎。“小三阳”如果还有病毒，而且发生了肝炎，那一定是病毒变异了。
“大三阳”肝炎的患者，在进行干扰素治疗中，如果病毒在4次方以上，却转成为“小三阳”。这不一定是好事，可能也是病毒变异。这些患者容易达到疗效三终点，也会增加复发。
从肝炎的“大三阳”到肝炎的“小三阳”是怎样演变的？
“大三阳”肝炎时的病毒水平和E抗原滴度，一般情况下都是平行升降的。由于两者的检测结果都不很稳定，当前相互换算还很少报道。用雅倍（或罗氏）试剂检测E抗原的半定量，还是可以与病毒水平做出大致评估的。如病毒7次方，E抗原应该在800～1200单位，5次方在400～800单位。
“大三阳”肝炎如果耽误了抗病毒治疗，“大三阳”会缓慢向“小三阳”转变。如1年前病毒7次方的“大三阳”， E抗原是1000单位，那是十足的“大三阳”；经过护肝降酶治疗，可能检查出来的还是7次方的“大三阳”，但E抗原降低到100单位，实际“大三阳”的病毒只有10%，其余可能已经转变为“小三阳”的变异病毒了。此时你用常规方案的干扰素治疗，即使治疗有效，以后多半还是会复发的。
所以，用标准试剂做E抗原半定量，来初步判定“大三阳”的成色，对选择抗病毒药物是很重要的。

作者: efo666 时间: 2015-8-25 16:46

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天津博路定太贵，要是润众进医保就好了，而且天津最近集中采药，希望能便宜，我转氨酶170，好几个月了，但是表面抗原140iu，大三阳，在二人民医院测的

作者: 13652 时间: 2015-8-25 16:51

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我就是小三阳转安酶一千多，病毒数8次方，没吃药自己从大三到小三，现在发病了！！

作者: hansruder 时间: 2015-8-25 16:56

13652 发表于 2015-8-25 16:51
回复 hansruder 的帖子

我就是小三阳转安酶一千多，病毒数8次方，没吃药自己从大三到小三，现在发病了！！ ...

核苷药长期服用是必须的选择

作者: Triphop 时间: 2015-8-25 17:44

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是的。高考时知道的。

作者: csfluke 时间: 2015-8-25 18:34

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多谢转载，看了这两篇总算对大三阳、小三阳的关系又明白一些了

作者: 悠悠123123 时间: 2015-8-26 10:16

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对于乙肝这个东西，好多都让人矛盾，大三阳首次发病，不吃药也可能会转为小三阳，DNA阴，但不吃药又怕会恶化，吃药了关键还停不下来。转氨酶正常担心DNA高，转氨酶高了又担心吃药停不下来。真不知道该怎么办

作者: hansruder 时间: 2015-8-26 11:14

悠悠123123 发表于 2015-8-26 10:16
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对于乙肝这个东西，好多都让人矛盾，大三阳首次发病，不吃药也可能会转为小三阳，D ...

只能是长期抗病毒了

作者: 悠悠123123 时间: 2015-9-19 10:48

吃恩替25天做了DNA和肝功能检查，DNA由原来8次方下降为4次方，肝功能转氨酶95其它没查，吃药前大三，首次大病。

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