肝胆相照论坛

标题: 彩超检查出肝硬化 [打印本页]

作者: 沧桑正道 时间: 2015-8-20 17:41 标题: 彩超检查出肝硬化

2015年5月，体检发现肝内有结节，判断肝硬化早期，然后去做了肝功，2对半，甲胎蛋白，肝纤四项，病毒DNA。以上检查除了肝纤四项的血清层粘连蛋白95（正常值为0.51-50）其他的一切均为正常值。医生说没事，不用治疗。当时给开了扶正化瘀胶囊，吃了2个月后胃难受，腹胀！
8月又去复查了下彩超，结论还是肝硬化，当时接诊医生还是说没事，静养。不用治疗！

现在肝部出现闷疼，胀痛。请问我现在还需要做什么检查吗？真的不用治疗吗？
我以前知道自己是母婴传播的乙肝携带者，但是没有做过任何治疗，只是偶尔的去检查。

作者: 沧桑正道 时间: 2015-8-20 17:50

本帖最后由沧桑正道于 2015-8-21 19:26 编辑

作者: 远安 时间: 2015-8-20 19:24

“去做了肝功，2对半，甲胎蛋白，肝纤四项，病毒DNA。以上检查除了肝纤四项的血清层粘连蛋白95（正常值为0.51-50）其他的一切均为正常值”。
真的“一切都正常”么？二对半全阴么还是表面抗体阳？HBV DNA值低于检测线么？有做高精病毒量检测么？楼主有乙肝么？

作者: 沧桑正道 时间: 2015-8-20 20:56

本帖最后由沧桑正道于 2015-8-21 19:38 编辑

回复远安的帖子

作者: 远安 时间: 2015-8-21 03:45

楼主应属乙肝后肝硬化、必须立即抗病毒治疗，不能再耽误了！
建议服用一线抗病毒药恩替或替诺，不要用什么扶正化瘀胶囊之类的垃圾药。
定期（每3到6个月)复查彩超、肝功，dna。

作者: 肝和胆 时间: 2015-8-21 07:30

应该到更高级的医院，找专家看看再做决定，查明原因，看是不是乙肝引起的硬化，肯定不能被动等待肝脏继续硬化。个人觉得如果确诊是乙肝引起的硬化，要开始正规的抗病病毒治疗。针对病因治疗才是有效地，中药并不可靠。

作者: 大旺 时间: 2015-8-21 08:36

乙肝导致的肝硬化必须抗病毒治疗，这是不需要讨论的事情。

作者: 沧桑正道 时间: 2015-8-21 12:04

谢谢大家的帮助，我近期会去做更详细的检查！再问个问题，如果我选择抗病毒治疗，现在首选的药物是什么？
再次感谢！

作者: 天水间 时间: 2015-8-21 13:23

作为战友，我想和你说你的情况和我基本差不多，我也是05年B超显示有点结节，其它验血指标还算正常，从未发过病。只是那时感觉有些气不足，容易乏力，肚子吃点东西有点消化不良感觉，后来也是吃鳖甲软肝片吃了近5年，每次查体还是那样，2010年发现这个论坛，开始关注，研究和网上查阅大量资料，并反复学习了“乙肝病毒指南”，最后2011年1月下决心抗病毒至今。目前很好。乙肝指南说的好，不管转氨酶是否高低，只要B超显示肝硬化了都要抗病毒治疗。抗病毒的真正意义是阻止病毒不断破坏肝脏，让受损肝脏得到修复。

作者: 沧桑正道 时间: 2015-8-21 14:07

回复天水间的帖子

谢谢战友指点，我去本地2家的3甲医院，都说不用治疗，静养！还好现在网络发达，我很有幸的进了这个论坛。
看了上面远安以及大旺版主的回复，我决定抗病毒。医生不给开的话，自己先自费用着！

再次感谢！！

作者: 大旺 时间: 2015-8-21 15:49

北京有不少糊涂蛋医生，不要迷信。

作者: 大旺 时间: 2015-8-21 15:51

最近老是被人问到几个问题：
为什么我肝功一直正常却最后发展到肝硬化了？
为什么我家人肝癌但是肝功正常？
为什么我肝功正常你却建议要积极抗病毒治疗？
很多乙患被肝功正常弄得疑惑不解，可悲的是有些专业医生的认识水平并不高于普通病人，把本来该及时干预治疗的所谓的“肝功正常”但其实肝脏并不正常的患者给漏掉了。
每个人都希望医院检查结果正常，化验单上没有加号没有上标没有下标，就可以高高兴兴的拿着回家了。但是有些化验结果正常不等于那个对应的器官就没有疾病了。最常见的肝功化验就是如此。很多肝功化验单没有异常指标的乙患，肝脏里面病变却并不轻。有的治疗紧迫性却很大。
很多内脏器官的病变，由于我们不能像看皮肤病一样直视诊断。我们需要借助一些间接的医学手段来判断，比如说抽血化验和彩超ＣＴ。但是任何手段都有局限性，只能反映部分病情或者典型病变。肝功检查主要包括一些肝酶和蛋白、胆红素的指标。肝酶主要看看肝脏是否收到损害，因为肝酶在肝细胞内，肝细胞收到侵害破裂或者水肿以后，肝酶就会从肝细胞漏到血管里，我们化验到这些肝酶数值增高，就可以推断出来肝脏受到侵害了。但是有些乙肝患者，肝细胞的受到损害的时候肝酶升高幅度很低，或者化验检查看不到明显的升高，这种情况在一些小三阳慢性乙肝里面很常见，这种肝酶基本正常或者略低的乙肝患者，很多人肝穿以后肝脏里面的病理改变有的却并不轻，同时这种低肝酶的乙肝病人往往肝损伤时间持续更久，时间久了慢慢完成量变到质量的过程，而那些肝酶突然升高到几百或者上千的病人损伤的时间一般都很短，却往往更容易被发现和重视。那些肝酶升高明显的就是“会哭的孩子”，肝酶略高或者基本正常的都是一些“不会哭的孩子”，“会哭”的往往易被发现和照顾，“不会哭”的往往被忽略，但是这些“不会哭”的可能更需要干预。肝功中的肝酶基本上就是肝细胞受到侵害的所发出的“哭声”。很多时候有无哭声和哭声大小能反应肝细胞受到损害。但我们不能僵化的仅仅根据这个“哭声”大小来判断病情严重程度。
肝酶反应的是肝脏受到损伤的指标，不是肝脏功能的指标，其实真正的肝脏功能是通过肝脏合成的蛋白和肝脏处理的胆红素等反映出来的。但是肝脏具有强大的代偿功能，一个人的肝脏一多半细胞没有了，通过剩余的肝细胞代偿这些蛋白和胆红素的指标也能基本正常，所以很多化验单蛋白正常和胆红素正常不等于肝脏就正常。很多代偿期肝硬化和很多晚期肝癌只看化验单却完全正常，这种所谓的正常其实是一种假象。具有很大的欺骗性。
当然对于大部分ＨＢＶ慢性感染来说化验单肝功正常，肝脏就基本没有病变或者存在很轻的病变，但是对于部分乙肝人来说，不能只根据一个静态的肝功正常就判断肝脏没有病变。还是要综合的、深入的、动态的判断肝脏基本情况。

作者: 大旺 时间: 2015-8-21 15:53

应该是乙肝导致的肝硬化都需要抗病毒治疗，乙肝导致的肝硬化病人如果做肝穿的话，没有炎症进展没有纤维化进展几乎没有，绝对静止的肝硬化是极少极少的。
不用说肝硬化的病人，很多肝移植后的病人，如果你只看化验单的话，病人都完全转阴了，都出现三抗体了，用慢性乙肝的标准那还用抗病毒治疗？但是这些人也需要长期服用核苷类药物，如果停用的话病毒很可能会反弹。

很多医生对于抗病毒的认识水平太差。我们抗病毒的目的不是让病毒由7次方变成3次方以下，而是让我们的肝脏不受到侵害。
你以为病毒在1000以下病毒就没有复制了吗？1000以下肝脏就不发炎了吗？这是哪个专家说的哪个病毒说的？这从逻辑上和医学实践上都不在支持这个理论的。很多的肝脏组织学上的恶化其实并不是在高病毒复制状态下的，而是低病毒复制或者化验不出来的状态下恶化的。有时极少量的病毒复制过程就可以引发较严重的或者持续的肝脏炎症或纤维化进展。
低病毒复制状态没有抗病毒的必要性吗？其实有时正相反，很多低复制状态抗病毒效果更好，更易有效。假设有500个病毒，通过抗病毒治疗降到5。也是非常有效的，但是化验单还是小于1000，好像没有任何变化，其实是有变化的。

绝对的病毒不复制对于乙肝是不存在的，只要能查出病毒的基因表达产物，病毒就是在复制中，只不过是水平高低而已。把病毒尽可能的压制到最近水平对于肝脏是最大的收益。特别是B超肝生化的证据证明肝脏的状况是在变坏过程中。

其实所有的乙肝导致的肝硬化都需要抗病毒治疗，没有例外。
这位说HBVDNA阴性，病毒没有复制为什么抗病毒呢？有一个基本的概念需要弄明白，化验单上HBVDNA低于检测值一下不等于病毒就呆着不复制了，绝对的病毒不复制是不存在的，低复制不等于低水平病情进展，从某种意义上说越是HBVDNA非常低或者检测不出来，抗病毒效果越好，懂不？
肝功正常干嘛抗病毒？化验单数字正常不等于你肝脏就正常，这是两个概念，目前的肝生化检查只能反映部分急性期病变，对于隐匿的慢性的病情进展反映意义不大。

作者: 疯一点好 时间: 2015-8-21 17:03

，

，非常好的帖子，糊涂的患者赶快远离那些糊涂的医生，这里大旺医生的分析是最严谨正确的，是防止疾病暗渡陈仓发展到肝癌的重要方法。

作者: 阳关Boy 时间: 2015-8-21 17:34

硬了就要治疗了，不是说三甲医院医生水平都很高，庸医害人啊，不治疗就会进一步硬化，那时候就麻烦了。

作者: 沧桑正道 时间: 2015-8-21 19:28

回复天水间的帖子

麻烦战友帮我看看化验单可以吗？今天刚能上传图片、精准的DNA以外，我还需要做什么检查？

作者: 沧桑正道 时间: 2015-8-21 19:33

回复大旺的帖子

谢谢大旺版主对我这么耐心。现在已经决定抗病毒，不行的话我先自费用着。

说句牢骚话啊，有些门诊的医生真的不负责任，彩超都说了肝硬化，他们也是说没事，回家好好休息。。。

再次感谢大旺版主，这个论坛太棒了

作者: 328200390 时间: 2015-8-23 22:21

是应该抗上了，再晚楼主要后悔的。中国许多的乙肝病人都是拖坏的。不要自欺欺人。

作者: 远安 时间: 2015-8-24 05:01

沧桑正道发表于 2015-8-21 19:28
回复天水间的帖子

麻烦战友帮我看看化验单可以吗？今天刚能上传图片、精准的DNA以外，我还需要做什么检 ...

从楼主B超和肝功检查结果看，楼主目前病情较轻，代偿期肝硬化早期，肝脏功能还相当不错，建议立即抗病毒治疗，目前再做其他检查没啥意义，

作者: vvell 时间: 2015-8-24 09:10

硬了直接上抗，没说的。

作者: csfluke 时间: 2015-8-24 12:44

回复沧桑正道的帖子

血常规建议每次验血都做，这个又重要又便宜，我这的三甲是30一次

作者: 天水间 时间: 2015-8-25 17:22

回复沧桑正道的帖子

你好，刚看见你的单子，你化验肝功除了胆红素低点别的都很正常，（我的胆红素至今一直是略高的，你的低你需要问问大夫，因为肝脏不好通常是高的，）dna你的也正常（小于1000 就是阴性）我这验到小于500，道理一样的)B超其实你的描述的比我要好，但是说你硬化是因为你有中高回声就是有结节，结节不必纠结，一般是硬化结节，吃化瘀中药也不能说一点没作用，只是辅助作用，但阻止不了硬化进程，因为病毒依然不断复制，即使你化验看小于1000。我当时也是考虑这些自己学习乙肝病毒防治指南看看就知道是不是需要抗病毒，不用听别人怎么说，

作者: 沧桑正道 时间: 2015-8-25 21:51

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嗯，谢谢你的回复，我最近准备去做个CT和高灵敏的DNA检测下，到时候就能确切的知道具体的情况了。不管怎么说，现在时机不晚，抗病毒是必须，免得以后就是想抗病毒都没机会了

最好再次感谢你的回复，有这个论坛，有这么多专家和战友们的指点，真是幸福

作者: 42年才知道 时间: 2015-8-26 23:56

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楼主是女的吗，或者体重很轻？这么低的胆红素简直不可思议啊。

作者: 沧桑正道 时间: 2015-8-27 15:27

本帖最后由沧桑正道于 2015-8-27 15:34 编辑

回复 42年才知道的帖子

老男人，体重75KG,这么低的胆红素估计是检测误差或者是别的原因，等会下午再去拿第二次的检测。

还有就是今天去做的CT，都是正常，一点点异常的情况都没，我该信哪个？

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