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标题: 【拉米或恩替初始化治疗的差距】 [打印本页]

作者: 王震宇 时间: 2015-5-25 04:26 标题: 【拉米或恩替初始化治疗的差距】

资料全部来源于本论坛网友邮寄血清检验报告

http://hbvhbv.info/forum/thread-1233066-1-1.html

时间：从2013-4到2015-3共36个月，对242例患者1350次检验中提取所有首选拉米或恩替的135例患者。

作者: 王震宇 时间: 2015-5-25 04:35

首选拉米，115例，

其中至始至终单用拉米者34例（29.57%），用药平均月份28.15个月，中位数 15个月
半途联合用药者81例，用药平均月份16.14个月，中位数 12个月

首选恩替，20例

其中至始至终单用拉米者13例（65%），用药平均月份27.77个月，中位数 24.5个月
半途联合用药者7例，用药平均月份18.29个月，中位数 18.5个月

作者: 王震宇 时间: 2015-5-25 04:48

评述：

首选拉米者，共有70%需要中途加药，这些加药者有50%加药发生在12个月前，另一半加药者则能在24个月甚至更久（均值大于中位数）

首选恩替者，共有35%需要中途加药，这些加药者有50%加药发生在18个月前，另一半加药者则能在36个月附近（均值约等于中位数）

首选单独拉米者，如果前1-2年不需要加药，单独用药治疗较大可能将来不必加药。

首选单独拉米者，如果前2年不需要加药，单独用药治疗较大可能将来不必加药。

作者: 王震宇 时间: 2015-5-25 04:50

本帖最后由王震宇于 2015-5-25 04:50 编辑

如果不信我说的，就自己重新统计去。
资料是现成的，公开的。

作者: 王震宇 时间: 2015-5-25 04:54

我早在2011年版的第六攻略里，部分首选拉米者，根本不需要额外的用药，他们是25%或更多，而不是可以忽略的5%以下。

作者: 王震宇 时间: 2015-5-25 05:00

当我说到【恩替的耐药率绝对超过10%】时，

有一大批脑残跳起来冲我吼，【人家国际SCI怎么怎么招.....】

厂家说的三年耐药率2-4%，你也信？

现在，我说替诺也有耐药，繁殖力特别旺盛的脑残再次跳起来冲我吼，【人家国际SCI怎么怎么招.....】

作者: 王震宇 时间: 2015-5-25 05:05

http://hbvhbv.info/forum/thread-1388838-11-1.html

发表于 2015-5-19 12:54 |只看该作者
既然你诚心诚意的发问
  我们便大发慈悲的告诉你
  为了防止世界被破坏
  为了维护世界的和平

=================

首选拉米耐药率，1年不到20%，3年35-40%，当然喽！你不信，

爱信不信呗！

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105楼
发表于 2015-5-19 12:56 |只看该作者
还可以提前告诉你

阿德耐药1年10%，3年25%

恩替耐药1年6-7%，3年20%

提诺耐药1年2-3%，3年预计10%左右

作者: HBVcheck 时间: 2015-5-25 09:05

王主任，我认为您没有必要再去证明自己什么了！反对你的人还是会反对！半信半疑的人还是半信半疑！

作者: HBVcheck 时间: 2015-5-25 10:59

王主任，有一些人表面抗原很低了，你认为在这种情况下增加干扰素追求表面抗原的转阴，有没有意义？可能性大吗？另外这个所谓的很低，你认为最大应该是小于多少呢？

作者: 王震宇 时间: 2015-5-25 20:24

我基本上不把干扰素作为核苷的辅助手段

作者: 王震宇 时间: 2015-5-25 20:32

把那些DNA阳性的大三阳治成DNA阴性的小三阳，通过停药检验没有复发者【人工小三】，原则上等同或近似于没有经历治疗的DNA阴性的小三阳。【天然小三】

这些人大致可以分成4部分

1.加与不不加核苷干预都一样，都会转阴痊愈。

2.加核苷干预会转阴痊愈，否则则不。

3.加与不不加核苷干预都一样，都不会转阴痊愈。

但在（3）里有相当一部分，经过核苷干预，S抗原尽管没转阴，但降低了。

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-5-26 18:50

有用的帖子，学习了！

作者: HBVcheck 时间: 2015-5-26 19:50

王主任，谢谢您耐心，详细的回复！有点不好意思再打搅您，但考虑到有些情况涉及的病人数是很多的！也是很多人关心的！所以还是请教您一下！
也就是说，如果是小三阳这种情况，在抗病毒之后，DNA才转阴，表面抗原很低，比如600IU以下！如果再加上选择干扰素的情况下！有没有可能其中的一部分，可能实现转阴！我想应该是有的！我想也许这是目前临床医生可以考虑的一个治疗选择！王主任，甚至您是否可以考虑进行这样的临床试验！毕竟这样的病人还是很多的！

作者: 王震宇 时间: 2015-5-26 23:20

HBVcheck 发表于 2015-5-26 19:50
王主任，谢谢您耐心，详细的回复！有点不好意思再打搅您，但考虑到有些情况涉及的病人数是很多的！也是很 ...

王主任，谢谢您耐心，详细的回复！有点不好意思再打搅您，但考虑到有些情况涉及的病人数是很多的！也是很多人关心的！所以还是请教您一下！
也就是说，如果是小三阳这种情况，在抗病毒之后，DNA才转阴，表面抗原很低，比如600IU以下！如果再加上选择干扰素的情况下！有没有可能其中的一部分，可能实现转阴！我想应该是有的！我想也许这是目前临床医生可以考虑的一个治疗选择！王主任，甚至您是否可以考虑进行这样的临床试验！毕竟这样的病人还是很多的！
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哎！你这才是静下心来讨论问题的样子。

作者: 王震宇 时间: 2015-5-26 23:21

用攻击我作为手段，激我回答问题，那是没用的，因为，我就不回答。

作者: 王震宇 时间: 2015-5-26 23:26

举例：

DNA5次方，S抗原10000 IU，拉米抗病毒

抗病毒之后，DNA才转阴，表面抗原很低，比如600IU

你问：如果再加上选择干扰素的情况下！有没有可能其中的一部分，可能实现转阴！
【有！当然有，即使不加药，继续单独拉米，也有，拉米400元，加4000元干扰素，为的是起辅助作用？】

我想应该是有的！我想也许这是目前临床医生可以考虑的一个治疗选择！王主任，甚至您是否可以考虑进行这样的临床试验！
【我要做的实验是间断拉米和持续性拉米的差别，单独拉米和拉米+阿德的差别】

作者: 王震宇 时间: 2015-5-26 23:27

王震宇语录

正确的东西有可能没用，有用的东西可能不合法。

作者: 四十己过 时间: 2015-5-27 03:30

本帖最后由四十己过于 2015-5-27 03:31 编辑

王主任，这就是我回答网友时候的疑问，可以具体举几个例子吗？就是DNA阴的小三，肝功基本正常，抗病毒N年后，血清转换的成功率和年限的时间比。包括几种情况各占的比率，以及您说的第四种情况，没有指出是哪第四种情况？

作者: 王震宇 时间: 2015-5-27 04:08

但在（3）里有相当一部分，经过核苷干预，S抗原尽管没转阴，但降低了。

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这就是第四种：部分有效，降低未转阴，停药不反弹

例如：DNA阴性，肝功能正常，S抗原4444，E抗原0.06

一般大多数医生（也可以说除了我以外的所有医生），都说【不用药物治疗】

但我通过4-6个月的拉米，能够判断出这里面蕴含着1/3的可加速痊愈者，治疗更长时间后，1/5的无效者将会显示出来，剩下的1/2中的一部分将会演变成第四型，另一部分便是缓慢下降型。

作者: ybdn 时间: 2015-5-27 06:55

王震宇发表于 2015-5-26 23:20
王主任，谢谢您耐心，详细的回复！有点不好意思再打搅您，但考虑到有些情况涉及的病人数是很多的！也是很 ...

有道理啊！先用核苷把表抗降下来，再用长效干扰素，这样有没有可能比单用核苷好？

作者: 王震宇 时间: 2015-5-27 13:27

因为干扰素的疗效绝对不比【已经显效的核苷】强，因此停掉有效的核苷改用干扰是盲目的，在有效的核苷基础上加用干扰是不值当的。

作者: 王震宇 时间: 2015-5-27 13:29

举例：

一件事100分，400元拉米完成90分，最后10分用4000元争取，就叫不值当的。

作者: 花开花落zj 时间: 2015-5-27 15:36

老大，就是说，初始治疗拉米比恩替有优势，我这想理解对吗？那如果不考虑价格因素呢？这两种药都进了医保，钱不是问题了，你还会选拉米首选吗？

作者: HBVcheck 时间: 2015-5-27 16:43

本帖最后由 HBVcheck 于 2015-5-27 18:52 编辑

王主任，非常感谢您的回复！我不打算再提问题了！

一方面我个人认为患者知道太多不见的有好处！另一方面，医生的时间是宝贵的，很多问题也很难简单的几句话可以说清楚！

以下是我个人的一些看法！

王主任，因为你不是患者！有些事情您可能体会不到！对患者来说，尽快的到达安全区域心情是非常迫切的！愿意为此付出代价的！只要不是太大！只要有一定的成功率！

在使用药物的前提下！再加上干扰素有没有可能加快表面抗原下降的速度！
（其他的患者注意：不是所有人表面抗原都会下降！这里指会下降的）

因为据我所知有人在抗病毒的情况下，是每3个月表面抗原下降20%！但这个从600IU下降到0，至少需要数年的时间！你还得保证这中间没有意外！20%的下降速率没有改变！这个20%数据实际上相当于王主任所说的理想状态！很大部分人是达不到的！所以如果干扰素会增加这个下降速度！如果能够提高10%因此从20%到30%的话，也将是很有意义的！我个人是希望王主任有空的时候，随便的，作为时间消磨的，考虑一下，有没有值得您采取行动的意义！

王主任，这个您不必回答我了！因为这个不是一个问题！

【有！当然有，即使不加药，继续单独拉米，也有，拉米400元，加4000元干扰素，为的是起辅助作用？】

作者: HBVcheck 时间: 2015-5-27 17:05

我在这里希望有一些人不要再去做反对王主任的事情了！！！
这不是一个患者应该做的事情！你也没有必要的知识和经验去做这个事情！

作者: caoqhappy 时间: 2015-5-27 17:42

东拼西凑一些东西，一知半解就敢来来攻击，质疑专家，我觉得这种人没有资格。我是王主任的病人，我信任他。

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-5-27 17:43

花开花落zj 发表于 2015-5-27 15:36
老大，就是说，初始治疗拉米比恩替有优势，我这想理解对吗？那如果不考虑价格因素呢？这两种药都进了医保， ...

要是钱不是问题，定选恩替，可现在钱却确实是问题，恩替比拉米贵啊

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-5-27 17:43

花开花落zj 发表于 2015-5-27 15:36
老大，就是说，初始治疗拉米比恩替有优势，我这想理解对吗？那如果不考虑价格因素呢？这两种药都进了医保， ...

要是钱不是问题，定选恩替，可现在钱却确实是问题，恩替比拉米贵啊

作者: caoqhappy 时间: 2015-5-27 17:46

王主任也没必要去跟这些人争吵，辩解，因为专业知识不对等，信息不对称。就像教授不可能与小学生讨论高科技一样，根本就没有共同语言。我觉得前面那位说的好，患者懂的多了不一定是好事。要么就懂的很多成为专家，否则就要信任你选择的医生。

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-5-27 17:49

HBVcheck 发表于 2015-5-27 16:43
王主任，非常感谢您的回复！我不打算再提问题了！

一方面我个人认为患者知道太多不见的有好处！另一方面， ...

现实没有理想丰满，不管拉米还是恩替，都仅仅是“有可能“”有效，而不是“一定”有效！既然是在试试，为什么不用一种负担花费小的药？恩替效果没人保证一定好于拉米！要是有人保证恩替效果一定比拉米强，就是恩替比拉米贵，我也用恩替

作者: 王震宇 时间: 2015-5-27 21:49

王震宇语录

病人有选择医生的自由，医生有选择药物的自由，

如果病人有选择药物的自由，

如果病人有选择药物的能力，

要医生干嘛？

作者: 王震宇 时间: 2015-8-21 04:20

本帖最后由王震宇于 2015-8-22 21:53 编辑

单独拉米者34例，平均值为28.15个月
拉米联合者81例，拉米使用平均值为16.13个月
其中
1.拉米---拉米+阿德组42例，拉米使用平均值15.43月，拉米+阿德使用15.52月
2.拉米---拉米+阿德---恩替组15例，拉米使用平均值12.33月，拉米+阿德使用10.53月，恩替使用11.27月
3.拉米---拉米+阿德---恩替---拉米+阿德组4例，拉米使用平均值29月，拉米+阿德使用平均值19.25月，恩替使用平均值7.25月，拉米+阿德使用平均值10月

单独恩替者13例，平均使用27.77月
恩替联合者7例，平均使用18.28月（现改正）
其中
1.恩替---拉米+阿德组2例，恩替使用平均值15.5月，拉米+阿德使用10月
2.恩替---拉米+阿德---恩替组1例，恩替使用20月，拉米+阿德使用12月，恩替使用5月

作者: 妈的拼了 时间: 2015-8-21 11:23

回复王震宇的帖子

特别想知道，我老婆属于哪种！

作者: 花开花落zj 时间: 2015-8-21 18:14

老王，小三阳抗病毒，可不可以专门说说

作者: 王震宇 时间: 2015-8-22 13:50

如果说，ALT2被升高的肝炎的抗病毒必要性是100%
那么，ALT轻度升高的肝炎的抗病毒必要性就是90%
那么，ALT正常的肝炎的抗病毒必要性就是60%
那么，ALT正常的DNA阳性小三阳抗病毒必要性就是50%
那么，ALT正常的DNA阴性小三阳抗病毒必要性就是30%

在第二第三个档位，我说的话，已经令人不安了
第五个档位，我觉得没必要说话了
你要有此需求，可以来找我。

作者: 珞珈山 时间: 2015-8-24 12:49

1.刘J【珞珈山】（小三观察）
2014年8月底：HBSAGII 1045 COI，HBEAG 0.083 COI
２０１５年３月９日，S抗原 41 IU，E抗原 0.08 COI，DNA 1.1E+03
　　看来我是４０％，下个月寄血清，看是否抗列！

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