肝胆相照论坛

标题: 表面抗原数值与对策 [打印本页]

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-5-30 06:32 标题: 表面抗原数值与对策

10单位以下，可以不采取对策，调整好心态，等待，过一段时间再化验，阴转可能性大；10-100单位数值的表面抗原，采取干扰素或核苷如恩替或替诺等，时间可能不会太长6个月到1年，再测表面康元，看有没降到10单位以下，若能降到10单位以下，有可能阴转；表面抗原100-1000单位的情况与10-
100类似，可能要吃较长一段时间抗病毒药；表面抗原1000-10000的数值，症状明显，这时不要有转阴N幻想，先老老实实吃药，把病毒降下来，时间可能要一年以上；表面抗原10000以上，症状明显，主要表现为失眠，尿黄等，必须抗病毒，若不理会，此数量的病毒量是进一步纤维化和肝癌的可能性原因。需要验证

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-5-30 06:37

表面抗原数值高低是能否阴转的重要指标，10以下最可能痊愈，即使不采取措施；5000以上不要有幻想，不会有转阴的可能，要有3年以上的抗病毒打算，且高浓度的表面抗原数值与症状明显。这与肝功能的化验结果关注不大。

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-5-30 06:42

当有严重的失眠时，可测一下表面抗原浓度，可能在5000以上，抗病毒长期抗病毒会改善，吃治失眠的药治标不治本，病毒定量高才是原因，应先把病毒降下来。失眠药期有效，但不能长期服用，量大损伤肝脏同饮酒

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-5-30 06:45

说明书上讲现有所有药物都不能直接杀死乙肝病毒，可能说法是正确的，但抗病毒药长期使用和调理，会明显有助于症状改善

作者: llau_lhf 时间: 2015-5-30 07:03

能说说这个结论后面的理由吗？国外好像不大重视表面抗原定量检查，不知是不是我的错觉？

作者: 苦难青年 时间: 2015-5-30 08:50

我大三，表抗38000，E抗1200，但我吃喝拉撒睡都非常好，尤其是睡眠，晚上看会文章累了倒床5分钟内就着，基本上都是早上七点才起来，中间起夜一两次，看来，我更要注意的是抗病毒长期性和顽固性了！！！！

作者: 同肝大联盟 时间: 2015-5-30 09:01

llau_lhf 发表于 2015-5-30 07:03
能说说这个结论后面的理由吗？国外好像不大重视表面抗原定量检查，不知是不是我的错觉？ ...

那是天朝的医生为发财提成给人没意义的乱查，在国外是不会这样乱搞的，每个月要查这个查那个，好人也会疯掉的

作者: 平淡如 时间: 2015-5-30 09:04

回复君看一叶舟的帖子

你这贴不错。我四月检查表面抗原定量2900。我没症状，老实吃药呢。

作者: fengtaikang 时间: 2015-5-30 12:03

我之前查了表面抗原：997COI，半年前是1036COI，不吃药那会多久转阴。

作者: 已成往事！ 时间: 2015-5-30 23:42

回复君看一叶舟的帖子

在肝功正常dna 阴的情况下去干扰或核苷，会不会引起副作用

作者: zjs8wyb 时间: 2015-5-30 23:52

回复君看一叶舟的帖子

单位是什么？COI?还是iu/ml?

作者: 682256 时间: 2015-5-31 08:37

fengtaikang 发表于 2015-5-30 12:03
我之前查了表面抗原：997COI，半年前是1036COI，不吃药那会多久转阴。

数值在1000以下，用干扰素：或核苷，可能能取得明显的效果，在用药期间，若3月内表面抗原明显下降，则继续用药，结果将是令人兴奋的，要是数值降到50以下，那就胜利在望，还应继续用药，若用药期间表面抗原无变化，则无效，药占5分，调养更重要。不能忌口，保证身体营养，新鲜水吃着好，检查定量不必太勤，至少3个月一次

作者: 682256 时间: 2015-5-31 08:45

本帖最后由 682256 于 2015-5-31 08:49 编辑

已成往事！发表于 2015-5-30 23:42
回复君看一叶舟的帖子

在肝功正常dna 阴的情况下去干扰或核苷，会不会引起副作用 ...

干扰素副作用显然明显，核苷副作用短时期不明显，长期目前来看也能接受。问题是你有没有必要用干扰素，要是表面抗原大于2000单位以上，干扰素短时间如6个月以内效果不明显，到时还的换核苷。还不如干脆直接核苷。要是表面抗原定量低于如1000以下，或500以下，效果是令人欣喜的，不过大部分病人表面抗原高，动辄几千几万，不知你表面抗原定量多少？总之，表面抗原低干扰素也行，核苷也行

作者: 已成往事！ 时间: 2015-5-31 09:20

回复 682256 的帖子

我的23iu，dna阴

作者: fengtaikang 时间: 2015-5-31 11:52

回复 682256 的帖子

不想吃药。

作者: thiky 时间: 2015-5-31 21:36

单位是？我的是5COI，但已经停药九个月了

作者: 南湖淋雨 时间: 2015-5-31 22:24

回复 thiky 的帖子

那很快就可以上岸了

作者: 虹平 时间: 2015-5-31 22:31

一派胡言。

作者: 682256 时间: 2015-5-31 23:16

这些胡言怎么没人纠正？！

作者: dingdong0107 时间: 2015-6-1 07:38

这个帖子就是乱忽悠哎还一堆人回话

作者: dingdong0107 时间: 2015-6-1 07:38

一个少校营长说的话不具备任何参考价值！！！

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-6-2 23:28

热闹了好！:i

作者: hjjxau 时间: 2015-6-3 00:09

提反对意见的人，说说你们的看法和见解，论坛麻，自由发言，别上来就开骂。

作者: 坚如磐shi 时间: 2016-3-14 22:00

回复 thiky 的帖子

现在有没有检查，转阴了吗？表抗怎么样？

作者: baojiankang 时间: 2016-3-14 23:10

我是十足的大三，还未进行过任何治疗，DNA为10的8次方，刚查了定量是12万多IU，那岂不是很严重了。另：2015年5月肝功首次异常，刚开始是80多，后来一直在60左右徘徊，这个月又到了40。

作者: jd0513 时间: 2016-3-15 22:40

回复 thiky 的帖子

朋友可否详细介绍一下病情年龄携带时间治疗经过等

作者: schopenhauer$ 时间: 2016-3-18 21:10

我表明抗原阴性，一停干扰病毒量反弹，表面抗原轻微上升，查了耐药性没有耐药。现在恩替卡韦，表面抗原和E抗原还是在转阴临界值附近。干扰三年，恩替卡韦也三年多了

作者: hbvgo 时间: 2016-3-18 21:16

回复 schopenhauer$ 的帖子

你表面抗原这么低，病毒量肯定也超级低。这样的病毒量，即使耐药也不可能查出来啊，咋知道没耐药。要知道耐药检测需要4次方以上的病毒量。

作者: 四十己过 时间: 2016-3-19 07:14

胡说八道

作者: 四十己过 时间: 2016-3-19 07:18

回复 schopenhauer$ 的帖子

加油，心态平和，一定会阴转的。暂时免疫力还不够强大，我一个朋友和你一样，五年，每年打三到六个月国产短效，现在2.4.5.了。
ps，案例没有参考性，仅仅是加油作用。

作者: csfluke 时间: 2016-3-19 10:50

瞎扯淡，大三阳普遍表面抗原都高，上万很常见，和症状、肝癌没任何比如联系，如果是在耐受期的话。

作者: StephenW 时间: 2016-3-19 11:00

hbvgo 发表于 2016-3-18 21:16
回复 schopenhauer$ 的帖子

你表面抗原这么低，病毒量肯定也超级低。这样的病毒量，即使耐药也不可能查出 ...

既然病毒量低, 当然没耐药.

作者: hbvgo 时间: 2016-3-19 11:16

回复 StephenW 的帖子

亏你还是个资深会员。你这水平。病毒量高低，和病毒是否发生基因耐药，完全没关系。耐药是绝对的，不耐药是相对的。HBV在复制过程中发生很多的变异，这个耐药株有时占得比例很小，当然测不出来，但是有这个耐药的根，对后面的长期治疗来说，并不太好。何况他同时使用着干扰素，到底对核苷P区是否发生了耐药变异无从判断。

作者: StephenW 时间: 2016-3-19 11:30

hbvgo 发表于 2016-3-19 11:16
回复 StephenW 的帖子

亏你还是个资深会员。你这水平。病毒量高低，和病毒是否发生基因耐药，完全没关系。 ...

"病毒量高低，和病毒是否发生基因耐药，完全没关系" 如果病毒量继续保持低, 为什么要担心基因耐药?

HBV在复制过程中发生很多的变异, 如果药物是强有力, 这些突变体也被抑制.
HBV在复制过程中发生耐药的变异, 如果药物有高基因屏障(high genetic barrier), 一个耐药的变异不能导致耐药.

作者: hbvgo 时间: 2016-3-19 15:11

回复 StephenW 的帖子

真是为你混了这么多年论坛汗颜。虽然我注册不久，但是看论坛也有一阵子了，经常发现你的身影。如果病毒量维持在比如小于2--3次方的普通检测限既为治疗的目的，那这个目的对99%的人来说采取合适的手段都可以达到。毕竟对病毒的抑制越彻底，清除的越彻底，才是更好的追求。
病毒的实验室检查出耐药，是一个从hbv基因耐药-----hbv病毒学耐药-----生化指标反弹的过程。对某种核苷基因耐药了就会影响此种核苷抑制HBVDNA酶的效率，当然就代表影响此种核苷的效率啊。
针对您的疑问。
HBV在复制过程中发生很多的变异, 如果药物是强有力, 这些突变体也被抑制. -------此药物再有力，突变体如果有针对此药物靶点的变异，药物依然不能抑制这些变体啊。当然这些变体大部分有生命周期，不一定能大规模的重新扩增到cccDNA池里面（如果变体这么容易存下来，那耐药都司空见惯了）。
HBV在复制过程中发生耐药的变异, 如果药物有高基因屏障(high genetic barrier), 一个耐药的变异不能导致耐药.-------你说的对哦，但是呢所谓的高基因屏障就是更多的靶点，那么同时变异好几个P区点位，就可以对此种核苷基因耐药了。变异一个位点可能只是带来抗病毒效率的降低。这么多肝细胞，在概率上来说发生多个位点同时变异的可能当然存在。
你越回复越暴露你的水平，看在我一直认为你掌握很多的份上。就这样吧，反正开贴的人也不是太懂

作者: StephenW 时间: 2016-3-19 16:35

回复 hbvgo 的帖子

"当然这些变体大部分有生命周期" - 变体有什么生命周期? 变体只是POL.

在概率上来说发生多个位点同时变异的可能当然存在 - 对
在概率上来说发生多个位点同时耐药变异的可能当然存在, 但实际发生是非常非常小.

作者: hbvgo 时间: 2016-3-19 16:52

回复 StephenW 的帖子

"当然这些变体大部分有生命周期" - 变体有什么生命周期? 变体只是POL.------肝细胞是有更新率的，有时候这种零星的变异就随着肝细胞死亡，死掉了。。。

在概率上来说发生多个位点同时变异的可能当然存在 - 对
在概率上来说发生多个位点同时耐药变异的可能当然存在, 但实际发生是非常非常小.------你所谓的非常小只是说病毒反弹到4次方或者更高的情况。转发了那么多学术文章，我就不再说hbv复制过程中的变异的具体概率了，在单个病毒的层次上出现替诺耐药的基因型也不是太难。P区毕竟就那么点基因，可以通过数学方法计算一下。至于如何评价抗病毒过程中病毒低于3次，还有尽可能的压制病毒等治疗追求和长期受益。前面已经说过

作者: StephenW 时间: 2016-3-19 19:41

回复 hbvgo 的帖子

"P区毕竟就那么点基因" - ??
pol基因编码DNA聚合酶(DNA polymearse).
抗病毒药物抑制逆转录酶(reverse transcriptase)的能力，就是抑制DNA聚合酶.因此耐药性是通过在聚合酶基因突变引起. DNA聚合酶变体没有半衰期. cccDNA包括pol基因突变有生命周期. 肝细胞有生命周期. 有包含cccDNA的肝细胞可能具有更长的生命周期.

"在单个病毒的层次上出现替诺耐药的基因型也不是太难" - 替诺8年无耐药性, 是太难或不是太难?

作者: 四十己过 时间: 2016-3-19 20:18

无知者无畏

作者: hbvgo 时间: 2016-3-19 20:31

回复 StephenW 的帖子

不解释了，你还没完全理解耐药的前前后后。只指出一点，替诺8年未发现耐药，这个指的是病毒学指标反弹到4次方以上那种耐药。和我讲的在肝脏内发生有部分病毒产生基因耐药是不一样的。
要在实验室观察到耐药，必须耐药株产生的病毒量至少达到3次方以上。（这可能是你理解的耐药）
在发生耐药之前很久，基因耐药就已经发生了。（说耐药是永久的，不耐药是相对的即是指的此）。
关于是要追求病毒低于普通检测就万事大吉，还是应该有更理想的抗病毒追求，前面有，不再赘述。
不再回复你的回复了。楼上已经说得很到位

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-19 20:55

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-3-19 21:06 编辑

回复 hbvgo 的帖子

我没你懂得多。
我是无知无畏。

但我觉得你对耐药理解有点小错误。

基因	蛋白
S	Small HBs
PreS2+S	Middle HBs
PreS1+PreS2+S	Large HBs
PreC+C	HBe Ag
C	HBc Ag
X	HBx 蛋白
P	DNA聚合酶

斯蒂芬给你指出来了，耐药不是发生在Ｐ区，是发生在ＤＮＡ聚合酶的ｒｔ区。ＤＮＡ聚合酶有８４５个氨基酸。
其中与耐药相关的ｒｔ区有３４４个氨基酸（３４８－６９２），Ａ－Ｅ五个亚领域。　

我说错了的话，都别打击我啊。　　
悄悄发短信，给我留点面子哦。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-19 21:21

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-3-19 21:22 编辑

【P区毕竟就那么点基因】你看HBV-DNA构造中分 S,C,X,P四个区。
P区是中间的蓝色部分。一点都不小啊。
,

作者: hbvgo 时间: 2016-3-19 21:25

本帖最后由 hbvgo 于 2016-3-19 21:30 编辑

回复 smilingcloud 的帖子

你得理解这个小是和什么相对而言，此处指的是和HBV每年逆转录过程中发生错误的频率。不要断章取义，另外已短消息你上一个回复的疑问。我受不了，不再回复了啊。有疑问请自行搞明白吧，不要自己想一下就觉得正确。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-19 21:38

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-3-19 22:21 编辑

多谢短信。
有问题就翻书看呗。
挺基础的内容。

P区和DNA聚合酶rt区的关系看在41楼的表格和42楼的图。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-20 09:11

本帖最后由 smilingcloud 于 2016-3-20 12:43 编辑

回复 hbvgo 的帖子

41楼的表格，介绍了基因和蛋白的对应关系。
cccDNA⇒mRNA⇒DNA Polymerase
DNA聚合酶的rt区不会是DNA P区的一个部分。

你看看DNA在哪里？聚合酶在哪里？

[attach]497092[/attach]

HBV病毒增殖过程看下图。
抗病毒耐药需关注DNA聚合酶工作的逆转录阶段。
（那是时候还谈不上DNA的P区）
[attach]497087[/attach]

我是新手外行，难免有表述错误。
哪里说的不对，请狠狠回帖拍砖。

隔行如隔山，以后望大家多指教。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-20 12:47

45楼的增殖过程图是简化版。特意找的标记了 DNA聚合酶的图的。
因为DNA聚合酶参与逆转录是比较基础内容吧，好多图中都没特意标记他。
比如下图就把DNA聚合酶给省略表示了。
[attach]497093[/attach]

作者: AD努力 时间: 2016-3-22 15:43

学习

作者: thiky 时间: 2016-3-25 10:05

回复 jd0513 的帖子

父亲感染，女，29岁，04年查出乙肝携带，09年复查大三，病毒6次方，抗病毒治疗
09-14年恩替5年，稳定后停药，停药未反弹，后怀孕生小孩，病毒和肝功都正常，目前生娃坐月子中

作者: thiky 时间: 2016-3-25 10:06

回复坚如磐shi 的帖子

还没有，依然是1,5阳，病毒阴，生娃的时候病毒500多

作者: schopenhauer$ 时间: 2016-3-31 20:28

回复 hbvgo 的帖子

耐药了病毒量会上升

作者: 四十己过 时间: 2016-3-31 22:24

回复 thiky 的帖子

生育过的女性天然比一般人更容易自愈，尤其高峰期在30/35之间，加油。半年一年内听你好消息

作者: thiky 时间: 2016-4-1 15:24

回复四十己过的帖子

谢谢

作者: thiky 时间: 2016-4-29 15:07

回复四十己过的帖子

借你吉言，我复查了，果然转阴了，抗原小于1了，单五阳

作者: 四十己过 时间: 2016-4-29 20:34

回复 thiky 的帖子

恭喜

另外查一个雅培定量吧，你那个1指标的不准。不过随意了，健康生活，不要酗酒，偶尔小酌不要超一瓶啤酒或是一杯红酒。

作者: thiky 时间: 2016-4-29 20:44

回复四十己过的帖子

是查的定量，不过不知道是不是雅培

作者: thiky 时间: 2016-4-29 21:02

回复四十己过的帖子

单位是COI，0.54应该是雅培吧

作者: 四十己过 时间: 2016-4-30 03:29

回复 thiky 的帖子

i不是雅培

作者: 信念 时间: 2017-12-4 11:23

君看一叶舟发表于 2015-5-30 06:37
表面抗原数值高低是能否阴转的重要指标，10以下最可能痊愈，即使不采取措施；5000以上不要有幻想，不会有转 ...

楼主你好！你这里说的数值单位都是iu吧？

作者: dxd2017 时间: 2017-12-4 20:46

如果dna阴，转氨酶也低，10-100单位数值的表面抗原，采取干扰素有效吗？也不知道医生会不会拒绝给治疗？

作者: Hepbest 时间: 2017-12-12 14:10

回复 dxd2017 的帖子

这个可以试试看；
这样的研究有看到过
有些医院可以做

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)