肝胆相照论坛

标题: 王大夫，坚决肝穿结果出来了帮看看！ [打印本页]

作者: 进行123 时间: 2015-6-29 12:38 标题: 王大夫，坚决肝穿结果出来了帮看看！

本帖最后由进行123 于 2015-6-30 20:03 编辑

本人男，现40岁，4岁感染过乙肝，一直以来没有什么感觉，生活起居一直正常，打球、跑步等体育运动样样行，期间有少量饮酒。
直到2012年感觉大便不好，时常便秘和糖便交替，饮食清淡为主后大便性状仍无明显改变，后吃什么药都无效，屁多，直到出现痔疮，当年体检B超检查形态规则，包膜回声光滑，肝实质回声偏粗，脾接近正常范围最大上限值（十多年B超结果都如此），肠镜无问题，胃镜贲门松驰；验血：乙肝小三阳，肝功正常，甲胎蛋白阴性， DNA为10的4次方，有时3次方或者2次方不稳定。医生不建议抗病毒治疗，以胃病治疗为主，无其他措施。现在想起来应是代偿期吧。

2014年9月突感人易疲劳，精神难以集中，手脚无力，睡眠质量差，胃痛加剧（尤其在清晨时段），便秘糖便加重，屁多且特臭，饭后出现腹胀等问题，后经B超检查肝实质回声偏粗，高频探头扫描发现节结点，脾还是接近最大上限值（十多年B超结果都如此），门静脉主干内径偏大；验血：乙肝小三阳，肝功正常，甲胎蛋白阴性， DNA为10的2次方，弹性B超声波为阴性（S0），3个月后换医院检测为10的4次方。因弹性B超阴性（不做肝穿），肝功正常（转氨酶21），没有做抗病毒及护肝治疗。

2015年5月以上情况加重，出现下腹胀气，两肋下方出现呼出气后隐痛，每天早上5点被告右腹区隐痛痛醒，便秘糖便加重，放屁有热流感，屁多特臭。吃泌特后情况有所改观，但停药（期间补充多种消化莓）后问题依旧没有改善，自己综合考虑为肝问题引起胆汁分泌不足导致上述消化系列问题。坚决肝穿！穿前复查弹性B超结果为阴性。
肝穿剌病理结果：肝细胞水肿并轻度淤胆，局灶性脂肪变，可见较多点状坏死。汇管区轻中度淋巴细胞浸润，轻度界面炎，纤维组织增生。慢性病毒性肝炎（G2/S2）

本人深知从小得乙肝的病人在40岁前后是个很危险时期，一直十分关注这个病情的发展，可是狡猾的病情逃过各种检查，直接进入到G2时代。
请问，1、现在是不是太迟了！
2、现在单用恩替抗病毒可以吗？服用多长时间才能见效？
3、是否需要同时服用其他保肝药？

作者: 四十己过 时间: 2015-6-29 20:49

小三阳，如果国产试剂4次方的时候就要注意了，就要每个月监测一次，如果接连三次发现在4次方左右，就要考虑小三阳肝炎了。尤其是40岁这个年纪。70%小三阳肝硬化就是隐匿性不容易发现~
替诺或恩替早期肝硬都可以逆转~

作者: 坚持不怠 时间: 2015-6-30 07:00

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老兄说的这个4次方是国际单位还是拷贝啊？因为1国际单位等于6倍拷贝。所以国际单位的3次方等于4次方拷贝

作者: 坚持不怠 时间: 2015-6-30 07:01

回复四十己过的帖子

老兄说的这个4次方是国际单位还是拷贝啊？因为1国际单位等于6倍拷贝。所以国际单位的3次方等于4次方拷贝

作者: yumugeda 时间: 2015-6-30 11:31

那个飞波就是没谱的，不同医生、机器检测结果差异较多。我这里的医生一般是作为联合B超和其他化验检查的参考。40岁了应该考虑抗病毒了。本人就是小三阳，肝功基本正常，低病毒，所以没考虑抗病毒，不知不觉中早期硬化（我的工作比较疲劳）。硬化后依然肝功正常，低病毒，不知不觉中损伤加重到现在中度硬化。你的病毒比我稍多点，也应该密切关注。祝吉祥！

作者: csfluke 时间: 2015-6-30 12:37

飞波何来阴性一说啊，都是直接出硬度数值的，不同的数字大致对应纤维化的4个阶段，而且不是看一次检测结果，重要的是看长期的变化，G2S2算什么严重的，多劳累一点，肝脏有炎症，几个月就可以到这个阶段，又不是肝硬化，至于这么紧张吗

作者: 进行123 时间: 2015-6-30 19:22

坚持不怠发表于 2015-6-30 07:00
回复四十己过的帖子

老兄说的这个4次方是国际单位还是拷贝啊？因为1国际单位等于6倍拷贝。所以国际单位 ...

谢您贵人吉言，给予信心！
是否国产试剂不清楚，但每三个月都检测，最高4次方，最低也有过500以下的，发现不同医院做出来都不同，也只能做参考。

作者: 进行123 时间: 2015-6-30 19:38

yumugeda 发表于 2015-6-30 11:31
那个飞波就是没谱的，不同医生、机器检测结果差异较多。我这里的医生一般是作为联合B超和其他化验检查的参 ...

也祝兄吉祥！
我查了下那个飞波有30%的漏检率，但是一般彩超高频探测具有很高的临床意义，我的就是高频探测出来的细小结节，加上我有明显的身体不适才警惕起来，然后才进行的进一步检查坚决肝穿的，原来也怕损肝不想做，后来想想必须做搞清楚发展情况，否则难以对症下药。
现在开始抗议病毒希望不晚

作者: 进行123 时间: 2015-6-30 19:47

csfluke 发表于 2015-6-30 12:37
飞波何来阴性一说啊，都是直接出硬度数值的，不同的数字大致对应纤维化的4个阶段，而且不是看一次检测结果 ...

谢谢兄关注，飞波阴性确实没有这一说，实属表述不严谨，应为F0。
肝穿结果：肝细胞水肿并轻度淤胆，局灶性脂肪变，可见较多点状坏死。汇管区轻中度淋巴细胞浸润，轻度界面炎，纤维组织增生。符合慢性病毒性肝炎（G2/S2），不知道算不算严重。
现在恩替进行中！
现在恩替一周没有发现什么改变或者改观，郁闷中！

作者: 远安 时间: 2015-6-30 20:10

乙肝感染者只要肝质受损就应抗病毒治疗，楼主10年B超结果都是光点增粗却未在意、是有点太大意了。
楼主现在恩替抗病毒不算迟，楼主目前有肝纤维化、抗病毒是一个长期甚至终身的过程，不能心急。
楼主抗病毒一个月检查HBV DNA,后两个月再查、后三个月再查，以后每半年检查一次，每半年查彩超和肝功、每年查个血常规。
楼主不必查的太勤。
楼主目前病情较轻，坚持抗病毒治疗、坚持健康生活方式、几年后定有好转，毋容置疑！我们这些肝硬化患者经多年抗病毒治疗后现在都有不同程度好转，何况楼主呢。

作者: 进行123 时间: 2015-6-30 21:11

本帖最后由进行123 于 2015-6-30 21:16 编辑

远安发表于 2015-6-30 20:10
乙肝感染者只要肝质受损就应抗病毒治疗，楼主10年B超结果都是光点增粗却未在意、是有点太大意了。
楼主现在 ...

谢谢兄的鼓励！
目前，吃恩替前的一些肠胃问题如：贲门松驰、浅表性胃炎是否与些病有关，是否要要吃药。

作者: csfluke 时间: 2015-6-30 21:42

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我09年肝穿G1S1，医生说很轻微，然后我之后几年多份兼职，一年旅游上十次，几次喝酒喝醉，去年海拔5000饿着肚子徒步50里，然后今年才早期肝硬化，所以你那个G2S2，本身来说不算严重，早期纤维化而已，关键的是你的肝功能指标和B超下其他的并发症有没有出现比如脾大、门静脉扩张，顺便说下转氨酶不算真正的肝功能指标，看肝功能好不好最简单就是看血小板数，再就是凝血四项里面的纤维蛋白原浓度，

作者: csfluke 时间: 2015-6-30 21:44

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血常规一年才查一次也太少了，这个化验又便宜，好像是30吧，建议只要抽血就顺便查一次，DNA我这高敏的是300，其他地方好像都是500、600，血都抽了，就别在乎多那一点钱了

作者: 远安 时间: 2015-7-1 06:39

csfluke 发表于 2015-6-30 21:44
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血常规一年才查一次也太少了，这个化验又便宜，好像是30吧，建议只要抽血就顺便查一次， ...

中国式吊针:b78:

作者: csfluke 时间: 2015-7-1 07:51

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得了吧，血常规才是真正的肝功能，血小板的数目直接反应出了肝脏的恢复情况，你花几百做一次化验，这个30块钱的都舍不得，真不知道你怎么想的，是不是你肝硬化了还要给自己特意设个一年化验费不能超过800的目标？

作者: yumugeda 时间: 2015-7-1 11:06

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开始抗病毒了就应该没事了。不过你说各种症状在服药一周后还没缓解，那个不见得立刻有反应。还有你应该调节一下饮食结构，虽然你没说平时饮食状况，但是我感觉你的动物蛋白、脂肪摄入较多，吃些清淡、易消化的食物看看。祝吉祥！

作者: 进行123 时间: 2015-7-1 13:06

本帖最后由进行123 于 2015-7-1 13:08 编辑

yumugeda 发表于 2015-7-1 11:06
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开始抗病毒了就应该没事了。不过你说各种症状在服药一周后还没缓解，那个不见得立刻 ...

谢谢兄关注，
我就是大便不好才引注意的，饮食结构我早调整了，平时以新鲜蔬菜为主，动物蛋白、脂肪少吃，但还是不行大便发绿发黑而且很粘滞，时而还便秘，肚子胀气又拉不出，很少有黄颜色成条状的，排次便都要二十多分钟。
想请教兄，饮食调节还需要注意什么，是不是我还没有调节好

作者: yumugeda 时间: 2015-7-1 23:47

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战友如果清淡饮食了还有较严重的症状，那我也不清楚该怎么办了。我自己肠胃不好时，大多调整一段时间就有改善。我原来也便溏，开始抗病毒的同时，因为感染幽门螺旋杆菌而服用半个多月三联疗法，就是两种抗生素加一种保护胃黏膜的药物一起服用，之后便溏、肚脐部隐约疼痛的现象就改善了很多。战友是不是也去查查肠胃方面看看有没有问题。祝战友早日康复！

作者: csfluke 时间: 2015-7-2 12:40

不建议你过度的调整饮食，动物蛋白和脂肪不吃哪来的足够的营养？吃素是一个办法，我有多个朋友吃素，所以对吃素比你应该要了解的深的多，你理解的吃素估计就只是把你现在的饮食结构里的动物蛋白和脂肪给去掉了，可能你也有意识的增加了一些营养，但是肯定是远远不够的，真正的吃素其实比我们吃饭还要麻烦的多，对营养的搭配是要求很高的，没有这方面的高手指导，你根本做不到，那样的话强行清淡饮食只会让你营养缺乏，要知道肝脏的恢复本身就是需要足够的营养包括足够的蛋白质，我给你两个建议，第一吃中药调理肠胃，这个找个好中医不是很难，但是中药的方子你自己要搜一下，看里面的药有没有伤肝的，另外吃期间，至少一个月检查一次肝功能，药物伤肝在转氨酶上会马上有体现，第二，饮食的调整，早饭中饭，尽量吃饱吃好，不要过于油腻即可，晚饭不吃主食，吃两根玉米，喝点果汁（苹果或者梨子），我09年G1S1，10年就是这样坚持了大半年，然后几年身体状况都很好(当然也带来了掉以轻心，疯狂折腾了几年最终出事）

作者: 进行123 时间: 2015-7-8 22:25

本帖最后由进行123 于 2015-7-8 22:32 编辑

yumugeda 发表于 2015-7-1 23:47
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战友如果清淡饮食了还有较严重的症状，那我也不清楚该怎么办了。我自己肠胃不好时， ...

谢谢兄关注！
抗议病毒前一直把肝病当胃病治，也吃了不少奥拉美唑之类的药，现在明确是肝的问题所以没有再吃胃药，便溏、肚脐部隐约疼痛的现象经常有，特别是睡下来的时候，站起来就好些，不知怎么搞的！便溏时大便是暗黑水亮的，真的不好受。

作者: 进行123 时间: 2015-7-8 22:29

csfluke 发表于 2015-7-2 12:40
不建议你过度的调整饮食，动物蛋白和脂肪不吃哪来的足够的营养？吃素是一个办法，我有多个朋友吃素，所以对 ...

谢谢兄浪头和给的建议，中药调理肠胃下一步想试试；饮食的调整正在进行，希望兄讲得具体要体些，如早饭中饭吃什么最好？

作者: 进行123 时间: 2015-7-8 22:41

恩替抗病毒15天了，最大的感受是早晚漱口牙龈不再有出血现象，大便基本保持每天一次，睡眠有一点点好转，是不是抗议病毒起的作用，还是心理作用。其他还没有改变。

作者: dell755 时间: 2015-7-9 07:02

做肝穿有副作用吗？有危险吗？我长期ALT80左右，病毒高，大三阳，脂肪肝，胆结石，医生建议做肝穿，大家说有做得必要吗？

作者: csfluke 时间: 2015-7-9 12:30

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做个凝血四项就知道是不是心理作用了，我刚发病的时候，纤维蛋白原浓度只有1.5，现在是2.2，正常是2到4,凝血的其他指标现在也全部正常了

作者: 682256 时间: 2015-7-9 17:59

远安发表于 2015-6-30 20:10
乙肝感染者只要肝质受损就应抗病毒治疗，楼主10年B超结果都是光点增粗却未在意、是有点太大意了。
楼主现在 ...

赞同！

作者: 682256 时间: 2015-7-9 17:59

远安发表于 2015-6-30 20:10
乙肝感染者只要肝质受损就应抗病毒治疗，楼主10年B超结果都是光点增粗却未在意、是有点太大意了。
楼主现在 ...

赞同！

作者: 进行123 时间: 2015-7-10 22:02

本帖最后由进行123 于 2015-7-10 22:13 编辑

dell755 发表于 2015-7-9 07:02
做肝穿有副作用吗？有危险吗？我长期ALT80左右，病毒高，大三阳，脂肪肝，胆结石，医生建议做肝穿，大家说 ...

做肝穿是有创伤的，我原来就很担心副作用，后来想想搞清楚病情对症下药远比推测或者猜测重要，实际情况是我的选择是对的，查明真实情况，开始积极治疗了，冒些小风险值得，其实肝穿真的没有那么可怕。
感觉兄的情况长期ALT80左右，病毒高，大三阳，几大重要指标都明显异常，应结合年纪，身体变化考虑，再求助论坛上有经验的医生看看就行了。感觉你没有必要再穿，我的肝功一直正常，小三阳，就是B超有些异常，很多医生都说没达到抗病毒条件没有必要抗，病情不明确啊！！后来感觉身体实在有问题才自己主动要做。仅供参考！

作者: 进行123 时间: 2015-7-10 22:30

目前，除单恩替抗病毒外，还需要吃些搞纤维化的药物吗？

作者: 682256 时间: 2015-7-11 10:40

进行123 发表于 2015-7-10 22:30
目前，除单恩替抗病毒外，还需要吃些搞纤维化的药物吗？

没这种药！抗病毒是根本，药吃多了损害肝脏，不好！恩替就够了！

作者: 进行123 时间: 2015-7-12 22:02

682256 发表于 2015-7-11 10:40
没这种药！抗病毒是根本，药吃多了损害肝脏，不好！恩替就够了！

谢谢，现在有人向我推荐软肝片之类的药，说得很神有必要吃吗？

作者: 682256 时间: 2015-7-12 23:39

进行123 发表于 2015-7-12 22:02
谢谢，现在有人向我推荐软肝片之类的药，说得很神有必要吃吗？

听得跟迷信似的！你多花钱不心疼，也得心疼肝受得了受不了啊！多用药药物会加重肝脏负担。

作者: 进行123 时间: 2015-9-8 22:52

本帖最后由进行123 于 2015-9-8 22:57 编辑

抗病毒快三个月了，恩替一直不停，最近几天感觉情况有倒退，睡眠质量很差，容易疲劳，肝区隐痛，大便不好屁多，是不是出现耐药了？！还差十二天够三个月怎么办？恩替才三个月就耐药不会吧！？！？

作者: 进行123 时间: 2016-7-28 22:31

本帖最后由进行123 于 2016-7-28 22:50 编辑

恩替13个月了，回来向大家汇报一下情况：1、B超肝没有什么变化，高频头还是能看到细小结节，最大安慰是脾脏变小了正常了，原来厚48的现在比正常上限还低些。2、肝功能全部正常，原来直接和间接胆红素高都一小点，血常规也正常了，DNA小于500未检出，甲胎1.78正常原来也不高。两对半不懂看发上来大家帮看看。3、身体状况总体好转一些，力气有些了，但是不是很明显，脸色依旧，大便时好时差调节不过来，睡眠不好，早上早就醒，中午睡不着，夏天无故身子痒，求战友支招了。4、准备改服替诺半年看看。

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作者: biezhen 时间: 2016-12-28 11:08

回复进行123 的帖子

楼主原来脾就大吗？

作者: 耽误病情 时间: 2016-12-29 12:08

你的表面抗原很低了，并且有了一点抗体；抗之前是多少呢？效果不错！

作者: 进行123 时间: 2017-1-9 22:39

biezhen 发表于 2016-12-28 11:08
回复进行123 的帖子

楼主原来脾就大吗？

从上高中第一次开始照B超一直比上限值大一点点，医生说观察一下，结果观察二十年都如此，实际上从穿刺结果看肝还是有慢性炎症的，所以从小就有乙肝而且长期脾微大的要注意抗病毒了。

作者: 进行123 时间: 2017-1-9 22:47

耽误病情发表于 2016-12-29 12:08
你的表面抗原很低了，并且有了一点抗体；抗之前是多少呢？效果不错！

之前一直没注意过，回头查查

作者: biezhen 时间: 2017-1-10 08:06

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楼主的结节提示高回声了吗

作者: 进行123 时间: 2017-1-25 23:27

biezhen 发表于 2017-1-10 08:06
回复进行123 的帖子

楼主的结节提示高回声了吗

没有

作者: 进行123 时间: 2017-1-25 23:52

这个月体检血小板330（正常上限300），不知什么原因？

作者: 进行123 时间: 2017-1-29 21:51

B超高频头看就看到一点点大概1-2毫米的结节，不过从来没有高回声结节提示，肝穿G2S2。

作者: 进行123 时间: 2017-10-27 23:43

2017年10月27日第一粒TAF

作者: tyyi 时间: 2017-10-31 20:38

你的表面已经降很多了

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)