肝胆相照论坛

标题: 拉米11年未耐药，医学泰斗骆抗生支持换恩替，供各位参考 [打印本页]

作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-17 10:57 标题: 拉米11年未耐药，医学泰斗骆抗生支持换恩替，供各位参考

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作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-17 10:58

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作者: 生命满希望 时间: 2015-8-17 11:20

本帖最后由生命满希望于 2015-8-17 11:42 编辑

人家有经验的专家也叫你换恩替，我觉得骆和缪两个专家比本论坛咨询版的所谓专家可靠多了，我也建议你用恩替！

作者: 黑衣骑士 时间: 2015-8-17 12:40

建议用恩替！

作者: zhujun 时间: 2015-8-17 13:12

那建议不换药的医生的理由是什么呢？他们认为，拉米11年了，还会耐药吗？

作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-17 13:41

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作者: zhujun 时间: 2015-8-17 13:58

拉米时间越长，耐药的几率越低，倒是有临床数据支撑的，不能说没有科学依据的。那是否服用恩替的人，表面抗原都是低的，超敏DNA检测全是阴性呢？其实，拉米换恩替就是解决耐药的问题。我拉米也服用了13多年，感觉没有换的必要。

作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-17 14:02

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作者: zhujun 时间: 2015-8-17 14:16

回复 LIZHUCHANG 的帖子

如果拉米10年以上还有耐药的，那就不用多虑了，换药。我也得考虑换药了。

作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-17 14:21

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作者: AD努力 时间: 2015-8-17 16:51

祝检验的结果很好的！祝早日转阴的！

作者: woyaonajinpai 时间: 2015-8-17 18:52

说句实话，我很难理解为什么还要用拉米的（如果是经济因素没有办法的不在我所说范围内)，拉米现在全世界的指南都不推荐为一线药了，什么是一线，一线一般来说就是最好的。比如你看电视，现在是彩色电视了，你却老看一个黑白的，然后说我已经看了10多年了，为什么要换？是的，为什么要换，这涉及到两个问题：1、拉米会不会耐药，拉米十年以上以后还耐药绝不是一个两个，只要你耐药了，恩替卡韦就不能用了，只剩下TDF了，你的路就窄了。2、拉米的药效不够，虽然你检查的DNA都是小于500，比如人家恩替卡韦只有几十，而你却有两三百，这样你以后肝损伤甚至肝癌的风险就高很多了。不过这个世界玩的都是概率，你说我命大，我敢赌，那你就赌吧。楼主说某某主任说不用换，他都是轻巧啊，反正命也不是他的，拿数据来说话啊，说实话，中国的医生有几个会踏踏实实做总结的，不好意思，骆老就有，你可以去看他一篇博客，讲的是乙肝得到癌症，他说了几点我印象非常深刻：1、他手上干扰素有效的没有人得癌症；2、以前用拉米等药的时候肝硬化一年有十几个，但用来恩替卡韦和TDF后，一年只有几个了。说实话乙肝现在这个疾病，只要你老老实实吃药，不就担心耐药、副作用和癌症嘛，别的还有什么？就说这些了，不好意思，有点激动，考虑我是一个病人的情况，敬请谅解！

作者: 随风起舞天 时间: 2015-8-17 19:00

表面抗原高当然换恩替啦，加速下
不然金牌等到啥时候去

作者: 随风起舞天 时间: 2015-8-17 19:00

耐药是基本不可能了

作者: 随风起舞天 时间: 2015-8-17 19:02

骆老显然比缪强

作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-18 18:27

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作者: zhujun 时间: 2015-8-19 10:03

本帖最后由 zhujun 于 2015-8-19 10:11 编辑

今天去看了三甲的肝科主任门诊，医生建议不要换药：他说的理由是，1.拉米10年以上耐药是有的，但凤毛麟角；2.拉米和恩替是同类药，虽拉米耐药率高，但拉米的安全性高于恩替。3.目前的临床数据表明，拉米5年以上耐药的可能性已经很低了。过几天再换个医生咨询一下。不过我觉得既然对一个问题连主任级别的医生都没有取得共识，就不要轻易换药。

作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-19 10:11

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作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-19 11:03

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作者: zhujun 时间: 2015-8-19 11:34

其实这个问题已经很明确了，没有标准答案，还是自己做决定吧。

作者: zhujun 时间: 2015-8-19 11:37

年纪轻再加干扰素，试试转阴。我年纪已近60了，还是求稳吧。

作者: bigben446 时间: 2015-8-19 22:31

zhujun 发表于 2015-8-19 10:03
今天去看了三甲的肝科主任门诊，医生建议不要换药：他说的理由是，1.拉米10年以上耐药是有的，但凤毛麟角； ...

1.拉米10年以上耐药是有的，但凤毛麟角；2.拉米和恩替是同类药，虽拉米耐药率高，但拉米的安全性高于恩替。3.目前的临床数据表明，拉米5年以上耐药的可能性已经很低了。
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1和3的理由是不成立的，拉米5年以上耐药低或者10年以上耐药很少，是因为绝大部分服用拉米的病人都耐药了，不是因为拉米厉害。虽然拉米可以把乙肝病毒复制压低在非常低的水平，但是仍然在复制，耐药的出现是个随机的过程，取决于复制的次数，简单形象地说是复制时间*血液HBV浓度，时间越长出现耐药的几率越高是肯定的（和时间成正比，也验证了10年以上耐药非常少的现象，因为大部分都耐药啦）。选用耐药门槛更高的恩替，显然优于拉米。2的理由不评判，恩替都大规模在临床和日常使用了。

前面woyaonajinpai比较拉米和恩替的优缺点说的很清楚。当然那些王医生的拉米信徒是不信的。

作者: atu1008 时间: 2015-8-19 22:54

如果高敏不可测，可以不换药，继续拉米。如果高敏阴或者高敏低量，可以换恩替。如果高敏结果不低，那么建议换替诺，而不是恩替。耐药是逐步积累耐药株的，而不是突变耐药，所以你说的拉米没耐药前，用恩替和初始用恩替效果完全一样，这个是不对的。没耐药不等于没有耐药株，只是没有积累到量变的程度而已，这些拉米耐药株对恩替还是有一定影响的，如果要考虑安全，那么换替诺是最好的选择。你高敏一百多，建议你换替诺，或者加阿德，而不是换恩替。

作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-20 10:13

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作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-20 10:14

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作者: zhujun 时间: 2015-8-20 10:51

本帖最后由 zhujun 于 2015-8-20 10:56 编辑

这个问题还是要综合平衡各方面因素考虑，因人而异，长期用药，药的安全性是一个很重要的因素。通过讨论学到很多东西。我咨询的医生也是缪晓辉所在医院的一位比较重量级的主任医生，本来想看缪晓辉的门诊的，但因为了解了他的观点，就想换个医生了解了解。

作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-20 11:10

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作者: zhujun 时间: 2015-8-20 11:24

回复 LIZHUCHANG 的帖子

其实这位医生潜在的话的意思，都是同类核苷类药，不是革命性的升级药，不要轻易换。

作者: zhujun 时间: 2015-8-20 11:32

如果不是母婴感染的，真是可以考虑加干扰素试试。

作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-20 11:44

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作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-22 14:00

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作者: rambleking 时间: 2015-8-22 16:35

回复生命满希望的帖子

请问你们说的骆老等人是谁，怎么联系他们

作者: hong88 时间: 2015-8-22 23:36

rambleking 发表于 2015-8-22 16:35
回复生命满希望的帖子

请问你们说的骆老等人是谁，怎么联系他们

骆抗先很出名的，已经90岁！在新浪有博客，解答乙肝患者问题！

作者: 相信会幸福 时间: 2015-8-22 23:38

也建议换

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-8-23 00:26

根本不用讨论，我的经验：1.直接换替诺半年至1年，再换恩替一直吃，期间如有明显副作用，可再换替诺。2.加阿德吃半年，直接换恩替。理由：吃替诺或加阿德的目的在于最大限度抑制体内已经产生的耐药株（无论你临床耐药与否，你体内一定有耐药株的，这是骆老观点），甚至自身免疫完全清除复制能力较弱的拉米耐药株。再换恩替就安全许多！

作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-23 21:00

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作者: 小民百姓 时间: 2015-8-23 21:20

作者: 小民百姓 时间: 2015-8-23 21:31

手里有几例长期抗病毒病人的病例？

作者: 小民百姓 时间: 2015-8-23 21:32

至少得有吧？
医生，应根据病例来总结经验。
猜测的结论，有几分可信度？

作者: p_dh 时间: 2015-8-23 21:33

我也是，2005-2015服拉米十年，2005年开始服拉米时就是小三阳（前C区变异的那种），DNA很高；服拉米后一直肝功正常，DNA阴性。但自我感觉不好，舌苔很腻，睡眠、胃口都不好，经常服中药调理，感觉还是个病人。去年做了个高灵敏DNA<20 IU，但表抗滴度6300多，本来去年医生说高敏测出DNA的话叫我换药。后来看我<20;也没说什么。今年他叫我用长效干扰素试试，说DNA阴性，表抗5000以下，加用或换用长效干扰素，表抗转阴率达25-40% 。我也不知道下步怎么办？

作者: 小民百姓 时间: 2015-8-23 21:35

医生要是用自己的猜测，而不是用实实在在的实际病例和从中得出的结论，给病人建议。会不会让病人看不起？

作者: p_dh 时间: 2015-8-23 21:38

我也是，2005-2015服拉米十年，2005年开始服拉米时就是小三阳（前C区变异的那种），DNA很高；服拉米后一直肝功正常，DNA阴性。但自我感觉不好，舌苔很腻，睡眠、胃口都不好，经常服中药调理，感觉还是个病人。去年做了个高灵敏DNA<20 IU，但表抗滴度6300多，本来去年医生说高敏测出DNA的话叫我换药。后来看我<20;也没说什么。今年他叫我用长效干扰素试试，说DNA阴性，表抗5000以下，加用或换用长效干扰素，表抗转阴率达25-40% 。我也不知道下步怎么办？

作者: 小民百姓 时间: 2015-8-23 21:51

不相信。
要是医生免除你干扰素的医药费，可以试试。

作者: 小民百姓 时间: 2015-8-23 21:52

就当是小白鼠了。
医生是在拿病人的钱做试验。
毫不心疼！

作者: 328200390 时间: 2015-8-23 22:09

支持22楼的理由！

作者: zhujun 时间: 2015-8-24 09:06

LIZHUCHANG 发表于 2015-8-22 14:00
回复 zhujun 的帖子

去医院问了，目前不是干扰素的适应症，要上干扰素，要肝功超二倍，病毒五次方上。这 ...

南方医院不必再咨询了，他们显然是换恩替派的，要问其他医院的。

作者: zhujun 时间: 2015-8-24 09:53

LIZHUCHANG 发表于 2015-8-22 14:00
回复 zhujun 的帖子

去医院问了，目前不是干扰素的适应症，要上干扰素，要肝功超二倍，病毒五次方上。这 ...

这是第一次抗病毒用干扰素的适应症，就相当于第一次用核苷类抗病毒的适应症一样。用核苷类抗病毒有效且长期稳定后，可以加用干扰素尝试表面抗原转阴。

作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-24 10:46

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作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-24 11:08

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作者: zhujun 时间: 2015-8-24 14:33

lz耐药检测结果如何？

作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-24 15:47

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作者: 肝和胆 时间: 2015-8-24 17:02

我拉米换恩替的过程给战友分享一下：
2004年-2008年拉米满足条件后按医生指导停药，2011年下半年病毒反弹，当年底按原医生要求再次用拉米，DNA很快阴，但肝功始终波动，2015年2月，担心拉米变异，直接换恩替至今，高精度小于20，肝功至今仍然波动。只是表面抗原由300降到150，其它指标看不到变化。不过，换恩替后感觉心里踏实。所以，在拉米变异前换恩替没啥禁忌，不用考虑太多，换后心里踏实。

作者: wusu 时间: 2015-8-24 18:32

不用换了，耐了再换，我估计是不会耐药了。

作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-8-25 10:17

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作者: zhujun 时间: 2015-11-16 15:53

本帖最后由 zhujun 于 2015-11-16 16:02 编辑

查了DNA（标准50，PRC-荧光探针法），结果是小于50，所以，继续拉米，今后常规检查就查灵敏度50的，上海有的医院这个检查项目已列为常规检查项目了，并已进医保了。

作者: metrost 时间: 2015-11-24 03:16

那些医院超敏进医保

作者: 刘天歌 时间: 2015-11-24 15:18

我认为只要没有耐药或者身体没有异样感觉就没必要换药，我服用“代丁”9年了。

作者: zhujun 时间: 2015-11-24 15:31

metrost 发表于 2015-11-24 03:16
那些医院超敏进医保

我是在东方肝胆医院检验的

作者: LIZHUCHANG 时间: 2015-12-16 16:41

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作者: 老忘记密码 时间: 2015-12-25 14:45

看来纠结换恩替的人很多啊，我也是想换恩替，我小三阳，服用拉米+阿德6年了（一开始就联合用的），dna一直小于500，肝功能正常。最近一次血液检测，DNA=22.5iu/ml,表抗=1448iu/ml,谷丙14. 谷草24. 。考虑到阿德的肾毒性，有担心拉米吃久了耐药。所以也在纠结该不该换恩替。

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-12-26 18:16

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病毒量太低，耐药测序是测不到的。

作者: njcys 时间: 2016-1-3 18:12

老忘记密码发表于 2015-12-25 14:45
看来纠结换恩替的人很多啊，我也是想换恩替，我小三阳，服用拉米+阿德6年了（一开始就联合用的），dna一直 ...

我和你一样小三阳，拉米加阿徳4年，一开始就联用的，现在也在考虑要不要换药，我的表抗倒是没你高，430IU/ML,DNA高敏也是小于20IU/ML.

作者: 老忘记密码 时间: 2016-1-13 14:06

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我已经换成了恩替了。昨晚吃了第一颗恩替（润众）。为了换药咨询过骆老，蔡皓东教授，缪晓辉教授，他们都主张换恩替。不过缪教授说为了谨慎起见建议恩替+阿德。

作者: njcys 时间: 2016-1-14 08:40

吃了恩替，更应该详细检查S抗原精细定量了

作者: 亿友公益 时间: 2016-1-22 11:10

建议用恩替！

作者: smilingcloud 时间: 2016-4-2 22:31

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-4-2 22:31 编辑

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你的帖子为啥有时被从咨询版转走呢。

作者: joybaby 时间: 2016-4-2 23:03

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怎么咨询骆抗先呢

作者: smilingcloud 时间: 2016-4-2 23:08

回复 joybaby 的帖子

楼主有段日子没登陆了。

大概去骆医生的博客留言提问来咨询吧。

骆抗先医生的博客 http://blog.sina.com.cn/luokangxian

作者: LIZHUCHANG 时间: 2016-5-18 11:31

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