肝胆相照论坛

标题: 抗病毒最最重要的是把握时机（已经抗病毒的朋友免入） [打印本页]
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-19 05:20     标题: 抗病毒最最重要的是把握时机（已经抗病毒的朋友免入）

抗病毒只能抑制病毒，治不好乙肝，这是公认的。药厂也这么说的。大家不要异想天开。所以，抗病毒一定要选择时机。太早或太晚，都等于折寿！

在乙肝病人中，有一部分是明显要抗病毒的，指标明确，很好定性。有一部分是明显不必抗病毒的，也是指标明确，只要长期监控就可以了。最麻烦的是，有一部分一个病人，基于中间地带，很难确定抗病毒还是不抗病毒。鉴别是否是好医生关键就在这里。但这个鉴定又很难。你吃药了，你就没法知道不吃药会有什么后果，也许完全可以再等10年再吃药。反过来，你不吃药，你倒可以检验医生水平了，他叫你暂时不要吃药，如果你不怕冒风险的话，你不吃药，真的等了10年，肝穿刺结果真的还是好好的，你就要好好谢谢那个医生了，等于多给了你10年以上的寿命。

我为什么要强调这一点呢？关键是，抗病毒治疗目前具有很大的局限性。这里的朋友有好些心疼钱，其实，钱算什么，如果抗病毒能救命的话。我说的局限性，是说抗病毒药都有耐药性，时间长短不同而已。可抗病毒又要长期一辈子费用，而药的种类非常有限。这就说，即使抛开长期服用抗病毒药有各种毒副作用，由于耐药性，抗病毒药也是不可能服用(真正意义上的)一辈子的。即使有，这所谓的“一辈子”也是由服药时间长短来决定。什么时候耐药了，没有新药可替换了，就只能等待悲剧的发生，一辈子也就终了。抗病毒是一艘远洋轮，你一旦登船出海，就不能跳下来。否则顷刻间会被埋伏在海里深处的鲨鱼群（乙肝病毒）撕咬得粉碎。抗病毒停药复发，是很危险的，有时病人直接面临生命危险。所以，要立即采用弥补手段，而所谓的手段无非就是重新服药。药厂说明都写得明白，不规则服药或停药是要增加耐药性的。就两种一线药，你能转身的空间就这么有限。一般来说，第一种药使用时间比较长，耐药后第二种耐药周期就要明显缩短了。你会说，耐药了，发生爆肝，还可以肝移植。要知道，肝移植后，你还得服用抗病毒药，如果你是耐药的，那么肝移植后，乙肝很快又要找上门来，重新大复发。所以，耐药后，肝移植的路基本堵死了。总而言之，病人能承受的抗病毒时间是有限的。下面说说，为什么抗病毒时机很重要的问题。

一个病情模棱两可的乙肝病人，如果抗病毒治疗了，那么他的生命轨迹基本就定下来了，按目前的医疗水平，假设寿命可延长20年。如果他可以晚抗病毒的5年，5年后，他抗病毒了，加上20年，那么，他就可以活上25年。多活了5年。除非是很严重的病人，一般乙肝病人抗病毒后生存时间应该是差不多的，晚抗病毒等于延续了生命，而且更有希望等到新药特效药的问世。当然，晚抗病毒也会面临肝硬化或癌症的风险。但为了避免风险，把本来可晚抗病毒的年轻人推上抗病毒的不归船，也是不明智的。风险大小如何，也没有统计数据。所以，只要加强监控疾病，应该可以避免悲剧的发生。跟吸烟致癌一样道理。

作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-19 07:18

小沈阳患者为变异病毒，比较隐蔽，一般医生强调病毒指标，肝功能其次。骆医生的理由是，得肝硬化和肝癌的，80%是小三阳病人。所以小三阳要积极抗病毒。这是对统计的误解。就像男人肺癌中有80%是抽烟的一样，听上去很恐怕，其实你反问一下，小三阳有百分之几得肝癌，他就哑了。
作者: 坚持不怠    时间: 2015-6-19 07:33

楼主的意思是如果30岁抗病毒，50岁就会耐药，五十几岁就会完蛋。
作者: 雁过留声    时间: 2015-6-19 08:25

支持楼主！
作者: 秋兴八首    时间: 2015-6-19 09:03

我也是基于楼主这种考虑，还在徘徊中。但又提心吊胆，只能寄望于每3个月一次的严密监测了。
作者: luo_123    时间: 2015-6-19 09:05

楼主对抗病毒治疗根本不了解。

现在一线药物替诺福韦和恩替卡韦在严格按时吃药的情况下耐药几率很低，不存在几年后一定耐药的问题。

抗病毒的话，免疫耐受逐渐解除过程中有可能清除病毒。不抗病毒的话，长期弱炎症就有可能导致肝硬化。

厉害关系如此明显，不知道楼主在纠结什么
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-19 09:10

回复 秋兴八首 的帖子

不怕，与你同行。定期检查，注意生活方式，必要时肝穿刺明确状态。如此这般，真要得肝癌，也是命中注定。
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-19 09:20

回复 luo_123 的帖子

现在一线药物替诺福韦和恩替卡韦在严格按时吃药的情况下耐药几率很低，不存在几年后一定耐药的问题。
几年不耐药算什么，至少十年不耐药而且没有强副作用如肾毒缺钙等等，才有意义。这样才有可能爬上20年成活率。因为上药后就不能停下来，跟“生死时速”电影一样，公车得一个劲往前跑，否则就会油炸弹爆油炸。可车里的汽油是有限的，等油烧尽了，终点也就到了。
作者: 682256    时间: 2015-6-19 09:21

本帖最后由 682256 于 2015-6-19 09:23 编辑
luo_123 发表于 2015-6-19 09:05
楼主对抗病毒治疗根本不了解。

现在一线药物替诺福韦和恩替卡韦在严格按时吃药的情况下耐药几率很低，不存 ...

是这样的。抗病毒意义在于延缓和阻止肝纤维化。不是为了化验单上的什么数据好看！
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-19 09:22

回复 坚持不怠 的帖子

理解力非常重要，哈哈哈。
作者: luo_123    时间: 2015-6-19 11:05

本帖最后由 luo_123 于 2015-6-19 11:09 编辑

回复 啼笑人生路 的帖子

再一次错了。
作为肝病的长期抗病毒药物，其肝肾毒性都是经过严格评估，安全情况下才允许长期服用，不会对身体造成很大危害，至于替诺福韦钙流失问题，补维生素D就可以。
你以为不抗病毒身体没有感觉不舒服就很健康吗？不见得，任由弱炎症发展的危害绝对大于抗病毒带来的副作用，抗病毒10年后可能康复也可能需要继续治疗，不抗的话10年足够向肝硬化迈进一大步了，等到那时再来抗病毒，亡羊补牢
还有，核苷类药物不是不能停，要综合评估个人情况。
不需要抗病毒就不抗，满足抗病毒条件的不需要犹豫了。之所以有那么多携带者向肝硬化甚至肝癌发展，是因为治疗初期不规范，一位降酶而不是抗病毒，通过合理的抗病毒治疗可以将肝硬化发生率降到很低很低。

楼主想拿命来和病毒赌一场，我只能希望你足够幸运了
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-19 11:53

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抗病毒初期效果肯定不错，问题是红旗能打多久。你说的是前一部分，我说的是后一部分。
美国指南说了，替药副作用和耐药性实验数据建立在5年基础上，更长期数据不详。药厂也说，替药长期效果未知。而你把后辈子却交给她了。能晚抗病毒就晚抗病毒,应该没错吧？
作者: 百变心情123    时间: 2015-6-19 13:08

啊？说得好恐怖，我今天才刚拿药还没吃，一看这贴我又纠结了。吃：好像加速死亡。不吃：在等死。
作者: 享自由    时间: 2015-6-19 13:32

只要是免疫激活了,就得抗病毒，不抗病毒只会加速炎症和肝纤维化的进展，只要规范一线用药，不停药，中间优化治疗，避免耐药，人体免疫迟早会控制病毒，甚至清除病毒，没有抗病毒药物帮助的免疫激活，损伤的只会是肝脏，而不是你说的可以晚等等再抗，就算是免疫激活的不明显，肝脏也是在缓慢的损伤，而抗病毒了，阻止进展。耐药都是有概率的，到无药可救的地步只能听天由命，那只是小概率的事情，获益大多数的绝对是选择抗病毒的。
作者: 心肝宝贝923    时间: 2015-6-19 13:37

之前也是转氨酶和病毒无法控制的情况下服用了阿德，现在一停药反弹的厉害，无奈只能选择重新开始。真的是一条不归路。。。
作者: zgct    时间: 2015-6-19 13:38

好文！加精
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-19 13:51

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有什么好纠结的。病情在指南上已经列入治疗范围，就抗病毒，没说的。如果在中间地带，就等时机进一步监控，甚至可以做肝穿刺，明确肝的现状，再做判断。一旦抗病毒，就不要多想了，好好生活，享受生活，盼望希望之舟能开得尽可能远。。。
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-19 13:59

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你说“抗病毒意义在于延缓和阻止肝纤维化。”

你说得没错。但是，问题是红旗能打多久？有了耐药，你还能阻止肝纤维化吗？没有了替换药，你还能抗病毒吗？抗病毒过程中，因为耐药被迫停下来，终止抗病毒，意味什么？你应该清楚的。
作者: 42年才知道    时间: 2015-6-19 13:59

现在开始吃替诺或者恩替，等到耐药的那一天早有新药出来了，乙肝也被攻克了也说不定。
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-19 14:02

回复 42年才知道 的帖子

生病的时候，把希望寄托在新药研发上，这个希望有点渺茫。就跟肚子饿了，赶紧种植庄稼一样。
作者: 42年才知道    时间: 2015-6-19 14:07

啼笑人生路 发表于 2015-6-19 14:02
回复 42年才知道 的帖子

生病的时候，把希望寄托在新药研发上，这个希望有点渺茫。就跟肚子饿了，赶紧种植 ...

没那么夸张，最多相对于去麦当劳的路上时间。替诺能吃10年吧，恩替能吃10年吧，替诺+恩替还能再吃5年吧，算20年吧，这期间难道没有新科学出现？20年前你知道有互联网？
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-19 14:09

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如果是抗病毒适应症，没有好后悔的，指南上也是这么说的。抗病毒能提高生活质量，延长生命，乐观的说，也许能等到特效药问世的那一天。不要想的太多，好好享受生活就是了。
作者: 心肝宝贝923    时间: 2015-6-19 14:33

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只有乐观积极的面对了，心态还是很重要的。希望N年之后，可以研制出彻底打败乙肝的药。
作者: csfluke    时间: 2015-6-19 15:41

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现在的两种一线药发明都没有十年，你凭什么说几年后一定不耐药？从现在已有的抗病毒药的耐药率的统计看，在初期完全没法预料长期服用后的耐药率的，否则也就无法解释像阿德福韦酯、替比这样服用几年后耐药率飙升的问题了，像我现在是出现了肝硬化，没办法只好服用，但是也是赌十年内能有新的药出现，否则小命还真就像楼主说的，恩替指望管5年以上，然后再耐药就只能指望替诺，替诺耐药还没出新的药就只能等死了！
作者: tlyuhq    时间: 2015-6-19 15:57

抗病毒才是王道！不抗病毒就是“等死”！
作者: 682256    时间: 2015-6-19 16:37

本帖最后由 682256 于 2015-6-19 16:42 编辑
啼笑人生路 发表于 2015-6-19 13:59
回复 682256 的帖子

你说“抗病毒意义在于延缓和阻止肝纤维化。”

有个问题现在不明确，中国人体质对核苷药耐药的比率到底有关多大，应把现有5种核苷药1年,2年，3年，4年，
5年，统计成表格，统计结果出来后，对我们有参考价值。抗病毒，听名称有些大张旗鼓，但操作起来很简单，一天一粒豆子的事。预防纤维化是无奈之举。应统计，现在肝胆相照论坛里，抗病毒最长时间有多少人，和他们这么多年的抗病毒病例记录。
作者: 682256    时间: 2015-6-19 16:50


其实也没什么，要是不愿意吃药，那就不用吃了，吃药与否，应取决于携带者自己。对于无症状的携带者，还真不知该怎么办。
作者: 老折腾    时间: 2015-6-19 18:11

文革有个口号叫怀疑一切打到一切，不知阁下最后剩下什么了
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-19 20:55

tlyuhq 发表于 2015-6-19 15:57
抗病毒才是王道！不抗病毒就是“等死”！

人生本身就是在等死。关键是，怎么样才能等得长一些。这也是我的帖子的主要意思
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-19 20:57

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我怀疑一切了吗?我一直在说，符合指南治疗条件的，必须治疗。
作者: xjg8610523    时间: 2015-6-19 21:09

本帖最后由 xjg8610523 于 2015-6-19 21:22 编辑

太悲观。就算抗20到25年，没有药吃，也死不了，乙肝是慢性病，肝炎发现到肝硬化，起码也要五到八年。肝硬化了也死不了，不过估计干不了重活了。肝硬化了到腹水到肿瘤。也要好几年。到肿瘤了一下也死不了，不过后面比较难过，最重要的，难道这二三十年没有别的药出现？？抗了这么久，也出不多60多岁了，要走也可以走了，看那些意外走的，还别人癌症的人，脑溢血，高血压。说不定瞬间就走了。
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-19 21:59

xjg8610523 发表于 2015-6-19 21:09
太悲观。就算抗20到25年，没有药吃，也死不了，乙肝是慢性病，肝炎发现到肝硬化，起码也要五到八年。肝硬化 ...

没有药吃，也就是抗病毒停药，病情会很快恶化。跟正常恶化不一样。
作者: yumugeda    时间: 2015-6-20 00:00

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我非常理解楼主对是否抗病毒的犹豫。时机的把握连专业医务人员都有争议（其中不乏人云亦云者），别说我们身在其中的患者了。我本人91年发作乙肝，98年左右转为小三阳，2002年发现肝内结节（早期硬化），2006年血小板降低，2013年春开始恩替抗病毒（当时小三阳，表面抗原滴度0.13，DNA570，肝功正常），秋季转阴，2014年产生表面抗体（弱阳），注射半年胸腺肽，2015年春季抗体滴度升到260。回想这个过程，我有时会想：如果当初早些抗病毒，会不会早就转阴出抗体？抑或早就病毒变异手忙脚乱？我兄长单位有一同事系家族性质的乙肝，据他讲当年多亏没选择抗病毒，与他同时期几个患友选择抗病毒的，后来因为耐药控制不住，病情恶化都挂了，他虽然吐过血，每年都去302治治，还在赖活着。我的一个同学于2007年左右发作乙肝，忌了酒，好像吃一种熊胆为主的中成药（他爱人是消化科护士），2012年自然转阴产生抗体了。所以，是否抗病毒，啥时候开始抗病毒，用哪种药抗病毒都是需要谨慎选择。也真心盼望有人能够钻研明白，帮助战友们指条明路！
作者: cangjingsora    时间: 2015-6-20 00:26

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其实携带者并不是没症状。 AST ALT 虽然在正常值， 但是正常值偏高。 胆红素大部分人也是在正常值偏高的位置。 说明并不是没有伤害。

仔细考虑下， 虽然不是抗病毒的好时机， 但是一直这么下去迟早有一点会更麻烦。 还是抗吧。
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-20 01:00

回复 yumugeda 的帖子

你举的例子比较能说明问题。有时个人遗传基因会影响预后效果。吃药就是上轨道，后面的路可测。处于中间地带的患者，不抗病毒，有变数，路可能会变长。。
作者: 秋兴八首    时间: 2015-6-20 09:05

本帖最后由 秋兴八首 于 2015-6-20 10:58 编辑

回复 啼笑人生路 的帖子

我ALT、AST近几年轻高（低于2倍上限）、DNA近几年一直在3次方和4次方徘徊。这种情况下我先做了肝硬度检测值8.6，后住院做了肝穿纤维化二级。医生建议抗病毒，但也说数值再高点抗效果更好，可以观察、需每3个月定期检查。要不是纤维化二级这个情况，我就不纠结了，定期检查肝功、DNA、AFP和B超就可。
作者: 秋兴八首    时间: 2015-6-20 09:23

赶脚论坛里有的没明白楼主意思的前提。楼主对完全符合《指南》标准的并没有犹豫，而是对“可抗可不抗”这种状态下的纠结。毕竟恩替或替诺运用于临床时间还不长，无法统计10乃至更长时间的耐药率。这种现实条件下，可抗可不抗阶段的如果能晚几年抗是否又争取了几年生命呢？
作者: zgct    时间: 2015-6-20 11:22

yumugeda 发表于 2015-6-20 00:00
回复 啼笑人生路 的帖子

我非常理解楼主对是否抗病毒的犹豫。时机的把握连专业医务人员都有争议（其中不乏 ...

作者: xjg8610523    时间: 2015-6-20 13:15

那按楼主这么说，就定期检测肝是否纤维化就行了，纤维化了，再抗毒，那不是更好。
作者: 同肝大联盟    时间: 2015-6-20 15:44

肝癌版的，很多人是抗上了几年后就癌了，所谓吃上抗病毒药极少得癌的只是个别医生利益关系的说法
作者: 无忌抗病毒    时间: 2015-6-20 17:36

按指南治疗就行，不要过分纠结。另：不同意楼主核苷耐药后就挂的说法。因为：核苷药就算耐药后，隔半年重新服用3个月内100%有效，一般半年内都有效，这就是老王所谓的矫枉疗法或麻花疗法，大家不要怀疑，我亲身验证过，有效！比如拉米耐药后改用阿德，半年内阿德肯定有效，5个月时可换回拉米，3个月后联合阿德........替诺和恩替也可以这样操作。这样可以争取很多时间，再同时上干扰素。估计又可以活很多年了........
作者: 四十己过    时间: 2015-6-20 19:27

回复 同肝大联盟 的帖子

大多数是发病的病友才会来论坛找寻抗病毒的方式，抗癌的也是发病了才去那个论坛，所以才会造成吃药很多得癌症。
大家只要留意一下，会发现，身边很多人有乙肝，大约比例就是10人中1－2人（南方沿海）。北方情况不清楚。然后我这年纪的朋友时不时都有人自愈了。真正发病的在乙肝中的我就一个堂表弟从小发病，别的都是正常携带。有一个30多死了，喝酒搞大了。有一个72岁得肝癌还活着，真正我认识得乙肝得肝癌死了目前没有，肝硬化的，我认识的有两个，在我自己统计的结果可以和大家分享一下：
沿海X地：近300人里的数据（含近亲 同族 和发小 及工作朋友）
三代近亲  父系 5人 二男三女    母系  4人 3男1女   均无发病（基本是70年代出生的）
              同族认识的      7人（目前看上去正常生活，不好意思详问）
              母系同族认识的        5人   一人发病  其余看上去正常  不好意思详问
             朋友                7人  含我  一人自然抗体  一人转阴
           社会上认识的     5－10人（不在数据里）有人喝酒死了，有人肝硬了（27岁）同事的弟弟19岁（肝硬并发症，最后活活给自己吓死，三天三夜睡不着，怕死）。还认识一个天天抽烟喝酒熬夜的检查官也自然转阴了。
所以乙肝是个大学科，期待专家学者可以再深入研究。
                     
作者: luis521    时间: 2015-6-20 19:42

医疗水平不断提升，新药也会不断研制。二十年前，连抗病毒药物都没有，所以二十年之后的事，你无法想象。
作者: luo_123    时间: 2015-6-20 20:39

我感觉乙肝的发展和治疗牵涉到太多方面的东西，包括感染历史，个人身体状况，病毒变异情况，到现在也仍然在研究中，或许真的应该再审视一下抗病毒时机
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-21 07:18

四十己过 发表于 2015-6-20 19:27
回复 同肝大联盟 的帖子

大多数是发病的病友才会来论坛找寻抗病毒的方式，抗癌的也是发病了才去那个论坛， ...

说得很好。这就是涉及到统计问题，来这里上网的都是有症状或有情况的战友，如果以我们这些人作为乙肝人群的大样本来讨论乙肝问题肯定是偏面的。
如果你提到的这些病友都抗病毒的话，他们上轨道后，情况又会怎么样呢？大家都懂的。
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-21 07:24

回复 luo_123 的帖子

概率是存在的。有关健康的任何选择是有风险的。关键是自己觉得值，无悔，就可以了。
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-21 07:31

无忌抗病毒 发表于 2015-6-20 17:36
按指南治疗就行，不要过分纠结。另：不同意楼主核苷耐药后就挂的说法。因为：核苷药就算耐药后，隔半年重新 ...

我是说全耐药，没说一种耐药就挂。我还说停药复发会要命，如果重新用药无效的话。耐药后如果不能用有效的方法赶紧控制病毒，就有爆肝的危险。这都是我的意思。
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-21 07:34

关贵敏，大歌星，84年开始乙肝肝硬化，一直保守治疗，一直活到现在。靠抗病毒根本不可能。人跟人真不一样。
作者: atu1008    时间: 2015-6-21 19:31

啼笑人生路 发表于 2015-6-21 07:34
关贵敏，大歌星，84年开始乙肝肝硬化，一直保守治疗，一直活到现在。靠抗病毒根本不可能。人跟人真不一样。 ...

关贵敏，法轮功"神韵"艺术团副团长，法轮功人物之一，其宣扬的事迹是硬化后，不治疗，通过练习轮子功控制病情，治疗的很好。
不知道你举这个例子想说明什么，是想说抗病毒不行，我们大家应该一起去练习轮子功吗？
作者: 又见UFO    时间: 2015-6-21 20:04

回复 42年才知道 的帖子

呵呵，上次无聊也思考了下这个问题！按一代拉米上市十五年时间算，已经一代代新出了多少抗病毒药，应该至多不过五年就有一代新抗病毒药品上市！！！可喜的是一代还比一代强！！！如果拖着不抗，因为只有这几种药，怕耐！！！等到最后没办法坚持了再去抗，发现新的药其实选择的余地还是很大的，会不会感觉自己吃亏了！呵呵.....总之，医学总是在进步的，我现在最重要的就是尽量让自己的肝脏健康些，为以后做准备！！！
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-21 23:19

atu1008 发表于 2015-6-21 19:31
关贵敏，法轮功"神韵"艺术团副团长，法轮功人物之一，其宣扬的事迹是硬化后，不治疗，通过练习轮子功控制 ...

刘庆棠，60-70年代中国芭蕾王子，洪常青扮演者。四人帮倒台后进监狱，几年后吐血，诊断为肝硬化。83年假释出狱治疗，在老家农村一度潦倒，幸亏有女粉丝知音帮助，几度吐血，手术割脾，等等难关，后来在北京一直保守治疗，当时也没有抗病毒药。女粉丝不断，桃花运啊，心情就好，好像一直到2012年去世。
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-21 23:23

贾平凹，老乙肝，保守治疗，一天一片ｖｃ，自觉身体越来越好，能上屋揭瓦，下河捉虾。
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-21 23:25

秦汉，老乙肝，70年代开始几次住院，现在还拖着不走，最近见他，气色不错。
作者: atu1008    时间: 2015-6-21 23:56

本帖最后由 atu1008 于 2015-6-21 23:59 编辑
啼笑人生路 发表于 2015-6-21 23:25
秦汉，老乙肝，70年代开始几次住院，现在还拖着不走，最近见他，气色不错。 ...

那你猜猜硬化不抗的人，后面是死了的多，还是没死的多要不要我给你举硬化肝癌挂了的人的例子？算了不举例了，我怕几天几夜都写不完。病人居然用这种思维来考虑治疗方案，有够强啊。
你能确定你就是那寥寥几个幸运的人吗？能确定，你就不抗吧。但是建议别忽悠别人不抗，除非你能保证他也是那寥寥几个中的一个

作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-22 00:42

回复 atu1008 的帖子

我没说到了指标不抗病毒啊。我举例是想说人跟人不一样。
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-22 00:44

我也不提倡到了指标，用保守治疗来应对。但保守治疗确实有效果理想的例子。
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-23 13:44

乙肝的复杂多样性，远比癌症复杂。病人要自己长知识，把握病情和治疗手段。风险共担，才能不后悔。
作者: yumugeda    时间: 2015-6-23 14:13

总会有这样一部分比例：抗了的，后悔；没抗的，也后悔。关键是无论比例大小，任何不良结果摊到个体头上，就是百分之百。好多人纠结在这里，不能自拔，以至于最后不是病死，而是自己郁闷死了！祝各位战友吉祥！
作者: lfqeiso    时间: 2015-6-23 20:43

现在的问题是赶紧结婚生子，越早越好，用你儿子的生命延迟你的生命，这样最好了，最怕的是那些还没结婚的男乙，女乙的直接找个满意的人嫁出去，现在生活不容易呀，保肝运动很重要，定期搞搞就可以，真的他妈的烦，
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-6-26 08:56

孩子早有了，而且不止一个。希望能看到做爷爷或姥爷这一天。估计有难度。
作者: yumugeda    时间: 2015-6-26 12:55

回复 啼笑人生路 的帖子

战友太悲观了，你还没有发作乙肝吧？我觉得啥问题都没有！乙肝患者包括硬化、肝癌患者长期生存的也不是一例两例，我发现硬化到现在都过去十三年了，还在代偿期。你一定没问题的！
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-7-17 04:07

yumugeda 发表于 2015-6-26 12:55
回复 啼笑人生路 的帖子

战友太悲观了，你还没有发作乙肝吧？我觉得啥问题都没有！乙肝患者包括硬化、肝癌 ...

因为出国打拼，生孩子较晚，所以要做爷爷，还要等很长时间。但愿能看到那一天。
作者: yumugeda    时间: 2015-7-17 11:07

回复 啼笑人生路 的帖子

保养好自己，一定没啥问题。我上月检查已经变成2、5阳性了，抗体也升到380多。你就更没问题啦！祝吉祥如意！
作者: 啼笑人生路    时间: 2015-7-17 12:27

祝贺你。保养的确很重要。



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