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标题: 重要评论六：恩替卡韦加阿德福韦的是和非 [打印本页]

作者: newchinabok 时间: 2015-6-9 14:36 标题: 重要评论六：恩替卡韦加阿德福韦的是和非

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa0102dw5d.html

作者: yelanglms 时间: 2015-6-9 14:55

本帖最后由 yelanglms 于 2015-6-9 14:57 编辑

我拉米耐药，导致替比和恩替也有一个点位耐药，另外阿德也耐药。但是替比和阿德联合使用1年，有效，DNA转阴了，肝功正常。说明还没有同时对两者耐药的病毒产生。这一点骆老也许不知道。我自己实践发现了这点，真的很危险，拿命实践的。（但DNA只是39，比高敏的20大。）

作者: yelanglms 时间: 2015-6-9 15:26

我一定要去见骆老，他水平真是高。
我要把能搜集到的检查单都搜集起来（很多已经没有了），找他去。
我有纤维化，甚至可能肝硬化（医生说是有些纤维化）。目前只有替诺福韦可以逆转肝纤维化。前几年是买替诺福韦不方便，我也想留着以后用。现在看来，还是不等好啊。
最迟今年八月要开始用替诺福韦，或替诺福韦+恩替卡韦。
不考虑钱了，只求最好的治疗。
骆老说，替诺福韦到现在还没有发现耐药的，我最怕就是耐药，既然没耐药，那就不怕了。而且可以恩替卡韦+替诺福韦，互相保护。
要是过几年有非核苷药物上市，那就更棒了。

作者: newchinabok 时间: 2015-6-9 15:40

本帖最后由 newchinabok 于 2015-6-9 15:43 编辑

回复 yelanglms 的帖子

我不发表任何观点，因为我不是医生，没有发言权。

我只转载，为了我自己学习，不犯错误，交不起学费。

这篇文章好像为你写的，做好全面，最新的检查，耐药全套不可少，不跑空路。

以人为镜，骆老博客上很多病人就是一面镜子，当病人走到山穷水尽时，别说名医，就是拉米西斯老王都不陪你玩时，那就是下课之时

作者: yelanglms 时间: 2015-6-9 16:02

newchinabok 发表于 2015-6-9 15:40
回复 yelanglms 的帖子

我不发表任何观点，因为我不是医生，没有发言权。

我是下定决心要吃替诺福韦了。阿德长期下去恐怕不行。
现在的问题是到底单用替诺，还是替诺+恩替联合用。

作者: yelanglms 时间: 2015-6-9 16:04

我想恩替卡韦+替诺福韦，基本可以保证下个10年问题不大，也许可以逆转纤维化。

作者: newchinabok 时间: 2015-6-9 16:21

骆老最新博客说今年内替诺国产，我想不是空穴来风，顺便帮大家问问骆老，国产替诺，年内上市消息何来，可不可靠，有消息告诉一下，把药费降下来对想用替诺都是福音

作者: yelanglms 时间: 2015-6-9 17:35

newchinabok 发表于 2015-6-9 16:21
骆老最新博客说今年内替诺国产，我想不是空穴来风，顺便帮大家问问骆老，国产替诺，年内上市消息何来，可不 ...

好的，如果见到骆老，我问问。不过，国产替诺只是时间的问题，总会有的。
我担心的是国产替诺质量不行，呵呵！

我父亲得过一种病，用国产药就是不行，换成进口的很快就行了。晕！

作者: yelanglms 时间: 2015-6-9 17:36

本帖最后由 yelanglms 于 2015-6-9 17:36 编辑

我们中国，尖端技术还真是差很多！没办法，毕竟底子薄了，安心搞建设的时间短了。

作者: swindler 时间: 2015-6-12 21:32

我能显摆一下这个问题就是我提出来的么。
而且我就是那个9个月加阿德。转阴后还加了3个月阿德。
后来骆老的文章出来，开始停用阿德的。

作者: 42年才知道 时间: 2015-6-12 22:39

swindler 发表于 2015-6-12 21:32
我能显摆一下这个问题就是我提出来的么。
而且我就是那个9个月加阿德。转阴后还加了3个月阿德。
后来骆老的 ...

眼睛已亮瞎

作者: 9病成医 时间: 2015-6-13 17:43

重要评论六：恩替卡韦加阿德福韦的是和非 (2012-03-24 18:39:09)转载▼
标签：恩替卡韦阿德福韦拉米夫定耐药健康分类：评论
【缓慢抗病毒先生的跟帖】 2011-05-17
您曾经在博文"浅谈抗病毒治疗四、核苷类药的耐药问题(2009-09-20 16:05:47)" 中提到：用恩替卡韦的患者绝大多数能在9个月内病毒转阴，万一不能，也应加用阿德福韦。但是,您在《乙肝贴士5：恩替卡韦效应不佳不要换药》这篇博文明确提到不要加阿德福韦。最新的博文应该是您的最新研究成果？
我是从国内外文献和自己经验的累积中不断改变自己的，我写《博客》已经6年，有过很少数后面与前面不同之处，其一就是‘缓慢抗病毒’先生指出的恩替卡韦加阿德福韦。为说清楚这个问题，需要从联合治疗说起。
联合治疗为了什么？
许多抗癌药物是需要联合治疗的，如治疗淋巴瘤有多种固定的联合，那是为了相互间有协同作用，能提高疗效；抗菌药物也常如此。
抗菌药物的联合还有防止耐药作用，如结核细菌非常容易耐药，抗结核药一般需要四药联合，既有协同、也主要为了预防耐药。
慢性丙型肝炎必需干扰素联合利巴韦林，有明确的协同作用。
这些联合都是经过长期临床应用的固定搭配。
核苷类药联合治疗能提高药效吗？
协同作用的意思是1+1>2；相加作用是1+1=2，没有经过临床试验的联合常常是1+1=1。
已知核苷类药联合是没有协同作用的，这已经体外试验所确定。
现有的5种核苷类药：替诺福韦、恩替卡韦、替比夫定、拉米夫定和阿德福韦，其药效大致依次相差1次方。比如替诺福韦1年能清除8次方(100,000,000拷贝/毫升)的乙肝病毒；阿德福韦1年能清除4次方(10,000拷贝/毫升)的乙肝病毒，两药相加的药效是清除100,001,000拷贝/毫升的乙肝病毒，你认为替诺福韦加用阿德福韦能增加药效吗？其实是1+1=1。
核苷类药联合治疗是为了什么？
核苷类药联合治疗并没有协同作用，惟一的目的是降低耐药率。
核苷类药有两大类：(1)核苷：包括拉米夫定、替比夫定和恩替卡韦；(2)核苷酸：包括阿德福韦和替诺福韦。同类中的药物交叉耐药，所以联合无益；预防耐药只能是核苷加核苷酸。
当前应用的固定搭配还只有拉米夫定加阿德福韦，这是国内外公认的联合模式。
拉米夫定的抗病毒活性比阿德福韦的约强10倍，两药相加的药效只与拉米夫定单药相同；因为两药分属核苷和核苷酸，没有交叉耐药性。如果是初用核苷类药，拉米夫定的耐药率就由单药的每年耐药20%降到2%，在联合中的阿德福韦一般不会耐药。
恩替卡韦加阿德福韦又如何？
阿德福韦因为有肾毒性，现在用的剂量只有它最佳药效剂量的三分之一；恩替卡韦是一线药，抗病毒活性是阿德福韦的1000倍，所以加用阿德福韦的药效增加微乎其微。
恩替卡韦5年的耐药率只有1%，用恩替卡韦初治2-3年后，早已病毒转阴，绝少发生耐药，无需要联合用药。
还没有恩替卡韦之前早就知道：拉米夫定耐药后不能换用阿德福韦、必需是加用阿德福韦。如果换用阿德福韦单药，1年的耐药率提高到9%。
对拉米夫定耐药的患者，如果病毒反弹水平很低，只要加用阿德福韦就可以。阿德福韦对小量拉米夫定的耐药病毒有效；拉米夫定可以保护阿德福韦不耐药。
如果换用恩替卡韦加阿德福韦，因为恩替卡韦药效比拉米夫定强很多，可能比拉米夫定加阿德福韦更好一些。
如果拉米夫定耐药后病毒反弹水平较高，上述两药合用是有害的。因为恩替卡韦与拉米夫定交叉耐药、阿德福韦药效又很低，抑制不住较高水平的耐药病毒，可能相继发生阿德福韦耐药。我门诊常有因复杂的耐药由外地来的患者，有些患者远从千里而来，近年此种复合耐药已有多人。核苷和核苷酸双耐药的救助不容易，还是一句老话：对于耐药重在预防。
还有一种风险，拉米夫定耐药用恩替卡韦救助，一般需要每天2片。只用1片恩替卡韦，可能加重其耐药性，可由拉米夫定耐药的204和180两个位点，又发展到恩替卡韦的202和250位点，此种情况在我的外地患者中也曾有过。
当前拉米夫定耐药最好的救助是换用替诺福韦。拉米夫定和阿德福韦双耐药也可用替诺福韦，但两种“福韦”交叉耐药，替诺福韦的药效会打折扣。
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作者: 9病成医 时间: 2015-6-13 17:44

上楼转自骆抗先博客。

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