肝胆相照论坛

标题: 王震宇忽悠成性，癌症病人都不放过，人神共愤。 [打印本页]

作者: 42年才知道 时间: 2015-6-12 13:28 标题: 王震宇忽悠成性，癌症病人都不放过，人神共愤。

本帖最后由 42年才知道于 2015-6-19 14:32 编辑

原帖链接http://hbvhbv.info/forum/thread-1234755-1-1.html

患者肝癌手术后抗病毒治疗，一开始阿德+拉米2年效果就一般，改用恩替后效果立竿见影，2个月S抗原腰斩，HBV-DNA为0，但不知道患者为什么很执着于E抗原的数值不降（估计跟人渣的忽悠离不开）和S抗原有点略微上浮（5000+变6000+），患者显得比较着急，不知道人渣是想显摆拉米的神效，还是根本就没当回事，于是人渣顺水推舟，让病人又换回阿德+拉米，结果是什么也没动，但DNA由0开始变为79了，患者问点解？人渣忽悠：没事，继续，于是患者至今还在阿德+拉米。
我发觉S抗原和E抗原成了人渣忽悠的一大利器了，因为这两个数值谁也说不清具体跟病程有什么关系，而且各种原因常常上下浮动，给人琢磨不定的感觉，往往这些说不清道不明的地方就容易给心术不正的人加以利用。不像HBV-DNA就没法忽悠,很直观，高就是高，低就是低，但人渣从来不会叫人查HBVDNA,从来都是一句S+E精细，我去，其实E抗原是不能查超敏定量的，只有S抗原才能查，大家会发现E抗原的单位从来就没有IU的，多是S/CO或者COI。人渣天天挂嘴边S+E抗原精细定量，如果不是不懂，就是想忽悠。
用骆老的话说：要做定量就要稀释血清，把检查到的数据乘以稀释的倍数就是报告的结果。问题就在这里：要把1微升（1毫升的千分之一）的血清稀释几百倍，你可以想象：每次采血每管大概2毫升，取1微升（1粒芝麻那样一点儿）稀释1000倍变成1毫升，“失之毫厘谬以千里”，容易准确吗？
我曾经多次在博文中说过：不要用“量尺称两”去看验单的结果，对超敏定量的表面抗原尤其如此，差几倍其实都差不多。要像看HBV DNA的结果那样看是几次方，相差0.5次方才确有意义。
另外E抗原其实对乙肝病程没有什么指标意义，或者说有，但我们目前还不知道.E抗原其实只是HBV复制过程中的一个中间产物，并不是HBV的构成蛋白，它的多少与乙肝病程没有直接关系，所以用E抗原来解释病程轻重缓急是没有意义的。
乙肝很复杂，但是治疗乙肝很简单，无论如何天花乱坠的检查，病情无论轻至刚发病，还是重到肝硬化或者肝癌，最终都还是只能吃核苷类药或者干扰素，而核苷类药目前最终也只能是恩替或者替诺。这也是无奈之举，因为HBV是病毒，人类现在对付病毒的手段还非常非常有限。
希望不要再有人受庸医的当了，我也希望本论坛能清除庸医还一个干净的论坛。

[size=18.2000007629395px]最新消息，病人的DAN涨到899了，而且是两次超敏检查，我的天，1000元就这么忽悠没了。增加的一次方，这就是王拉米教唆恩替换成拉米+阿德4个月的结果，王拉米这种畜生真的应该被抓起来，严重影响社会河蟹。
[size=18.2000007629395px]再跟楼主说一次，赶快换成恩替或者替诺吧。现在核苷药都是同一作用靶点，拉米，阿德根本就不可能作用到恩替，替诺作用不到的地方，也就是说根本不存在什么序贯疗法的可能，不要再被忽悠了。

作者: 雁过留声 时间: 2015-6-12 14:20

挺骆老!

作者: xjg8610523 时间: 2015-6-12 14:27

支持！！！

作者: vingle 时间: 2015-6-12 15:01

支持

作者: 同肝大联盟 时间: 2015-6-12 15:53

支持LZ观点，E抗原和S抗原在抗病毒过程中的增降和病情目前不是太清楚，如果把这些尚未了解清楚的东西拿来当临床的证据那是非常荒谬的，我估计也只有“老玩‘会怎么干，其他的医生是不会这么干的。

作者: 同肝大联盟 时间: 2015-6-12 16:00

本帖最后由同肝大联盟于 2015-6-12 16:23 编辑

用E抗原的增降来判断换药真缺德，

作者: 匍匐的猫 时间: 2015-6-12 16:05

回复 42年才知道的帖子

支持，现在首选药还用拉米的，真的让人很不解。

作者: 同肝大联盟 时间: 2015-6-12 16:07

只能天佑乙人了

作者: 682256 时间: 2015-6-12 16:46

现在用药应该首选恩替和替诺，为什么首选拉米？

作者: xjg8610523 时间: 2015-6-12 16:52

看看乙肝咨询区吧，全是什么王震专诊专区，王氏疗法，什么拉米西斯王震宇专贴，好大夫王震宇专诊等等，你知道在好大夫上面挂个号多少钱不？？？？王就在这里拉病人到那里挂号，去她那里看病，真以为他来论坛是公益，你看别的版主，那有天天泡论坛，就他骗了个咨询区的版主，权限最高，专门删除对他不厉的发言，保留支持他的新病人的贴，所以在有新病人进来，看到他被捧这么高，很容易就成他粉丝了。

作者: 王震宇 时间: 2015-6-12 17:44

贺贺！

气死你

作者: 42年才知道 时间: 2015-6-12 18:03

王震宇发表于 2015-6-12 17:44
贺贺！

气死你

你现在除了装疯卖傻还能有什么能耐，还没被飞雁版主大嘴巴扇够？

作者: 已成往事！ 时间: 2015-6-12 21:44

医生这样也真是够了！论坛不能更换或取消这个版主吗？医生来论坛给大家排疑解惑难能可贵，我们都很感激。但每天泡在论坛里与他人相互攻击，医德何在！有时候论坛忽然一天有一两百条的更新，放眼望去大都是围绕这个医生，论坛已因这个医生而起，而将病友的咨询帖不断淹没，这个医生究竟是想干嘛！

作者: 生活修行 时间: 2015-6-13 07:30

呃，作为案例的当事人，因为我的案例引起了这样的纷争，我还是来说两句吧。
首先，LZ莫急。
lz可能简单通过恩替的腰斩现象肯定了恩替的作用而否定了阿德加拉米的效果。而对我来说，这两种目前对我的效果是类似的。单服阿德一年效果十分缓慢而且表抗一直上升后面dna反弹（这个原因后面再说），而后追加拉米，也是一个月，dna迅速低于500，当时因为无法检查精细，所以没有具体值，但自那之后，dna一直低于检测值，由此可见阿德加拉米控制dna还是有效的。
由于肿瘤还是频繁复发，而各种反思生活习惯没有任何问题，所以我私下将复发原因重点关注在病毒上，这也是我觉得我可以作出的为抵御复发又不产生不良影响的唯一努力了。
经过各种搜索、案例对比，以及自己之前抗病毒的数据，还有多方就医，最后我选择尝试王大的方法。
恩替的第一个月显然很有效，但dna 0 只是偶然，后面dna也出现69又变成16的现象，而表面抗原上升，可预见是阿德加拉米效果再现。
楼主可能要说那就换替诺，如果替诺还是这效果呢，在乙肝无法根治的就医环境下，我选择尽量在不变糟的情况下给以后留一些其他可能。
以上是我对自己病情的认知，和任何言论都无关。

再来说说我为什么选王大。
第一年抗病毒时，是东肝的外科手术医生确诊后给开的阿德福韦酯，当时我dna是9次方，换今天我自己选择，我肯定直接恩替，或直接拉米。
但是当时什么也不知道啊，半年后我才发现不对劲，为什么降那么慢，我去挂了长海医院，中山，还有公共卫生服务所？的门诊，还有之前接受过的可能是错误的讯息？一旦选了某药，不要擅自更换。医生给出的结论都是，dna在降，表面抗原不要管。尽管心里各种怀疑，按兵不动，13个月后病毒反弹，同时复发了。（不一定存在联系）
为什么现在说这个。从我门诊的医生来看，大家都对表抗不在意，不在意的结果真的好吗？乙肝肝癌一直没有肯定的治疗方案时，从医人员更应该不放过任何一丝细微的可能原因，而王大为此做了大量统计和整理，给出的结论也符合我的病情发展现象。我为王大的这份坚持和研究点赞。同时王大每天辛苦的在论坛上答复大家，真的是缺那么些病人吗？这点我要为王大鸣不平了。

最后，不管是楼主还是王大，都十分感谢你们为我这个个案付出的努力。
五年曲曲折折抗战路上，我总结的观点是，和对付癌症是选择移植、射频还是手术一样，在没有一条百分百成功的可选道路时，每个人都需要根据自身条件，不盲从，客观理性的选择治疗方法。因为我们都在摸索中。
不同的治疗理念，就让它交错着前进，最终大家都汇聚在答案得解的大河里吧…

作者: 老折腾 时间: 2015-6-13 07:34

学术上的事不要拿到论坛上，别孩子似吵架，人身攻击最讨厌了

作者: xjg86l0523 时间: 2015-6-13 10:14

我昨天特地去趟天津，调查结果如下

王震宇确有其人，但四个月前已经援非去了刚果，所以他的抽血化验结果都是假的

作者: 42年才知道 时间: 2015-6-13 10:15

xjg86l0523 发表于 2015-6-13 10:14
我昨天特地去趟天津，调查结果如下

王震宇确有其人，但四个月前已经援非去了刚果，所以他的抽血化验结果都 ...

作者: 42年才知道 时间: 2015-6-13 10:27

回复生活修行的帖子

我看你的表格DNA发病前是阴？大三阴？还是打错了。

作者: 王震宇 时间: 2015-6-13 10:55

生活修行发表于 2015-6-13 07:30
呃，作为案例的当事人，因为我的案例引起了这样的纷争，我还是来说两句吧。
首先，LZ莫急。
lz可能简单通过 ...

你这个人也真是的！
干嘛要把事情讲得这么清楚呢！

让他们五迷三道瞎折腾多过瘾哪！

作者: 铁十字勋章 时间: 2015-6-13 12:00

老王你别装了，你的马甲我已经识破了

作者: 42年才知道 时间: 2015-6-13 12:42

回复生活修行的帖子

现在治疗乙肝的所有核苷类药都是作用于mRNA-DNA逆转录这一阶段，可以说都是同样的药，只不过药效高低而已，骆老说，阿德-拉米-替比-恩替-替诺，依次相差10倍的疗效，恩替的药效是拉米的100倍，阿德的1000倍。所以联合治疗并不会出现1+1大于2或者等于2的效果，其实是1+0.01或0.001，近似等于1。所以你现在阿德+拉米其实就是拉米的疗效，0.011而已。
抗病毒过程中肯定会有波动和反复的，恩替也一样，所以不要着急，如果因此而否定恩替的效果就是本末倒置了。
别的医生不是对表抗不在意，而是无奈于现在大家对表抗的研究没有什么明确结果，你认为别的医生会没想过这些问题吗。超敏定量检查表抗只在几个特定的时候有用，骆老也有论述。神医就另当别论了，神医本来就是无所不能的。
我很佩服你的坚韧，希望你能好起来，加油！

作者: 心怡2018 时间: 2015-6-17 11:48

回复生活修行的帖子

你好,我也是现在服用阿德福韦酯四年,不知道你服阿德病毒返弹后,现在是用什么核甘类药抗病毒的呢?

作者: llau_lhf 时间: 2015-6-18 00:00

大家冷静。在目前，科学水平没有能完全弄清楚乙肝，也没有能完全治愈它的有效药物。这大家都知道。

所以，大家都是基于自己所知的知识做出最好的判断，见解上的分歧可以理解，毕竟大家都还在摸索中。
王版主有他的专业知识和临床经验，可能对某些他熟知的药物以及治疗方法有个人偏好，只要没有利益上的冲突，也可以完全理解。毕竟是药三分毒。大药厂是私人企业，为了利益最大化，夸大药效故意说低副作用也是经常发生的，我有同学都在美国领先大药厂做药物研发，这是他们跟我说的，说基本是行内规则，我不是这行的，不熟悉，不好评说。

现在都说替诺好，包括我本人也在服用，但谁知道几年后又有什么说法呢？替诺短期效果很漂亮，但毕竟治疗乙肝时间不长（治疗HIV倒是更长些），很多药的副作用过了10年左右随着长期服用人群的扩大才显现出来的。

只是我觉得奇怪的是，我的医生（国外）好像不大注重表面抗原的定量分析，他们好像更关注血常规，肝功能指标，AFP等,DNA和B超。王版主更关注S和E的定量。

谁是谁非，我见识浅，无法评价。也许国外医生不够国内医生临床经验丰富，所以不知道SE抗原定量的重要性，也未可知。在国内，可以选择医生医院的自由度大；在国外，我的医生是指定的（专科医生），他们基本都是照着书本来的，谁也不愿意承担额外的不确定的风险。
其实咱们病人也挺可悲的，都是白老鼠，选择哪个医生哪个药物，选择是否听取别人意见，都有风险，当然这些风险都得自己承担。

作者: 生活修行 时间: 2015-6-18 10:02

心怡2018 发表于 2015-6-17 11:48
回复生活修行的帖子

你好,我也是现在服用阿德福韦酯四年,不知道你服阿德病毒返弹后,现在是用什么核甘类 ...

我病毒反弹后医生给加了拉米夫定（贺普丁），病毒后来就持续小于500了。

作者: 生活修行 时间: 2015-6-18 10:05

42年才知道发表于 2015-6-13 10:27
回复生活修行的帖子

我看你的表格DNA发病前是阴？大三阴？还是打错了。

03年发现大三阳时检查dna还是阴性，所以当时未作治疗。10年发现肿瘤时dna已经9
次方了，还是大三阳。

作者: 生活修行 时间: 2015-6-18 10:11

42年才知道发表于 2015-6-13 12:42
回复生活修行的帖子

现在治疗乙肝的所有核苷类药都是作用于mRNA-DNA逆转录这一阶段，可以说都是同样的药 ...

谢谢。
恩替替诺比拉米更新出现，但是10倍百倍的疗效我不认同哦。
恩替换回阿德拉米可能稍微仓促，准备近期检查根据数据再看吧，我觉得有些药长期服用确实不如阶段性有效的。

作者: 42年才知道 时间: 2015-6-19 14:30

最新消息，病人的DAN涨到899了，而且是两次超敏检查，我的天，1000元就这么忽悠没了。增加的一次方，这就是王拉米教唆恩替换成拉米+阿德4个月的结果，王拉米这种畜生真的应该被抓起来，严重影响社会河蟹。
再跟楼主说一次，赶快换成恩替或者替诺吧。现在核苷药都是同一作用靶点，拉米，阿德根本就不可能作用到恩替，替诺作用不到的地方，也就是说根本不存在什么序贯疗法的可能，不要再被忽悠了。

作者: llau_lhf 时间: 2015-6-19 22:08

回复 42年才知道的帖子

你是好心，也有好多人（包括我）都问了她为什么不换替诺，可咱们不是医生，病人不听取战友意见而自己选择做胆大医生的白老鼠（在战友将所有信息厉害关系说明的情况下），你说问题在哪儿？

作者: 啼笑人生路 时间: 2015-6-20 01:07

llau_lhf 发表于 2015-6-18 00:00
大家冷静。在目前，科学水平没有能完全弄清楚乙肝，也没有能完全治愈它的有效药物。这大家都知道。

所以， ...

说的很好。

作者: 生活修行 时间: 2015-6-20 06:57

本帖最后由生活修行于 2015-6-20 07:25 编辑

llau_lhf 发表于 2015-6-19 22:08
回复 42年才知道的帖子

你是好心，也有好多人（包括我）都问了她为什么不换替诺，可咱们不是医生，病人不 ...

呃，也就两吧，选择用药的原因可能比较好阐述，不用的原因因为不了解也就不好说了，所以一直没回复。
替诺从没了解过，不敢贸然换药啊。早在开始抗病毒时德国的朋友就推荐过，但是一来较贵，二来一换就没有回头路。而且失败就没有其他药了。我还准备留给移植呢。我的观念里，不变化就已经很好的效果了…当然下降后再稳定更好。所以不变坏时我不想太急寻找更好的。另外开销也是要节约保守一点。情況特殊，对付癌的方法，呵呵，和一般人可能不太一样。

各位出自对我的关心我十分感激，真的是各有见解无力暇顾。

我的情况，现在反弹可能是必然的了。阿德拉米联合快4年了吧，也不知道大家根据什么数据觉得拉米不好，我知道确实有更好，但也没觉得拉米糟糕，四年这样尚可接受。曾经看到有资料表示恩替耐药点和拉米一致，也就是阿德拉米耐药换恩替，效果不大。
现在非替诺不可？恩替再观察？
我的选择都是根据前两年看了缪晓辉的病人还有论坛里很多人的用药进展，根据数据和我差不多的来看的，那时替诺用的人很少，最近一年多很少看别人贴了，水贴很多的样子…

作者: llau_lhf 时间: 2015-6-20 19:38

回复生活修行的帖子

嗯，理解你的选择，你挺不容易的，很佩服你的坚强和乐观。

应该是现在科技水平不发达，对乙肝和癌都没有有效的治疗措施，所以才造成大家的争议。不过大家的目的却只有一个，就是希望你好起来！加油！

作者: liangzaizaia 时间: 2015-6-20 22:08

你真是好心啊，不过很多时候好心都被当成了驴肝肺

作者: liangzaizaia 时间: 2015-6-20 22:08

希望那个人能看到你的帖子

作者: 王震宇 时间: 2015-6-20 22:22

你说我吧！

我早就派遣了6个马甲参与

你觉得我是那种能闲的住的人么？

作者: llau_lhf 时间: 2015-6-20 22:46

王震宇发表于 2015-6-20 22:22
你说我吧！

我早就派遣了6个马甲参与

看了这么多帖子下来，其实我挺佩服王版主的：大度不乏幽默，热心肠，看问题一针见血，这样的医生现在不多见的，就是有时候喜欢调戏人或脾气不好。当然，人无完人，多说多做出错概率也大。

作者: llau_lhf 时间: 2015-6-20 22:52

liangzaizaia 发表于 2015-6-20 22:08
你真是好心啊，不过很多时候好心都被当成了驴肝肺

大家都是好人好心，有些战友可能年轻执着些，相对偏激点，可以理解的。大家在这个论坛上相聚讨论学习，都不容易的。

作者: zlj1982 时间: 2015-6-20 22:55

楼主也别把骆抗先当神仙，满嘴骆老怎么说，老王叫你用拉米是有前提的，勤检查

作者: 王震宇 时间: 2015-6-20 23:12

zlj1982 发表于 2015-6-20 22:55
楼主也别把骆抗先当神仙，满嘴骆老怎么说，老王叫你用拉米是有前提的，勤检查 ...

老郑，很久不见你路面了，估计会有一帮傻子把你当成我的马甲

作者: 42年才知道 时间: 2015-6-21 00:00

zlj1982 发表于 2015-6-20 22:55
楼主也别把骆抗先当神仙，满嘴骆老怎么说，老王叫你用拉米是有前提的，勤检查 ...

不信骆老的信你的和王傻逼的？骆老说的那些内容不只是骆老一个人这么说，我只是借骆老的话来阐述一个问题而已。你以为我只看骆老一个人的博客？我看过的资料多得吓死你。

作者: 42年才知道 时间: 2015-6-21 00:02

王震宇发表于 2015-6-20 22:22
你说我吧！

我早就派遣了6个马甲参与

我本来还想开一篇你和你的马甲表演的帖子的，但我发觉和你玩有些无聊了，你的档次实在太低了，和你玩我觉得掉价。

作者: zlj1982 时间: 2015-6-21 05:20

读几本书就以为自己很厉害了，赵括就是你的榜样

作者: zlj1982 时间: 2015-6-21 05:22

回复王震宇的帖子

好久没来论坛了，老王你还是玩得那么high。

作者: liangzaizaia 时间: 2015-6-21 08:02

llau_lhf 发表于 2015-6-20 22:52
大家都是好人好心，有些战友可能年轻执着些，相对偏激点，可以理解的。大家在这个论坛上相聚讨论学习，都 ...

让那些年轻执着付出应当付出的代价

作者: 生活修行 时间: 2015-6-21 11:21

本帖最后由生活修行于 2015-6-21 11:26 编辑

liangzaizaia 发表于 2015-6-21 08:02
让那些年轻执着付出应当付出的代价

这么说太不对了，大家都是为了更好的结果，为什么要诅咒别人。
我就是本文提到的患者，本无意掺和到纠纷里来，自己选择自己的路好好走下去，偏偏在别人选择的路上吐口痰就有多痛快…大家讨论我的案例我不在意，如果说不好听的，作为当事人我不希望听到，如果继续这样，我要求楼主不要再继续讨论我的病情。
得了这个病我希望大家都能做到更包容别人，保持心平气和。

作者: 42年才知道 时间: 2015-6-21 11:52

zlj1982 发表于 2015-6-21 05:20
读几本书就以为自己很厉害了，赵括就是你的榜样

正因为我读得越多就越明白乙肝治疗的困难，现在的治疗方法根本就不可能治愈，所以根本不敢纸上谈兵。但核苷类药的使用方法和效果全世界现在都很明白了，不用读什么书，多看几个权威的科普文章就能明白的简单道理。除了智商有问题或者人品有问题的，才会去幻想和忽悠核苷药有多神奇的功效。

作者: 同肝大联盟 时间: 2015-6-21 12:09

45楼说的的很对，治疗疾病应该按科学办事。像乙肝这类疑难的疾病当靠个别医生的小聪明对乙肝治疗不会有有任何的进步，论谈里的一小部分人希望这世界能出来个特别厉害的或者特别聪明的医生来超水平的来治疗乙肝那是不切实践的想法

作者: 同肝大联盟 时间: 2015-6-21 12:19

一些人把医生的话当宗教来崇拜是很无知的，

作者: 同肝大联盟 时间: 2015-6-21 12:22

凡事都应该按科学来，违背科学的东西，你再权威，说的天花乱坠，再有经验，那也是不可靠的，

作者: 同肝大联盟 时间: 2015-6-21 12:29

像核苷类药，它只能是抑制病毒，改变不可能对肝细胞内的病度DNA有什么影响，如果DNA阴了，你月月来查表面抗原来干什么？又不是观察月经？表面抗原减了点就认为有好效果了，增加了点就认为反弹了，这不撤蛋么？

作者: 同肝大联盟 时间: 2015-6-21 12:32

抗病毒，耐药那是最棘手的事情，按照共识来办事情，那才是最可靠的

作者: liangzaizaia 时间: 2015-6-21 16:14

生活修行发表于 2015-6-21 11:21
这么说太不对了，大家都是为了更好的结果，为什么要诅咒别人。
我就是本文提到的患者，本无意掺和到纠纷里 ...

这是诅咒么？您未免看的太认真了。而且我说的是您么？您可要看清楚了，我一个字也没提到您。您做出的选择不管我的事，但是自己做出的选择就要承担后果，不管是好的亦或是坏的。楼主初心是好的，只是我看不惯，做了好事还留不下好名。完全被有些人当成驴肝肺，还倒打一耙，抹黑楼主。楼主这么做我是觉得没什么意义。既然你们都已经做出了选择，就代表你们愿意并且敢于承担带来的后果，实在没必要为了这个事让有些人把枪口朝向楼主。

作者: liangzaizaia 时间: 2015-6-21 16:15

江风日下，我一想到某些人把老王说的话当成至理名言拿来崇拜，我心里一阵阵的犯恶心。至理名言，他还不配。

作者: 生活修行 时间: 2015-6-21 17:52

本帖最后由生活修行于 2015-6-21 18:06 编辑

liangzaizaia 发表于 2015-6-21 16:14
这是诅咒么？您未免看的太认真了。而且我说的是您么？您可要看清楚了，我一个字也没提到您。您做出的选择 ...

呵呵，付出代价是不是结果好坏参半的意思没有争论的必要。如果是我误会了，我道歉。
我看到的，是本帖以及一部分人拿着枪口对着和你们立场不同的人…用药的原因和前后我都解释了，我也不希望很长时间热心帮我解答问题的医生被这样攻击，请不要再拿我的话题作为攻击王医生的理由。
多说无益，我闭嘴了…

作者: liangzaizaia 时间: 2015-6-21 19:13

生活修行发表于 2015-6-21 17:52
呵呵，付出代价是不是结果好坏参半的意思没有争论的必要。如果是我误会了，我道歉。
我看到的，是本帖以及 ...

恩，太好了，既然你都这样说了，我觉得楼主再操心的话，就是自己掉价了，我也不说什么了，半年一复查，最好自己去医院复查。

作者: 王震宇 时间: 2015-6-22 00:00

呵呵呵

这种结果正是我需要的

呵呵呵！

作者: cangjingsora 时间: 2015-6-22 08:01

回复 42年才知道的帖子

说一千道一万，中国还在用拉米，完全是价格。老王这样人的有市场，是中国的特殊环境造成的。

乙肝很复杂，治疗很简单！治疗复杂化的都是神棍。

作者: zxfx 时间: 2015-7-13 12:50

王大夫其实人不错，除了偶尔自言自语，抱怨病人太少之外···喔，时间到了，王大夫你该吃药了

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