肝胆相照论坛

标题: 病毒载量越高，肝病恶化风险越大 [打印本页]

作者: 682256 时间: 2015-8-14 22:35 标题: 病毒载量越高，肝病恶化风险越大

近期以来，对抗病毒研究文献报道渐增多，简单归纳:

作者: 682256 时间: 2015-8-14 22:38

是否可以反证这样一个结论:
病毒载量越低，对乙肝病人越有利？

作者: 682256 时间: 2015-8-14 22:43

本帖最后由 682256 于 2015-8-14 22:43 编辑

要是这个结论成立，在目前无法根治ccc-DNA的前提下，最大限度抑制病毒，降低病毒载量，可以降低病人病情恶化风险？

作者: cangjingsora 时间: 2015-8-15 01:18

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可是免疫耐受的人病毒都很高，可肝脏一般都没大损害。而病毒量低的好多都硬化了。

感觉风险和病毒高低没啥关系，倒是和肝损伤关系大。

作者: 平安和顺hf 时间: 2015-8-15 08:58

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你说的病毒低易硬化是因为以前病毒高，在免疫清除病毒后损伤了肝，现在病毒低了但肝损伤了。假如开始病毒低，那么就没有风险了，所以楼主的贴子还是成立的。

作者: csfluke 时间: 2015-8-15 12:33

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很多小三阳开始就病毒低，甚至是用传统检查DNA阴性，一样的肝硬化，我觉得病毒量和肝病恶化没有直接关系

作者: 平安和顺hf 时间: 2015-8-15 15:11

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发现感染上乙肝往往已是大三，随后才转变为小三

作者: csfluke 时间: 2015-8-15 15:41

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但是往往大三的时候，肝脏根本还没怎么损伤，所以你说的肝脏是在病毒载量高的时候损伤的并不成立

作者: AD努力 时间: 2015-8-15 16:41

高病毒不是免疫耐受期，不管大三阳小三阳，还是最好抗病毒的，这样能够减少病毒对肝的损伤的！

作者: 平安和顺hf 时间: 2015-8-15 16:52

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病毒高到了免疫应答时开始清除病毒，病毒清除了但肝也损伤了。病毒肯定对肝有伤害，不然为什么要抗病毒。

作者: 心有相照 时间: 2015-8-15 17:29

目测药贩子又开始兴风作浪，版主还没睡醒吗

作者: csfluke 时间: 2015-8-15 18:15

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病毒高和免疫应答有必然关系吗？免疫应答又不是因为病毒量高而发生的，我们现在讨论的是病毒载量越高，肝病恶化风险越大的这个等式，我是觉得不是一定成立的，甲和乙，甲的病毒载量比乙高，并不等于甲肝病恶化的风险就比乙大。

作者: 平安和顺hf 时间: 2015-8-15 18:56

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你懂的也不少。。
想请教你个问题，感染乙肝后就有大三，小二，小三还是先是大三然后发展到小二再到小三，大三也可以直接病愈？

作者: csfluke 时间: 2015-8-15 19:20

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大三转小三，谁说要经过漫长的免疫清除期？这个过程可以很快的，短的或者免疫反应不强的，对肝脏的损伤几乎可以忽略不计，但是转为变异的小三后，病毒载量低，对肝脏的损伤却并不小，我自己就是几个月功夫转为小三（具体几个月不知道，反正没超过我的一个化验周期），那都是十几年前的事了，然后我5年前做肝穿还只是G1S1。

作者: 平安和顺hf 时间: 2015-8-15 20:09

小三都是从大三转移过来的？变异的小三有啥特征？你现在情况如何？

作者: baobao7676 时间: 2015-8-15 23:57

肝伤害有两个形式，一个是肝细胞复制受到干扰，从而增加肝癌的风险，另一个是肝细胞受到直接伤害，导致肝硬化和肝癌风险增加。

病毒载量高，一定会导致肝细胞复制受到干扰，从而增加肝癌的风险，即使转氨酶不高，肝细胞受到直接伤害低，也应该积极治疗。

病毒载量低，但体内免疫反应较强，肝细胞直接伤害高，肝硬化和肝癌风险增加。

只有病毒载量低，免疫反应弱的战友可以绥靖一下。其他各种情况的战友，只要你每个月负担得起200块钱，你就应该抗病毒。

胜利属于我们！

作者: 啼笑人生路 时间: 2015-8-16 05:22

csfluke 发表于 2015-8-15 19:20
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大三转小三，谁说要经过漫长的免疫清除期？这个过程可以很快的，短的或者免疫反应 ...

现在肝冲刺是什么程度？

作者: 啼笑人生路 时间: 2015-8-16 05:26

baobao7676 发表于 2015-8-15 23:57
肝伤害有两个形式，一个是肝细胞复制受到干扰，从而增加肝癌的风险，另一个是肝细胞受到直接伤害，导致肝 ...

你是搞理论工作的吧？说起来一套一套的，我总是觉得有点偏。尽管你是好意。我比较相信患者的抗病毒实践。好的坏的一目了然。

作者: 19721108 时间: 2015-8-16 06:48

在发病的情况下，病毒越高损伤越大

作者: 平安和顺hf 时间: 2015-8-16 08:25

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B病毒载量低，免疫反应弱在化验指标上是啥表现？

作者: 随风起舞天 时间: 2015-8-16 09:11

baobao7676 发表于 2015-8-15 23:57
肝伤害有两个形式，一个是肝细胞复制受到干扰，从而增加肝癌的风险，另一个是肝细胞受到直接伤害，导致肝 ...

病毒载量高的还可以区分一下
一个是有恶性肿瘤家族史，这种适当积极
一个是没有，这种适当绥靖

除非你有办法可以把大三携带轻松干掉

作者: csfluke 时间: 2015-8-16 12:01

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你这个理论就是错的，肝癌的原因是肝细胞受到损害后，肝细胞复制速度加剧，忙中容易出错，癌细胞其实就是错误复制的细胞。病毒载量高，一定会干扰肝细胞复制，那也就没有耐受期一说了。

作者: csfluke 时间: 2015-8-16 12:11

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我这几年经常维持在10的4次方，也是以为病毒载量越高，肝病恶化风险才越大，每次拿化验结果的，对比下别人的10的7次方甚至8次方，觉得问题不大，所以才忽视了，今年发病后检查是早期肝硬化，所以我觉得病毒载量越高，肝病恶化风险越大这很容易误导人，应该说，病毒低的，未必就比病毒载量高的肝病恶化风险小，病毒载量和肝病恶化风险没有线性关系，甚至没有直接关系。

作者: StephenW 时间: 2015-8-16 13:24

本帖最后由 StephenW 于 2015-8-16 13:29 编辑

csfluke 发表于 2015-8-16 12:01
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你这个理论就是错的，肝癌的原因是肝细胞受到损害后，肝细胞复制速度加剧，忙中容 ...

肝癌的原因是肝细胞受到损害后，肝细胞复制速度加剧忙中容易出错 - 这是肝癌的危险因素之一.

病毒载量高，一定会干扰肝细胞复制 - 不同意! 病毒载量高, 如果无免疫反应则无肝细胞受到损害后 (ALT正常).

研究表明，小三患者, 病毒载量 > 2,000 iu/ml, 纤维化进展的概率高, 因为免疫系统对病毒反应, 肝细胞受到损害后. 有病毒载量高, 则有免疫系统对病毒反应. 因此, 小三患者, 病毒载量, 应尽可能低,病毒载量 > 2,000 iu/ml, 应治疗.

作者: joeysiu 时间: 2015-8-16 14:25

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大哥，那5月发现小三阳 s抗原6月查86.64iu alt18 dna4.5的3次方 b超正常 afp正常
8月才s抗原67.71 alt16 dna4.9的3次方血常规正常尿酸偏高
需要治疗吗？家里没有人又乙肝，肯定成年感染的，估计是这两年，但是年龄39了！

作者: StephenW 时间: 2015-8-16 14:35

本帖最后由 StephenW 于 2015-8-16 14:35 编辑

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dna4.9的3次方单位是: iu/ml 或 copies/ml (2,000 iu/ml = 10,000 copies/ml).

我不是医生.
我不会治疗:
1. hbvdna ~ 2,000 iu/ml
2. ALT 正常
3. s抗原67.71 iu/ml - < 1,000 iu/ml 非常好的预后

应继续监测 (ALT, hbvdna)
尿酸偏高 - 改变你的饮食

作者: joeysiu 时间: 2015-8-16 14:44

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dna单位是iu/ml呢
恩恩明白持续观察吧谢谢！
另外大三母婴的 28岁以前没有定期检查前几天发现alt58 S抗原16441iU E抗原1300多dna7次方 B超正常甲胎正常是可以继续观察一下再决定吧！

作者: StephenW 时间: 2015-8-16 14:56

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另外大三母婴的 28岁以前没有定期检查前几天发现alt58 S抗原16441iU E抗原1300多dna7次方 B超正常甲胎正常是可以继续观察一下再决定吧！

我个人的意见: 可以继续观察一下再决定吧:
1. 3个月后再次测试 (ALT, hbvdna, HBeAg)
2. 因为 S抗原16441iU在免疫耐受期是偏低, 有可能已经处于免疫清除期.是否需要立即治疗, 应该做Fibroscan的

作者: baobao7676 时间: 2015-8-16 22:07

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不抽烟不喝酒，工作不太劳累的人ALT应该在10左右，高于这个值，说明肝脏有伤害。

不要以为伤害不大。转氨酶10和15，意味着你的肝伤害比正常人高50%。你得肝癌的概率至少是别人的2倍。能抗病毒就要抗病毒，没有例外。

作者: baobao7676 时间: 2015-8-16 22:10

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过去10多年我看过了几千个人的病例。除了医生，比我多的不多。我看过的英文文献比绝大多数医生多。

而且我不卖药赚钱，不卖保险赚钱，不卖检测赚钱。

作者: baobao7676 时间: 2015-8-16 22:14

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DNA阴性，表面抗原定量值低于100ng/ml，e抗原阴，ALT， AST低于15可以看成是病毒载量低，免疫反应弱。

这样的人可以绥靖，暂不治疗。

但如果我本人如此，我还是要治疗。HBV搅烂了我们一生的生活，我和它有不共戴天之仇，只要有机会，一定要干掉它！

作者: csfluke 时间: 2015-8-16 22:16

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10这个标准是不是太高了，貌似没看到谁的化验单低到这个程度啊，早些年单位体检，体检报告是一起拿来的，同事的互相比较看，没见过低到这个程度的啊，一般最多低到20多，骆老的博客里也只说正常应低于30.

作者: 珞珈山 时间: 2015-8-16 22:18

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你说小三阳咋治嘛！我还不是想治。

作者: StephenW 时间: 2015-8-16 22:21

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不抽烟不喝酒，工作不太劳累的人ALT应该在10左右，高于这个值，说明肝脏有伤害。

你有证据？

谷丙转氨酶（英文：Alanine transaminase，缩写 ALT）是一种转氨酶（EC 2.6.1.2，存在于血浆及多种身体组织中，但最常见与肝脏关联。也叫血清谷氨酸丙酮酸转氨酶（serum glutamate pyruvate transaminase，简称SGPT）或丙氨酸转氨酶（alanine aminotransferase，简称ALAT）。
含量偏高

谷丙转氨酶的含量升高往往意味着酒精肝或病毒性肝炎，充血性心力衰竭、肝损伤、胆管损伤，传染性单核细胞增多症或肌病等疾病的存在。因此，谷丙转氨酶常常被用来确认肝脏的问题。但是，谷丙转氨酶含量升高并不一定意味着病变的发生。一天内谷丙转氨酶的含量也会有正常的起伏。谷丙转氨酶含量也会由于剧烈运动而升高[1]

作者: baobao7676 时间: 2015-8-16 22:42

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我本人的在喝过酒后，往往30多，如果2周不喝酒，不抽烟，不劳累，一般都是15以下。
03年我在家静养，连续2次在10以下。

去体检医院观察一下，年轻健康女性在15以下的很多。

ALT由于存在较长的半衰期，不太灵敏。AST非常灵敏，休息3天去测，绝大多数健康人在15以下。按照我自己建立的模型，AST几乎正比于每天凋亡的肝细胞数值。20的大概是10的1.8倍。

作者: 平安和顺hf 时间: 2015-8-17 08:47

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那咋治疗？不是说这时期抗病毒无效？

作者: baobao7676 时间: 2015-8-17 19:25

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什么叫有效，什么叫无效？一个人一个月赚1万块，10年后口袋里面只有30万，远远不够500万，迎娶白富美，于是他们就说你赚钱无效。

你说赚钱有效还是无效？世界上有各种各样的人，他们有各种各样的目标。探讨他们的目标非常有意思。

医生的治疗目标是什么？就是你这个病人不要死在我这儿，其次不要恶化，第三是我能赚点钱。

医保的目标是什么？不要超支，不要超支，不要超支。重要的事情说三遍。至于能不能治好，这个不是首要目标，只要病人不去闹，不去反社会，就是好的治疗方案。

最后说一下药厂的目标。第一是赚钱，第二是长期赚钱。至于治好？那怎么能行。一下子都好了，我靠什么赚钱。

各位战友，可以对照一下，你们能够接受他们的目标吗？反正我不能。

他们没有受到过歧视，转不转阴，对他们无关紧要；

25%的肝硬化、肝癌，对他们不重要，因为那是在20年内发生的事情，每年只有1%的倒霉蛋。

这些对我们战友来说至关重要。因此我们要治疗，哪怕只有20%的改善。

作者: csfluke 时间: 2015-8-17 20:23

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我觉得你太偏激了，把病毒看的和致命毒药一样，不惜代价只为彻底铲除，抗病毒药又不是万能的，就是最强的替诺，我查到的资料，一年转阴率也不过90%,这还是对病人做的试验，还不是对携带者，抗病毒药对身体并不是完全没副作用，如果让我在年轻的时候，没任何症状，告诉我，你20年后可能有1%的可能性得肝癌，建议你吃20年的抗病毒药，我是绝对不会去吃的，这还没考虑抗病毒药的耐药性问题，恩替上市不过十年，替诺更短，长期疗效和副作用都未可知（理论分析代替不了长期观察,否则不会有那么多药，用了几十年还在不断发现新的副作用),我还是认为，该抗就抗，不符合抗的指症，该怎么活就怎么去好好享受生活，特别是对年轻的！

作者: baobao7676 时间: 2015-8-17 23:34

本帖最后由 baobao7676 于 2015-8-17 23:35 编辑

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1%肝癌，不是一共1%，是每年1%的可能得肝癌，75年寿命，75%的概率得肝癌，你还淡定？

长期观察，呵呵，我观察核苷，干扰素的效果十多年了，自己做个阿德福韦酯吃，中国比我更有资格讲这种话的不超过100个人。

你啥也不懂，拍脑袋做决定。你的命你做主，其他人的命，他们自己做主。

作者: 心有相照 时间: 2015-8-18 01:01

baobao7676 发表于 2015-8-17 23:34
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1%肝癌，不是一共1%，是每年1%的可能得肝癌，75年寿命，75%的概率得肝癌，你还淡定 ...

真是神论啊，你说你不是药贩子，那些真正的药贩和医生专家看了你这帖子的言论我看都自愧不如阿，照你说的一大堆论理全中国1亿多凡是乙肝病毒携带的都要吃核苷!吃了核苷就不得癌症!核苷真是灵丹妙药啊，靠，本不想回复的实在看不下去了

作者: 心有相照 时间: 2015-8-18 01:02

baobao7676 发表于 2015-8-17 23:34
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1%肝癌，不是一共1%，是每年1%的可能得肝癌，75年寿命，75%的概率得肝癌，你还淡定 ...

作者: 老折腾 时间: 2015-8-18 06:21

baobao7676 发表于 2015-8-17 23:34
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1%肝癌，不是一共1%，是每年1%的可能得肝癌，75年寿命，75%的概率得肝癌，你还淡定 ...

概率是这么算的？我读书少，不要骗我

作者: baobao7676 时间: 2015-8-18 18:47

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当概率很小的时候，简略计算会吗？等你读书多了自然懂了。

作者: baobao7676 时间: 2015-8-18 18:49

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降低肝伤害，降低病毒载量自然可以降低得癌症的概率。核苷不能免除你的癌症的可能，但可以降低这个概率，你可以不信，但将来不要后悔。

作者: 老折腾 时间: 2015-8-18 18:53

你这一简略，概率就高了，高高高

作者: StephenW 时间: 2015-8-18 19:21

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1%肝癌，不是一共1%，是每年1%的可能得肝癌，75年寿命，75%的概率得肝癌

这是不科学的方式来解释: "1%肝癌"
每次抛硬币(tossing a coin)，概率为50％头(head)，50％尾(tail) - 两次 100%头 ?100%尾?

作者: baobao7676 时间: 2015-8-18 19:45

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每年1%的概率得肝癌，不得肝癌的概率就是99%，连续75年不得肝癌的概率就是47%，换句话说，75年内得肝癌的概率就是53%，和快速估算法75%有多大的区别？

纠缠这种小节一点意义都没有。

作者: StephenW 时间: 2015-8-18 19:56

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每年1%的概率得肝癌这个数字是想象出来的!

有研究收集75年统计信息?

作者: 老折腾 时间: 2015-8-18 21:11

本帖最后由老折腾于 2015-8-18 21:13 编辑

75年，成人的死亡率基本百分之百，害怕什么病？什么都是浮云了,什么都不用计较了

作者: baobao7676 时间: 2015-8-18 22:01

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这个数字有一般的学术估计，一个新加坡的论文，现在找不到，但其中大致提到HCC的比例是每年1%。

另外的就是大数据估计。一般认为中国人的原发肝癌死亡率为十万分之25，按照8%的乙肝患者估算，忽略非乙肝患者肝癌，大概是十万分之312，千分之3.12，这里面还有一部分治愈得，按照20%治愈，就是说得病率接近千分之四。如果再去掉孩子和年轻人，女性得病得概率略低，30岁以上的男性HBV携带者每年得HCC的概率1%非常合理。

作者: StephenW 时间: 2015-8-18 22:10

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这就是所谓的不科学推测

作者: baobao7676 时间: 2015-8-18 22:22

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这是数据解析，但大家听着都不舒服，不愿意听，我只能呵呵。

作者: StephenW 时间: 2015-8-18 22:32

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你的不是分析.
请学习:
研究数据:
Risk of hepatocellular carcinoma in chronic hepatitis B: Assessment and modification with current antiviral therapy
http://www.sciencedirect.com/sci ... i/S0168827815000045

如何分析:
http://www.uic.edu/classes/epid/epid401/lectures/lecture1.pdf

作者: 心有相照 时间: 2015-8-18 23:01

本帖最后由心有相照于 2015-8-18 23:08 编辑

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别跟我在这里打哈哈，你看你在31楼什么狗屁建议：“DNA阴性，表面抗原定量值低于100ng/ml，e抗原阴，ALT， AST低于15可以看成是病毒载量低，但如果我本人如此，我还是要治疗”除了肝硬化外这样的理想携带状态都要鼓吹吃核苷，那全国1亿多病毒携带尤其是免疫耐受大三阳岂不是全都吃核苷！你以为核苷是什么灵丹妙药想吃就能吃的吗，你说你不是药贩子，但据我的观察你倒是像拉米斯的粉迷是真!

作者: baobao7676 时间: 2015-8-18 23:32

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老子是10多年的核苷粉丝，自制阿德福韦脂的人物，看过的病例超过5000。自己从10000多HBsAg，10的8次方DNA，现在小三阳，HBsAg100多，急剧下降，马上转阴。

8年前就建立乙肝病毒的数学模型，在肝胆相照被顶成万丈高楼，几次搬服务器，现在还有上千楼你懂个屁，有什么资格来指责我？

等我的试验结束了，我会提供20名免费转阴名额给肝胆相照，你嘛，没有资格！

作者: 心有相照 时间: 2015-8-19 00:39

baobao7676 发表于 2015-8-18 23:32
回复心有相照的帖子

老子是10多年的核苷粉丝，自制阿德福韦脂的人物，看过的病例超过5000。自己从10000 ...

战友们速速来围观!把这个帖子建成高楼大厦，因为乙肝准备被这位神人攻克了而且前20名包治转阴还免费，大家快快向这位神人报名，先到先得
王拉米怎么还不进来发表?你已经被人家甩了九条街了，哈哈，笑死我了

作者: 珞珈山 时间: 2015-8-19 12:55

楼上的你还真别说，也许在他手上就有质的飞跃的，很多不经意的科学结论都有这样的一过程，我们应该有这样的人来做这样的实验感到高兴！

作者: 珞珈山 时间: 2015-8-19 12:56

回复 baobao7676 的帖子

我报名，但不需要免费！

作者: hansruder 时间: 2015-8-19 14:51

baobao7676 发表于 2015-8-18 23:32
回复心有相照的帖子

老子是10多年的核苷粉丝，自制阿德福韦脂的人物，看过的病例超过5000。自己从10000 ...

你那个楼，他可能没见过，我也是后来才见过的，觉得你说的很多东西确实很有道理，至于数学建模弄成啥样我就不知道了，关键的关键我是记住了：肝内HBV-DNA数量的降低决定了停药反弹不反弹，如果能降到原来的1/300-1/1000，停药基本会成功

作者: StephenW 时间: 2015-8-19 14:56

回复 hansruder 的帖子

如何测量肝内HBV-DNA数量?
肝内HBV-DNA数量与血清HBV-DNA数量有什么关系?

作者: hansruder 时间: 2015-8-19 14:59

StephenW 发表于 2015-8-19 14:56
回复 hansruder 的帖子

如何测量肝内HBV-DNA数量?

你问baobao，这是他的模型，我不知道，我只知道他建楼的时候只有俩核苷（酸）药，LMV和ADV，ADV吃久了才能把肝内HBV-DNA数量降到原来的1/70，至于后来出替比、恩替和替诺的资料他分析没分析我就不知道了。

作者: 心有相照 时间: 2015-8-19 16:53

珞珈山发表于 2015-8-19 12:55
楼上的你还真别说，也许在他手上就有质的飞跃的，很多不经意的科学结论都有这样的一过程，我们应该有这样的 ...

你看他一口一个老子的，就这德性还说能治愈乙肝，真是笑话
另外提醒你不要听到乙肝转阴、乙肝治愈这类字眼就那么激动，不说乙肝治愈是世界难题就连乙肝的好多机理比如免疫这一块都没完全弄清楚，就凭一两个人东搞搞西弄弄就可以实现?劝你理性一点吧

作者: 随风起舞天 时间: 2015-8-19 17:08

本帖最后由随风起舞天于 2015-8-19 17:23 编辑

回复 baobao7676 的帖子
恭喜降到hbsag100，请预计还要多久转阴？从1w到100花了多长时间？
不过1w多hbsag初值太低了吧，发病过了？

作者: csfluke 时间: 2015-8-19 20:23

回复 baobao7676 的帖子

蘇東弘醫師進一步說明，根據C-TEAM期中報告，從國內17家醫院使用口服抗病毒藥物的660位肝硬化患者在追蹤2.6年之後，相較於沒有使用藥物治療的621位肝硬化患者，前者只有16位罹肝癌，後者卻有32位。高教授說，多變項分析研究數據指出，使用口服藥物治療的肝硬化患者可減少罹患肝癌的傾向，肝癌發生率約可下降六成。

我自己是早期肝硬化，吃药前查过不少肝硬化和肝癌的概率关系，这是我当时查到的一篇资料，其他的资料在概率上也大体差不多，肝硬化患者肝癌的概率应该是远大于普通乙肝肝炎病人的，就更不要说是乙肝携带者了，我觉得你关于肝癌的概率是严重高估了。

作者: baobao7676 时间: 2015-8-19 22:51

回复 csfluke 的帖子

在你的例子里面，肝硬化患者每年得肝癌的概率是1.98%，其他的我就不多说了。

作者: baobao7676 时间: 2015-8-19 22:52

回复随风起舞天的帖子

我花了9年从1万多降低到100多。现在预计6~12个月转阴。

作者: atu1008 时间: 2015-8-19 23:01

baobao7676 发表于 2015-8-19 22:52
回复随风起舞天的帖子

我花了9年从1万多降低到100多。现在预计6~12个月转阴。 ...

感觉你太乐观了，表抗100，离转阴还早。我现在6.9，我预计自己还需要两年左右时间才能转阴。我见过很多核苷药表抗在10左右的战友，转阴大概花了1年半到2年的时间，所以预计自己也差不多需要这么久。表抗下降是按百分比概率的，而不是按绝对数值的，就如同那个一尺之锤，日取其半的典故一样，后面并没有想象的那么快。

作者: hansruder 时间: 2015-8-19 23:09

atu1008 发表于 2015-8-19 23:01
感觉你太乐观了，表抗100，离转阴还早。我现在6.9，我预计自己还需要两年左右时间才能转阴。我见过很多核 ...

我倒是觉得这下降应该是对数关系，以e为底的，lnx这种，或者你说lgx也行，10为底

作者: baobao7676 时间: 2015-8-19 23:43

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按照常规的算法，每个月1%，或者一年10%，一生也不能转阴。但是有的人，同样滴度，一个月转阴。为什么？

作者: hansruder 时间: 2015-8-19 23:55

baobao7676 发表于 2015-8-19 23:43
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按照常规的算法，每个月1%，或者一年10%，一生也不能转阴。但是有的人，同样滴度， ...

这是因为命运不同吧？该着这命了，转不了

作者: cangjingsora 时间: 2015-8-20 02:42

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看样子你是学理工的：）

作者: csfluke 时间: 2015-8-20 09:40

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晕，你是一目十行看别人回复的啊，肝硬化患者肝癌的概率应该是远大于普通乙肝肝炎病人的，就更不要说是乙肝携带者了，我觉得你关于肝癌的概率是严重高估了。

我说的很清楚了，肝硬化患者的肝癌概率才1.98%，而肝硬化患者得肝癌的概率比普通乙肝肝炎病人的概率应该是大一个数量级的，更不要说是乙肝携带者，所以我觉得你关于肝癌的概率是严重高估了，你现在1%的肝癌概率是把乙肝携带者都算进去了的！

作者: 沉静的三多 时间: 2016-1-31 21:55

本帖最后由沉静的三多于 2016-1-31 22:04 编辑

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一般大三肝功正常病毒数高会比较轻，小三病毒数高一定注意。

作者: 老枫车 时间: 2016-1-31 23:41

cangjingsora 发表于 2015-8-20 02:42
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看样子你是学理工的：）

人们总是喜欢好的结果，对不好的结果总是偏向性的不喜欢接受，其实乙肝患者不积极抗病毒，得肝癌的几率确实是非常大的，就我认识的亲戚同学来看，我身边所知道的乙肝携带者不超过20人，但现在因肝癌死去的有两位，有一位亲戚是肝硬化死去，还有两位现在肝硬化失代偿，所以别过份乐观，该抗病毒一定要抗。

作者: jinpaimanman 时间: 2016-2-1 01:32

本帖最后由 jinpaimanman 于 2016-2-1 01:36 编辑

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7.5

作者: xing518 时间: 2016-2-1 03:15

概率大概是对的，如果不抗病毒最后死于肝癌的概率大概一半。
早抗病毒早受益。

作者: xing518 时间: 2016-2-1 03:16

也就是说你知道一百个人是携带者，最后死于肝癌的超过一半。

作者: xing518 时间: 2016-2-1 03:21

baobao的算法没有问题，大家要重视。
国家看待乙肝和个人不一样。

作者: jinpaimanman 时间: 2016-2-15 01:13

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为什么我ALT只有7.5 ，，而AST是28了，，，是否跟熬夜，抽烟，劳累习惯有关？

作者: baobao7676 时间: 2016-2-15 01:30

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ALT的分布以肝中最高，其次是肾、心、骨骼肌、脾等。AST的分布则以心肌最高，其次为肝、骨骼肌、肾脏等。 ALT主要存在于肝细胞浆中，AST存在于肝细胞浆和线粒体内。我们做算法分析的时候假定身体其他地方没有问题，且最近没有变化。

如果两个条件成立，AST一直高于ALT（不止一次高，说明肝细胞坏死的时候线粒体完整度已经不能保持，需要引起重视，肝药物中毒也有类似现象。

作者: dujuan1986888 时间: 2016-2-17 17:35

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我小三病毒 4次方。。。抗不？

作者: StephenW 时间: 2016-2-17 18:05

dujuan1986888 发表于 2016-2-17 17:35
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我小三病毒 4次方。。。抗不？

大于2000 iu/ml, 应该抗;
如果小于 20,000 iu/ml, ALT正常，肝纤维化<F3, 可以观察（AASLD指南)

作者: dujuan1986888 时间: 2016-2-17 18:27

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但是我肝功和肝纤维化检查都是正常的。。增强核磁共振也是正常的。。也要抗？？求解

作者: StephenW 时间: 2016-2-17 18:32

dujuan1986888 发表于 2016-2-17 18:27
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但是我肝功和肝纤维化检查都是正常的。。增强核磁共振也是正常的。。也要抗？？ ...

因为经过长时间临床观察, 许多大于2000 iu/ml的患者, 仍然有肝脏疾病的进展.

作者: dujuan1986888 时间: 2016-2-17 18:36

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可是一旦抗了，就停不下来。而且长期服药也会有副作用的啊。。。还有就是我一直抗下去，不停药，会不会就不得得硬化或者其他？？

作者: StephenW 时间: 2016-2-17 19:30

dujuan1986888 发表于 2016-2-17 18:36
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可是一旦抗了，就停不下来。而且长期服药也会有副作用的啊。。。还有就是我一直 ...

医生观点是预防和谨慎.

可是一旦抗了，就停不下来 - 这是你的观点, 并不是所有的医生同意.

作者: dujuan1986888 时间: 2016-2-17 19:58

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意思说我还是抗病毒的好些？

作者: StephenW 时间: 2016-2-17 20:03

dujuan1986888 发表于 2016-2-17 19:58
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意思说我还是抗病毒的好些？

如果小于 20,000 iu/ml, ALT正常，肝纤维化<F3, 可以观察（AASLD指南)

作者: dujuan1986888 时间: 2016-2-17 20:15

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。。。我下次再去检查下。。。看下病毒吧。。

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