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标题: 抗病毒11年，诊断早期肝硬化，坦然应对 [打印本页]

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-1 16:50 标题: 抗病毒11年，诊断早期肝硬化，坦然应对

本帖最后由肝和胆于 2017-7-19 11:31 编辑

本人1992年10月大三阳住院，当时肝功等都正常，只是觉得疲劳被医生忽悠的住院，期间用过干扰素，表面抗原转阴，出院后表面抗原反弹为小三阳，按医生要求吃过大半年中药，啥作用没有，身体搞得很差，经常感冒，自己就停止用任何药，身体逐渐回复健康，坚持每年检查一次，直到10多年后抗病毒。
1、2004年11月检查：DNA1.41+E6，谷丙143、谷草50，开始拉米；2005年1月检查：DNA为0（检测不到，转阴）、谷丙65、谷草43。2008年5月全部正常，8月按医生指示每日半颗拉米，到2009年4月停服拉米，期间及之后定期3个月检查全部正常。
2、2011年8月例行体检：DNA2+E4，谷丙52、谷草40；11月换医院再检查：DNA5.62R+03、谷丙116、谷草60；按原指导抗病毒医生意见，再用拉米+美能降酶。
3、2012年2月检查：DNA小于1+03转阴，谷丙32、谷草28。后来每3月检查一次，每次都是转氨酶波动在50-120之间。
4、2015年3月，检查：DNA小于1+03，谷丙68、谷草56，我找医生，改拉米为润众恩替。
5、2015年4月27日，飞波：7.1KPa；彩超：形态大小正常，实质回声粗糙、不均匀；内查见数个大小约0.2-0.4cm的稍强回声结节，边界较清晰，形态较规则，内未见明显血流信号；多发肝囊肿，大小约5.0×4.5cm。胆囊：大小正常，胆内壁见数个稍强回声，较大者0.5cm，肝内外胆管未见扩张。胰腺：形态大小正常，回声均匀，未见占位，主胰管未见增粗。脾脏：形态大小未见异常，实质回声均匀，未见占位。肾脏：双肾形态大小未见异常，实质回声未见异常，集合系统未见明显分离暗区及强回声团。诊断提示：肝脏不均匀改变伴结节；肝脏囊肿；肝脏钙化灶。胆囊壁固醇沉积。
医生认为是早期肝硬化，让我做肝穿刺，考虑到创伤问题没有同意。医生给我处方：恩替+鳖甲软肝胶囊。

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-1 16:53

现在只用了恩替和水飞蓟宾胶囊，没有开始用鳖甲。

作者: 大旺 时间: 2015-6-1 16:55

虽然最后勉强走向正确的治疗道路，但是整个的过程就是一个不合理用药大全。

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-1 16:57

本人血小板偏低，86。

作者: 大旺 时间: 2015-6-1 16:57

核苷药物一定要高效的，用药一定要坚持再坚持！减量停药只会增加耐药的机会。乱七八糟的中药都是垃圾，毫无用处。

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-1 17:00

本帖最后由肝和胆于 2015-6-5 09:29 编辑

谢谢大旺老师关注，从1993年开始后就没再用过中药治过乙肝。

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-1 17:05

我的抗病毒用药开始、减量停药、再开始，这个过程是在国内最早参与抗病毒药物试验的知名专家哪里指导下进行的、医院也是国内排名靠前的省顶级医院（因隐私原因，不好说专家和医院名字）。

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-1 17:07

看来有一些专家并不是万能的，还需要自己多学习相关知识。希望大旺老师和战友多指导。

作者: 大旺 时间: 2015-6-1 17:11

血小板低于100的基本都是肝硬化，这是肝硬化非常敏感非常有效的指标。

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-1 17:11

拉米对我一直有效，没有耐药算幸运了。通过学习，还是找医生换了恩替，免得等到真耐药后再更换就晚了，也算与时俱进吧。
但我不知道，为啥我抗病毒应答很好却还是硬化了？

作者: 大旺 时间: 2015-6-1 17:16

治疗不正规，中间有病情进展。

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-1 17:18

请问大旺老师，我这种情况还需要做啥检查吗，一定确诊为肝硬化？我个人觉得，一直坚持抗病毒可是依然硬化，现在也没有其他可用药，仅仅抗病毒，不是感觉很无奈吗？

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-1 17:35

我从2011年11月开始再次用拉米以来，从DNA不可测、表面抗原检测值一直下降来看（从2011年11抗病毒时1397逐渐下降到2015年3月299），拉米抗病毒对我是有效地。B超检查每次都差不多，这次咋就出现结节？我的血小板长期都波动，经常都是低于正常值，转氨酶也是经常不正常波动。

作者: 同肝大联盟 时间: 2015-6-1 20:07

本帖最后由同肝大联盟于 2015-6-1 20:11 编辑

肝和胆发表于 2015-6-1 17:07
看来有一些专家并不是万能的，还需要自己多学习相关知识。希望大旺老师和战友多指导。 ...

好多砖家其实都是或者是腐败痈医的，他们的头衔是自己给自己戴上的或者是靠钱买来的，最后的代价都是患者遭秧，他们一般不是按照国际治疗指南和共识来治疗，用自己的那一套来乱来治疗

作者: 同肝大联盟 时间: 2015-6-1 20:15

肝和胆发表于 2015-6-1 17:35
我从2011年11月开始再次用拉米以来，从DNA不可测、表面抗原检测值一直下降来看（从2011年11抗病毒时1397逐 ...

你太把那个神化的表面抗原减低当神来崇拜了，没意义的

作者: woyaonajinpai 时间: 2015-6-1 21:18

大旺医生说的对，真是一个不规范用药的大全，你后面4、5是2015年吧，我粗粗的看了一遍，你多年转氨酶不正常难道你一点都不警觉么，长期肝损伤造成肝硬化，这也叫应答好？我从派转到替诺后一个月Alt就小于30了。

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-2 08:52

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后面4、5是2015年，2005年是写错了的。你说不规范用药，是指中途停药吗？其实，在2004年只有拉米这种抗病毒药，当时就抗病毒应该是规范的治疗哦。中途停药也是当时的乙肝治疗专家共识。

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-2 08:55

对治疗乙肝的认识和药品开发这几年进步很快，需要不断学习，了解新的东西。

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-2 09:00

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我只是觉得各种指标下降说明在好转、或者至少得到控制，说明用药在起作用。如果不看指标，检查就没意义了。

作者: xzok77 时间: 2015-6-2 10:29

当时国内对抗病毒药物还有个学习和研究过程，所以大医院医生也是边学边治疗，而且还有耐药。后来才越来越正规，医生也熟悉了抗病毒药物，药物也多样了，才走到今天。

作者: woyaonajinpai 时间: 2015-6-2 12:57

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不知道我的理解是否正确，我不是医生，所有意见仅供参考，同时欢迎大家指正：
2、2011年8月例行体检：DNA2+E4，谷丙52、谷草40；11月换医院再检查：DNA5.62R+03、谷丙116、谷草60；按原指导抗病毒医生意见，再用拉米+美能降酶。
前面用药是正确的，但是这个时候还用拉米是否正确？不过也还说的过去
3、2012年2月检查：DNA小于1+03转阴，谷丙32、谷草28。后来每3月检查一次，每次都是转氨酶波动在50-120之间。
刚开始转氨酶下降，后来都在50-120，这个时候没有考虑是拉米耐药，病毒一直低剂量复制，你应该引起警觉的，要么换药，要么做高精度病毒测试，如果我没有猜错的话，问题就是从这个时候开始的。
4、2005年3月，检查：DNA小于1+03，谷丙68、谷草56，我找医，改拉米为润众恩替。
拉米耐药换恩替，不是最好的选择，拉米耐药会增加恩替耐药的概率的。
5、2005年4月27日，飞波：7.1KPa；彩超：形态大小正常，实质回声粗糙、不均匀；
经过三年，肝脏影像学也改变了，所以我觉得楼主最大教训不是抗病毒无用，而应该是抗病毒绝不是高枕无忧，要加强检测，不过楼主也要放宽心，硬了也就硬了，抗病毒有效的话会逆转的。

作者: 42年才知道 时间: 2015-6-2 15:14

大旺发表于 2015-6-1 16:57
核苷药物一定要高效的，用药一定要坚持再坚持！减量停药只会增加耐药的机会。乱七八糟的中药都是垃圾，毫无 ...

从此为旺粉。

作者: 42年才知道 时间: 2015-6-2 15:20

拉米药效太低了，病毒复制低的时候得用强药效的才有效果，长期用恩替和替诺5年能观察到明显的肝硬化逆转，楼主你用恩替太晚了，现在也还来得及，5年后会有好结果的。不能再停药了，肝硬化得终生服用核苷药。

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-2 15:43

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2012年开始，我每3-6个月做一次DNA都是小于50IU/ml，这就是高精度检测哦，普通的单位是500IU/ml，医生说没有变异，我也很困惑，但愿没有变异。

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-2 15:44

如果拉米变异了，换为恩替行吗？

作者: czezzt 时间: 2015-6-2 16:00

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我用恩替卡韦三年半，没变坏，也没什么逆转，虽然乙肝表面抗原已经转阴，但是血小板一直在50左右徘徊，看来要坚持要5年以上才可能有所变化。

作者: 42年才知道 时间: 2015-6-2 17:56

肝和胆发表于 2015-6-2 15:43
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2012年开始，我每3-6个月做一次DNA都是小于50IU/ml，这就是高精度检测哦，普通 ...

你理解错了，医生说的没变异不是指耐药变异，而是指没有S/C/BCP等变异，而且病毒量小于4次方是做不了耐药变异的。再说能控制在50以下也不可能会耐药。

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-4 18:58

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检查病毒变异需要啥条件，耐药变异、S/C/BCP等变异有啥区别？

作者: yumugeda 时间: 2015-6-5 14:15

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我是发现肝硬化十一年后才开始服用恩替卡韦抗病毒的，现在已经转阴并产生表面抗体。按照你的说法，我这种情况也需要终身服药吗？

作者: 42年才知道 时间: 2015-6-5 16:10

yumugeda 发表于 2015-6-5 14:15
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我是发现肝硬化十一年后才开始服用恩替卡韦抗病毒的，现在已经转阴并产生表面抗体 ...

如果是这样，那就没必要再继续服用恩替了，核苷药的作用就是抑制病毒，但为保险起见，还是多征询几位医生。

作者: xzok77 时间: 2015-6-5 16:31

yumugeda 发表于 2015-6-5 14:15
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我是发现肝硬化十一年后才开始服用恩替卡韦抗病毒的，现在已经转阴并产生表面抗体 ...

产生表面抗体？这是中大奖啊，发一下情况上来看看吧

作者: yumugeda 时间: 2015-6-5 16:37

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谢谢啊！我是2013年开始服用恩替的，至今两年，去年就已经出抗体，但是滴度小。今年抗体升到200多。无论是到论坛里还是到群里，都是想弄清这两个问题。1、我是硬化后抗病毒转阴出抗体的，能否停药？2、我的肝脏在产生表面抗体后是否因为乙肝病毒继续受损？对于第二个问题我还在求索中。非常感谢你给我的建议！祝吉祥如意！

作者: yumugeda 时间: 2015-6-5 18:57

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谢谢鼓励！我等秋天再检查一次，看看效果，然后在整理下资料与大家借鉴，如果战友想了解哪方面的经历，可以问我。祝吉祥如意！

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-6 09:36

yumugeda 发表于 2015-6-5 18:57
回复 xzok77 的帖子

谢谢鼓励！我等秋天再检查一次，看看效果，然后在整理下资料与大家借鉴，如果战友想了 ...

将过去的经历和现在最近检查后确认转阴并产生抗体的治疗过程能分享一下吗，这对我们是个鼓舞，肝硬化11年了用恩替2年后还能产生抗体，确实令人振奋。

作者: yumugeda 时间: 2015-6-8 17:11

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谢谢关注！是有把这二十几年经历写出来的想法，先酝酿一下啊！

作者: 阿牛哥哥 时间: 2015-6-12 12:32

13年以前阿德，小三阳，13年后换恩替25阳，14年4月245阳，15年3月245阳，6月25阳，B超和肝纤显示肝硬化，头痛啊怎么办，谢谢板主回复

作者: 肝和胆 时间: 2015-6-12 16:02

阿牛哥哥发表于 2015-6-12 12:32
13年以前阿德，小三阳，13年后换恩替25阳，14年4月245阳，15年3月245阳，6月25阳，B超和肝纤显示肝硬化，头 ...

有专家给解释一下就好了，既然已表面抗原转阴、产生了抗体，这是中特大奖了，值得祝贺！但同时又有肝硬化出现，看来转阴的过程也是在造成硬化的过程，个人推测这和使用恩替有可能会存在某种关系？

作者: 阿牛哥哥 时间: 2015-6-13 09:42

肝和胆兄，医生建议停药，我准备生二胎，肝纤维化怎样转化好

作者: yumugeda 时间: 2015-6-13 20:40

回复阿牛哥哥的帖子

我也在关注表面抗原转阴，表面抗体产生后，是否会继续肝损伤的问题，与牛哥一起寻找答案！祝吉祥！

作者: 肝和胆 时间: 2016-5-23 09:11

回复 yumugeda 的帖子

你现在咋样？

作者: yumugeda 时间: 2016-5-24 11:37

本帖最后由 yumugeda 于 2016-5-24 11:43 编辑

回复肝和胆的帖子

我现在还不错。只是不清楚表面抗体在7个月时间里，由350降到71，再过一个月，又降到45。其他的还好。血小板已经恢复到123了

作者: llau_lhf 时间: 2016-8-26 08:51

大旺发表于 2015-6-1 17:11
血小板低于100的基本都是肝硬化，这是肝硬化非常敏感非常有效的指标。

学习了！

作者: 使命123 时间: 2016-8-26 13:21

血小板150以下就有硬化的现像了注意

作者: 肝和胆 时间: 2016-8-26 18:36

回复使命123 的帖子

血小板正常值是100-300，可你说150以下就有硬化现象，这种说法没有依据

作者: sermon 时间: 2016-8-26 21:32

回复 42年才知道的帖子

抗也能逆转？为啥呢可否分享一下呢

作者: 力量源泉 时间: 2016-8-29 11:32

肝和胆发表于 2016-8-26 18:36
回复使命123 的帖子

血小板正常值是100-300，可你说150以下就有硬化现象，这种说法没有依据 ...

我的血小板计数是174，肝穿显示已经是早硬了！

作者: 阿荣 时间: 2016-9-1 15:18

欢迎加qq群情正意切樱花园479668949，共同分享治疗养生经验，分享开心快乐

作者: 肝和胆 时间: 2016-9-2 10:57

回复力量源泉的帖子

这只能说明血小板计数不是硬化的指标，没有关联性。

作者: Yuanjie1 时间: 2016-9-3 18:41

我在医院拿结果的窗口看到我的正常人也有80--90一百多一点的血小板的

作者: p飞毛腿p 时间: 2016-9-12 09:00

回复大旺的帖子

大旺老师，你的帖子我看了很多，我想问您一下，我是母系传播，今年27岁，发现以来一直大三阳，11年开始抗病毒（刚开始恩替卡韦，1年后加了阿德福韦）治疗，现在5年了，之前肝功B超一直正常，从去年底开始B超提示肝内回声稍增粗增强，胆红素略高一点点，但是是8月底体检B超提示肝内回声增粗增强，分布欠均匀，其余均正常；去看了专科医生，他说体检的东西不是很有价值，因为我6月的B超没有提示分布欠均匀，当时说是轻度脂肪肝。叫我继续吃药然后复查。我想问我目前是什么程度啊？现在怎样做最合理啊？

作者: 肝和胆 时间: 2017-7-19 11:52

7月检查结果：谷丙42，谷草35，血小板139，B超检查粗糙、欠均匀，但未见结节。我一直是3个月检查一次，只有2015年4月检查有结节，以后每次检查都没有结节，已经2年多了。现在肝功正常，血小板都在100以上。

作者: 吃乱怕硬 时间: 2017-7-19 14:57

回复肝和胆的帖子

血小板上来了，结节也没了！厉害，给了我不少信心

作者: david2 时间: 2017-7-20 21:37

回复肝和胆的帖子

你现在肝硬化是好了么？

作者: 肝和胆 时间: 2017-7-30 17:39

david2 发表于 2017-7-20 21:37
回复肝和胆的帖子

你现在肝硬化是好了么？

现在检查反正B超查不到结节，各项血液指标除了两对半外都正常。实际上我也只有2015年有一次检查B超说有结节，也许那唯一的一次并不准确，只是让我惊吓了一次。

作者: 肝和胆 时间: 2017-7-30 17:44

我长期肝功能不好，去年秋天在华西医院治愈胃炎和溃疡后肝功能指标彻底正常了，所以肝功能问题有时并不一定是肝脏问题。

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