肝胆相照论坛

标题: 老王说“替诺福韦耐药一年2%-3%，三年10%，心都凉了... [打印本页]

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-5-19 16:58 标题: 老王说“替诺福韦耐药一年2%-3%，三年10%，心都凉了...

咨询版主老王发帖说替诺耐药，心情很沉重！链接：http://hbvhbv.info/forum/thread-1388838-1-1.html

作者: 自重者重 时间: 2015-5-19 17:28

替诺最初是用于艾滋的，上市10余年来，据说没有明确的耐药证明。对付乙肝，那是更难耐药的了。理论上几种药都有某种程度的耐药率，但规范用药，没有出现过多耐药的人，根本不用担心替诺的耐药屏障。
所以说最初用药预防任何的耐药出现，尽可能较少耐药点位的出现，很重要。吃两年恩替烦了，好，换替诺，吃两年替诺担心吃的时间久了出现影响肾脏的情况，又换回恩替。

作者: 自重者重 时间: 2015-5-19 17:36

骆抗先那里没有案例出现替诺耐药，只是说出现其他药耐药的，替诺的药效会受影响

作者: gongxund 时间: 2015-5-19 17:47

楼主淡定淡定啊！也许是老王在瞎忽悠呢！就算真是耐药了，不是还有老王在吗，只要你加入老王粉丝团，什么耐药都不拍

作者: hong88 时间: 2015-5-19 17:48

他以拉米为主，又何来替诺数据？

作者: hao2014 时间: 2015-5-19 17:57

老王是难得的人才

很多结论推翻了若干公论

我有种预感，其他中国知名的医生，乃至中外的治疗指南的编写者都给强大的利益集团收买了，指明推荐某些药品

只有老王以一己之力，只手擎天，挽狂澜于既倒，捍卫了拉米不可动摇的地位
为中华民族的繁荣富强立下了不可磨灭的功勋！！

壮哉，拉米西斯！！！！！！

快加入老王粉丝团，哼哼哈兮！！！

作者: 42年才知道 时间: 2015-5-19 18:39

因为拉米西斯有替诺耐药的独门绝技，属于核心机密，

作者: 同肝大联盟 时间: 2015-5-19 18:51

本帖最后由同肝大联盟于 2015-5-19 18:58 编辑

哈哈，他的好大夫网我以前一口气看了他治疗的几十个列子，没看到有什么人给治阴的，倒是给病人看到一定的时候要收费的，坛友们太迷信这些人了。治疗疾病还是老老实实按照公识和指南看，特别是疑难病，一切的独门密方到最后都是假的，

作者: 同肝大联盟 时间: 2015-5-19 18:56

替诺真正治疗乙肝的在中国应该是肝开始，何来3年耐药的数聚据？真是胡说八道

作者: 荣誉与共 时间: 2015-5-19 19:09

本帖最后由荣誉与共于 2015-5-19 19:12 编辑

要想不耐药，最有效的方法是根本就不吃药，我本人发病后吃了一年拉米后，就是这么干的

我现在就靠下面内容抗病毒：

心性与疾病的关系
这是第一集 http://www.tudou.com/programs/view/faQ55mncLTU/

这是第二集 http://www.tudou.com/programs/view/onbTrap-oFA/

这是第三集 http://www.tudou.com/programs/view/D9RiX-Q9Ccg/

以上三集（录音）仅仅是一个 “引子”，如果大家听完后认为有道理，希望了解到更多更多。。。。有关 “心性与疾病关系” 的内容，可以在土豆网或优酷网上搜一下 “王凤仪” “刘善人”“刘有生” “王元五”“性命哲学理论”
“传统文化论坛“陈大惠”
等词汇，将有更多震撼性内容，只要心性改变，疾病将不治自愈，人生的道路将平安，幸福！！

作者: 42年才知道 时间: 2015-5-19 19:10

同肝大联盟发表于 2015-5-19 18:51
哈哈，他的好大夫网我以前一口气看了他治疗的几十个列子，没看到有什么人给治阴的，倒是给病人看到一定的时 ...

原来在网上还可以收费的啊，霍霍。

作者: 荣誉与共 时间: 2015-5-19 19:17

天下本无病
转自本论坛
http://hbvhbv.info/forum/thread-1388933-1-1.html

作者: shirlenna007 时间: 2015-5-19 22:55

替诺在国外专用于治疗乙肝有5年以上的经验了，目前出现耐药的主要包括两种，第一就是以前有复杂耐药的，第二就是体内有HBV和HIV的，即使如此，数量也很少。当然，骆老也说过，只要是核苷药，都有耐药的时候，所以替诺也不是神药。不过，那时候应该又有一些新的解决办法了吧，楼主不要太担心，我们也是单替诺用着，我的想法是，什么时候表抗测到比较低的数据后，就替诺+派冲击一下，楼里不是好几个都效果不错嘛

作者: StephenW 时间: 2015-5-19 23:01

回复 shirlenna007 的帖子

替诺在国外专用于治疗乙肝有7年以上的经验了, 无耐药报告

作者: shirlenna007 时间: 2015-5-19 23:12

回复 StephenW 的帖子

替诺福韦会耐药吗？

对，7年您说的对，我只是记得身边，在美国，10年有朋友开始用。
关于耐药，作为单用替诺的战友，还是有点小小的担心，我看到的是这样一段话：
“耐药变异是所有核苷类药的共性，替诺福韦当然不会例外。

然而，不同核苷类药发生耐药变异的“门槛”有高低、相差很大。恩替卡韦和替诺福韦的耐药门槛都很高，恩替卡韦5年的耐药率1.2%；替诺福韦....现在知道它的耐药位点A194T，是从2名艾滋病合并乙型肝炎的患者发生的。只有在阿德福韦耐药换用替诺福韦的患者中，查出过A181T和N236V，但那是阿德福韦的耐药点”

作者: StephenW 时间: 2015-5-19 23:25

shirlenna007 发表于 2015-5-19 23:12
回复 StephenW 的帖子

替诺福韦会耐药吗？

理论上替诺福韦会耐药, 但替诺有较强, 一位科学家曾经说过：没有复制=无耐药性

作者: shirlenna007 时间: 2015-5-20 00:07

回复 StephenW 的帖子

原来如此，感谢您的解惑！我们最近测的病毒是DNA小于20 IU; 无复制或者说至少检测不出来的极低复制状态下，楼主应该也不用太担心

作者: HBVcheck 时间: 2015-5-20 07:49

shirlenna007 发表于 2015-5-19 22:55
替诺在国外专用于治疗乙肝有5年以上的经验了，目前出现耐药的主要包括两种，第一就是以前有复杂耐药的，第 ...

"什么时候表抗测到比较低的数据后，"?这个比较低的数据范围，大概或你认为，是多少？我自己感觉这是目前可以努力的一个方向！

作者: HBVcheck 时间: 2015-5-20 07:55

StephenW 发表于 2015-5-19 23:25
理论上替诺福韦会耐药, 但替诺有较强, 一位科学家曾经说过：没有复制=无耐药性 ...

“没有复制=无耐药性”，在抗病毒情况下，如果你的HBV小于20 IU,目前的研究可以认为没有复制吗？我认为这不能认为没有复制！也不能认为仅有微量的复制！这种情况下，目前对肝脏内部的情况，实际上并不了解！

作者: 9病成医 时间: 2015-5-20 09:53

作者: shirlenna007 时间: 2015-5-20 10:23

回复 HBVcheck 的帖子

我大概记得是去年在学术版看到一个帖子，具体内容记不大清了，好像是一个有关长效+核苷联合治疗疗效的，里面提到表抗300左右算是一个比较"有希望"转阴的数据？
我们这个版块里现在好像就有几位战友在联合治疗，貌似效果还不错，你可以参考一下。这也是我努力的一个方向，一起加油！

作者: StephenW 时间: 2015-5-20 11:31

本帖最后由 StephenW 于 2015-5-20 11:32 编辑

回复 HBVcheck 的帖子

“没有复制=无耐药性”，在抗病毒情况下，如果你的HBV小于20 IU,目前的研究可以认为没有复制吗？有, 极低复制.
我认为这不能认为没有复制！对.
也不能认为仅有微量的复制！能认为仅有微量的复制.

这种情况下:
1. 发展耐药几率低;
2. 无发炎 (ALT正常);
3. 无纤维化进展;
4. 也许治愈多年后.

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-5-20 12:14

我还要经常应酬喝酒，替诺耐药的可能性大大增加.........真他娘的担心！

作者: 42年才知道 时间: 2015-5-20 12:19

无忌抗病毒发表于 2015-5-20 12:14
我还要经常应酬喝酒，替诺耐药的可能性大大增加.........真他娘的担心！

偶尔放纵一次两次应该问题不大吧。

作者: liangzaizaia 时间: 2015-5-20 17:34

看到评论，我就放心了。叫老王脑残粉颤抖吧

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-5-21 11:18

回复 42年才知道的帖子

希望没事，谢谢！我吃拉米5年期间，几乎每个星期都狂喝酒，导致后来拉米耐药，现在很少喝了。

作者: 啼笑人生路 时间: 2015-5-30 12:17

替诺08年美国上市，耐药没有足够数据，到目前为止，鲜有耐药发现。但不保证10年以后。个人认为，替诺的麻烦在于副作用，到时候可能副作用迫使病人停止用药。然后。。。。

作者: 王震宇 时间: 2015-5-30 23:15

替诺，我已经用1年半了，接近60例了，有多高的耐药率，反正我自己知道，别人愣说是0，随便，我说过，我不致力于纠正别人的错误，尤其不纠正同行的错误。

作者: 啼笑人生路 时间: 2015-5-31 00:43

回复王震宇的帖子

我一般不跟医生讨论医学问题，因为那是他们的专业，必须尊重。实在信不过，换别的医生就可以。但今天涉及的是统计问题，我忍不住要说两句。语言不当之处，请见谅。
一是你涉及的服药病人总共才60余人，样本太小，用它做统计推断，得出2-3%的耐药率可信度太弱。
二是你一年半前开始给病人服药，怎么能用这些临床数据推断出5年耐药率是10%呢？是不是用2-3%简单乘以5，得出这样的结论？这在统计上是说不通的。
统计推断是一门严谨学问，一般人拿一些数据经过简单计算就下结论，非常容易误导。给你两个例子：
以前，北京儿童医院某医生发现一年内来医院看白血病的儿童中，有40%以上家庭5年内有家装史，就对媒体声称，5年内搞过装修的家庭儿童得白血病的几率是40%，引起一阵恐慌。据说，后来医院还专门登报道歉。
肿瘤医院发现男性肺癌患者，80%以上有抽烟史。就说抽烟的很可能会得肺癌。现代医学证明后一句没有错，但我们不能简单用前一句的数据来推导。简单问一句，如果全体男人中80%以上都抽烟呢？上面逻辑关系就不成立了。对吧?

作者: 四十己过 时间: 2015-5-31 04:18

其实我很想请教老王一个问题，您说的这六十几例中，是初始替诺的吗？这是关键
如果初始拉米，阿德或是恩替，耐药后，都有几率会提高替诺的耐药性，如果是初始，从目前资料来看，耐药报告暂时未见到~
老王是专家级医生，想定对您这六十几例案例有详细备案，可否分享一二呢？

作者: hong88 时间: 2015-5-31 08:19

王震宇发表于 2015-5-30 23:15
替诺，我已经用1年半了，接近60例了，有多高的耐药率，反正我自己知道，别人愣说是0，随便，我说过，我不致 ...

觉得有点浮夸忽悠！

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-5-31 08:24

替诺抗病毒能力到底怎么样？

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-5-31 08:25

可能现有的核苷药都有耐药的可能，只是几率大小差异，不过不用担心，换药就是了

作者: z3f 时间: 2015-5-31 08:30

恩替5年的耐药率才1.5%,替诺比恩替更强效，而不是更弱！
还是要有些常识比较好！

作者: linday 时间: 2015-5-31 09:03

统计概率有时对个体意义不大

作者: atu1008 时间: 2015-5-31 12:04

本帖最后由 atu1008 于 2015-5-31 12:05 编辑

http://hbvhbv.info/forum/thread-1389386-1-1.html
看不过去了，发了个相关的帖子，你们看看吧
老王只是用他的预测模型来衡量是否耐药，把他预测的结果，就当做是实际耐药的结果。其实这是很扯淡的行为，因为他的预测模型是建立在拉米数据模型基础之上的

作者: andy_hunter 时间: 2015-5-31 15:06

我们知道的大概几百位服用替诺的战友，没听见谁说出现耐药的情况啊，群里面也很多服用替诺的战友，没有听说这个事情

作者: 陈致远 时间: 2015-5-31 15:44

不过老王用替诺一年半就开始有耐药病例，也太快了吧！

作者: tlyuhq 时间: 2015-5-31 16:56

个人估计王大夫看过的60余例中，出现的耐药者都是用药不规范或是在耐药后才服用替诺，因此而发生耐药的。

作者: atu1008 时间: 2015-5-31 17:24

tlyuhq 发表于 2015-5-31 16:56
个人估计王大夫看过的60余例中，出现的耐药者都是用药不规范或是在耐药后才服用替诺，因此而发生耐药的。 ...

我见过的几例他断定耐药的战友，就是因为短期内表抗上升，他就确定耐药，仅仅就是这么断定的。而这几例继续替诺一段时间后，无一例外的表抗又重新下降，现在都是非常稳定的控制状态。他根本就不是用真实的耐药标准来判断是否耐药的，而是用自己的预测模型来判断

作者: 心有相照 时间: 2015-5-31 20:53

atu1008 发表于 2015-5-31 17:24
我见过的几例他断定耐药的战友，就是因为短期内表抗上升，他就确定耐药，仅仅就是这么断定的。而这几例继 ...

所谓的拉米西屎，他肯定全力保护他的拉米打击其它包括替诺在内的核苷药了，要想拉米西屎消失只有两种情况，1是乙肝特效药的出现，2是很简单，论坛的管理员把他清除出论坛。
其实我也像你一样不想去辨明，只是担心那些病急乱投医和新来的战友不能分辨

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-5-31 21:47

感谢各位战友的回复！我正在亲身体验替诺，总体感觉：非常好！！万一哪一天真出现耐药，我也会在论坛第一时间告诉所有战友。

作者: 同肝大联盟 时间: 2015-5-31 21:58

大家辩论是越来越聪明了，

作者: 王震宇 时间: 2015-6-1 22:41

啼笑人生路发表于 2015-5-31 00:43
回复王震宇的帖子

我一般不跟医生讨论医学问题，因为那是他们的专业，必须尊重。实在信不过，换别的医生 ...

带着自己喜好的愿望去等待，去否定不喜欢的东西，在佛门分别被称为【贪】和【嗔】

对【贪】和【嗔】不能正确的处理，叫着【痴】

你历数一下，当干扰素问世、拉米问世、恩替问世时，你曾经的心情是否超越今天的替诺？

而当干扰副作用、拉米耐药、恩替不如意时，沮丧是否一次超越一次。

作者: 王震宇 时间: 2015-6-1 22:49

如今我的首选拉米，并非执着，而是比较过拉米+阿德、恩替之后的再次回归

对这一点

一些人不需要理解就接受了，一些人暂时不能理解，一些人很久也不会理解，

我要做的，就是谁什么时候理解，谁就什么时候来找我，谁来找我，我就给谁治。

还是那句老话【我待你欣喜来投，我待你末路来头，喜来早喜去，愁来迟喜去】

作者: 王震宇 时间: 2015-6-1 22:51

四十己过发表于 2015-5-31 04:18
其实我很想请教老王一个问题，您说的这六十几例中，是初始替诺的吗？这是关键
如果初始拉米，阿德或是恩替 ...

公开替诺耐药病例？你想都别想。

作者: 王震宇 时间: 2015-6-1 22:53

早在2005那阵子，有人不信我说的【拉米能治大三携带】

要我拿出数据，否则就不信任我

我拿出了，但对方一再刁难

现在我不是那是的我了，就是不拿

你爱信不信

作者: StephenW 时间: 2015-6-1 23:15

回复王震宇的帖子

哦，你是[痴]

作者: 42年才知道 时间: 2015-6-2 00:08

回复王震宇的帖子

着相了

作者: kunshand 时间: 2015-6-2 08:58

根本不需要理会这几个，

作者: 王震宇 时间: 2015-6-2 08:59

有本事继续来过界挑衅呀！

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-6-2 12:08

不能完全否认老王！他这么多年敢公开医治那么多患者，肯定是有水平的。不过首先拉米......我个人也不认同，毕竟我拉米耐药了！

作者: atu1008 时间: 2015-6-2 12:47

其实有一点我是比较好奇的，老王拉米用的出神入化，怎么还会有用替诺的病人。莫不成，都是已经被他折腾的拉米恩替全耐的

所以不敢发布案例。。。

作者: 幽灵在约会 时间: 2015-6-2 13:06

耐药非常麻烦，医生靠核苷类要想把表面抗原转阴那肯定是骗人的把戏，没什么好怀疑的，骗人就是骗人的，

作者: woyaonajinpai 时间: 2015-6-2 13:12

说句实话，我一直不敢对王医生做任何评价，因为他是医生，我是病人，他是专业，我是业余。但今天我实在忍不住了，王医生，我对你没有偏见，但是你的说话我感觉不像一个医生，倒像一个大神，不像一个搞科学的，科学最基本的要求是数据、是别人能够按照你的方法能够重复，“【我待你欣喜来投，我待你末路来头，喜来早喜去，愁来迟喜去】”，我怎么听着和某些大师，比如王大师什么的那么像。王医生，我只想问你一个问题，你们医生不按照指南来操作不需要其他人评审么？当然我想王医生肯定是不屑于答复我的，但是能否请王医生把你的成果在国际上发表，然后颠覆欧洲、美国、日本……等所有国家的指南，让国人也可以扬眉吐气一把，可以么？

作者: 幽灵在约会 时间: 2015-6-2 13:20

woyaonajinpai 发表于 2015-6-2 13:12
说句实话，我一直不敢对王医生做任何评价，因为他是医生，我是病人，他是专业，我是业余。但今天我实在忍不 ...

对啊，是马是鹿，出来走两步就知道了，好的成果，权威的专家应该会推广啊

作者: bigben446 时间: 2015-6-3 00:43

本帖最后由 bigben446 于 2015-6-3 01:11 编辑

woyaonajinpai 发表于 2015-6-2 13:12
说句实话，我一直不敢对王医生做任何评价，因为他是医生，我是病人，他是专业，我是业余。但今天我实在忍不 ...

一个很反感的原因就是：
不按照治疗指南治疗，甚至违背治疗指南
按照道理说，加入医生的创新治疗是可以接受的，但必须告知病人，并且签协议书
而且很重要的一个前提是，必须获得所在医院的伦理委员会批准
看看创新方案可行不可行，有没有科学依据，有没有必要，有没有危险性，如何防止降低可能的危险
治疗方案的创新必须受到很严格的控制和审视，因为直接关系到病人的健康
否则，私下按照自己所谓理解，所谓创新，既没有严格数据的支撑，又违背已经被证实的结论，这不是把患者当小白鼠嘛
关键是现在实验室使用小白鼠做实验，实验方案也要得到学校伦理委员会批准啊

其实以上在现在中国都不算最重要的，这件事里面最重要的是：
拉米可以诱导对恩替的耐药，而且是大幅诱导，这已经是公认和证实的了，治疗指南推荐高屏障核苷药物
拉米西斯，全世界的医生就王医生是神医，全国三甲医院的专家全世界的医疗专家，全世界的实验室研究人员都是笨蛋？

作者: bigben446 时间: 2015-6-3 00:51

如果医疗规范的话或者像美国那种法律环境
如此违背治疗指南，明显产生医疗危害的话
倒不是仅仅论坛嘴炮的问题，直接法律诉讼打医疗官司

现在国内还没那种氛围，但是可以预测，将来肯定会往这个方向走
医生必须按照治疗指南来，否则你有本事通过医院伦理委会审查
方案通过了，那责任在医院的伦理委员会，病人要求赔偿，医院赔

作者: bigben446 时间: 2015-6-3 00:55

本帖最后由 bigben446 于 2015-6-3 01:03 编辑

论坛旁观者只是看不过去，发发帖什么的，但是对于他的患者，则必须付出相应的风险
那种语言纠缠又有啥意思呢，骂赢了把对方封号了，把帖子删了，看似战胜了对方，但是有意思么

作者: 啼笑人生路 时间: 2015-6-3 04:22

这是中国国情。要在美国，医生超出指南范围，擅自搞创新，搞不好是要吃官司的，执照也就丢了。一个医生，脱了白大褂，你能干嘛？扛大包？开出租？开餐馆？白白净净的一个人，又上了岁数，能干嘛？所以，国外医生都比较小心。

作者: 生命满希望 时间: 2015-8-7 23:14

大家有理有据说得老王无言以对，唯有发飙展现霸道本色，我就是法西斯统治者，不管你们如何有道理，咨询版就是我说了算！老王说用了一年替诺就有一定比例的耐药，就知道他是骗子，平时靠自吹自擂忽悠，他很多所谓攻略都是全凭个人感觉喜好乱写的，可怜他的傻粉被骗了还帮数钱！

作者: 42年才知道 时间: 2015-8-7 23:37

bigben446 发表于 2015-6-3 00:51
如果医疗规范的话或者像美国那种法律环境
如此违背治疗指南，明显产生医疗危害的话
倒不是仅仅论坛嘴炮的问 ...

打一场集体诉讼的官司，让王拉米去吃牢饭。

作者: NJZXX 时间: 2015-8-8 05:33

回复 42年才知道的帖子

杂种，你要在我市，我第一个送你去吃牢饭，因为我就在公安部门工作

作者: 王震宇 时间: 2015-8-8 05:46

bigben446 发表于 2015-6-3 00:43
一个很反感的原因就是：
不按照治疗指南治疗，甚至违背治疗指南
按照道理说，加入医生的创新治疗是可以接 ...

你反感，你活该，

叫我的敌人愉快，那就不是拉米西斯了

作者: 42年才知道 时间: 2015-8-8 09:03

NJZXX 发表于 2015-8-8 05:33
回复 42年才知道的帖子

杂种，你要在我市，我第一个送你去吃牢饭，因为我就在公安部门工作 ...

白痴，就你这逼样还公安部门工作，扫厕所的吧。

作者: 生命满希望 时间: 2015-8-8 10:07

NJZXX 发表于 2015-8-8 05:33
回复 42年才知道的帖子

杂种，你要在我市，我第一个送你去吃牢饭，因为我就在公安部门工作 ...

恐吓了，有依据就去抓人，王粉真是流氓！

作者: 生命满希望 时间: 2015-8-8 10:13

本帖最后由生命满希望于 2015-8-8 10:38 编辑

NJZXX 发表于 2015-8-8 05:33
回复 42年才知道的帖子

杂种，你要在我市，我第一个送你去吃牢饭，因为我就在公安部门工作 ...

你牛B，敢公开你的身份吗？吹牛B！就算你真牛B，也不是像你王爹一样在论坛无法无天，敢公开就投诉死你这无赖流氓包庇骗子还恐吓！

作者: 相信会幸福 时间: 2015-8-8 10:18

回复王震宇的帖子

王医生您好！关于S抗原：

65.HBV-DNA强阳性者与HBV-DNA与HBeAg双阴性者，其S抗原载量存在显著差异，阳性者较阴性者S抗原载量高10-40倍，中位值是30万左右。
66. HBV-DNA强阳性者之HBsAg很少低于3万，而HBV-DNA与HBeAg双阴性者之HBsAg很少高于15万。
67. HBV-DNA与HBeAg双阴性者其S抗在自然状态下衰减速度平均约为每年30-40%，核苷治疗者其表面抗原衰减有所加速。
68.与HBV-DNA和HBeAg衰减先速后缓相反，表面抗原衰减的趋势则是先缓后速，到2000-3000阈值后会加速衰减，从1500衰减到阴转约需2-3年，从500衰减到阴转约需1-2年，从150衰减到阴转约需半年左右。
69.核苷抗病毒治疗越到后期，S抗原检测越重要，其意义超过E抗体。

那如果S抗原816iu的小三阳，有没有几率痊愈啊

作者: 生命满希望 时间: 2015-8-8 10:36

相信会幸福发表于 2015-8-8 10:18
回复王震宇的帖子

王医生您好！关于S抗原：

我在论坛看见很多吃药抗病毒S抗100IU/ML以内到最后转阴或者降到个位数都要用2,3年时间，而且能转阴的还是少数，我现在是130IU/ML，平均每年降30IU，如果按这速度计算降到个位数也要两三年，况且有很多降到个位数的时候就原地不动。不是我打击你，追求转阴是不实际的，转阴是可遇不可求，唯有坚持吃药！打长效干扰素通常降S抗原比吃药快些，可能因为干扰素提高免疫能力！

作者: xjg8610523 时间: 2015-8-8 10:37

本帖最后由 xjg8610523 于 2015-8-8 10:40 编辑

NJZXX 发表于 2015-8-8 05:33
回复 42年才知道的帖子

杂种，你要在我市，我第一个送你去吃牢饭，因为我就在公安部门工作 ...

尿了，怕怕！公安，哈哈，有钱没有？一个月三千块左右，够你吃饭不，你还要养家。真看不起你！

作者: 相信会幸福 时间: 2015-8-8 10:48

回复生命满希望的帖子

嗯嗯～希望您两三年以后能够成功转阴啊
本来已经做好了心理准备，目前观察为主，可是看到这个又有点侥幸心理
现在明白了～不恶化就可以

作者: 生命满希望 时间: 2015-8-8 11:08

NJZXX 发表于 2015-8-8 05:33
回复 42年才知道的帖子

杂种，你要在我市，我第一个送你去吃牢饭，因为我就在公安部门工作 ...

醒醒吧，王忽悠的粉丝，在论坛的版主中是医生的不单止王忽悠，为什么包括版主和会员都对王拉米这么多质疑和不满？为什么大家都非常尊重骆抗先缪晓辉等专家，而对王震宇却这么多争议？原因就是王拉米经常误导病友又不承认错误，对大家的质疑不接受不单止，还利用滥用手中的权力无法无天！把咨询版当成自己的私人网站，拉客拉业务！其实他某些行为已经触犯法律，你们傻粉还是早点跟你们干爹脱离关系免得受牵连！

作者: cangjingsora 时间: 2015-8-8 11:36

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你这么牛逼咋还在网上开拓业务啊，该申请诺奖去啊

死骗子

作者: cangjingsora 时间: 2015-8-8 11:39

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我们是很愉快地骂你，用吐沫星子淹死你。

你这种神棍，至于生气吗

作者: xjg8610523 时间: 2015-8-8 11:40

生命满希望发表于 2015-8-8 11:08
醒醒吧，王忽悠的粉丝，在论坛的版主中是医生的不单止王忽悠，为什么包括版主和会员都对王拉米这么多质疑 ...

你跟说这些，一点用都没有，好比跟狗说，不许肯骨头了一样，他可以继续跟老王，但不要跟着老王来骂我们就可以，自己身体，自己做主，敢骂人，就大家都骂

作者: 享自由 时间: 2015-8-8 12:11

国际上还没听说过初始用替诺耐药的呢，初始用拉米后患无穷，拉米耐药率很高，耐药后，替比夫定，恩替直接就废了，还会影响替诺的疗效，阿德更不用提了

作者: 42年才知道 时间: 2015-8-8 12:28

xjg8610523 发表于 2015-8-8 11:40
你跟说这些，一点用都没有，好比跟狗说，不许肯骨头了一样，他可以继续跟老王，但不要跟着老王来骂我们就 ...

不要和那些傻狗马甲吵，帮他们刷屏了。

作者: 益无用处 时间: 2015-8-8 16:10

回复陈致远的帖子

拉米、阿德耐药后用替诺就不奇怪了吧？

作者: NJZXX 时间: 2015-8-8 20:09

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杂种太监，是你们这帮畜牲先含血喷人！

作者: 红日牧怒江 时间: 2015-8-8 21:53

中国的国情只适合喊口号、唱高调，真正说真话、干实事的领导干部未曾会得到理解、尊重或者说重用！

作者: 生命满希望 时间: 2015-8-8 22:48

红日牧怒江发表于 2015-8-8 21:53
中国的国情只适合喊口号、唱高调，真正说真话、干实事的领导干部未曾会得到理解、尊重或者说重用！ ...

确实啊，你说的应该是王震宇，老王除了喊口号误导大家，也不见得他有什么过人之处，整天拿拉米降S抗原忽悠大家，他治疗的转阴的更没几个！骆老缪晓辉他们实在多了！

作者: 木阿姆啊 时间: 2015-8-8 22:51

回复 xjg8610523 的帖子

"老王卖豆腐"就是王震宇，这只是他马甲之一
看到你这个签名，我真的笑了，你觉得他们俩是同一人是因为他俩都姓王？
我敢肯定他来不是同一人，认为7月份老王卖豆腐发帖时，真的老王还在国外，根本没时间陪你玩，问我为什么知道，我就不告诉你！

作者: xjg8610523 时间: 2015-8-8 22:54

本帖最后由 xjg8610523 于 2015-8-8 23:01 编辑

木阿姆啊发表于 2015-8-8 22:51
回复 xjg8610523 的帖子

"老王卖豆腐"就是王震宇，这只是他马甲之一

老王，你又来了，马甲真多，真是千军万马啊，你编故事的能力，比你当医生强啊，改行算了。

作者: xjg8610523 时间: 2015-8-8 23:09

生命满希望发表于 2015-8-8 22:48
确实啊，你说的应该是王震宇，老王除了喊口号误导大家，也不见得他有什么过人之处，整天拿拉米降S抗原忽 ...

他就是王震宇，今天又上了马甲，佩服他了，刚才我都被他骗了

作者: 老王卖豆角 时间: 2015-8-8 23:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-8-9 00:51

大家不要吵架了，我虽然不推荐首选拉米，但老王的医法也不一定错，事实上很多都对。在这里我推崇“人人为我，我为人人”的精神，希望大家互相帮助，互相学习，尽量延长生命，为家庭多做点贡献。

作者: 啼笑人生路 时间: 2015-8-9 02:22

无忌抗病毒发表于 2015-8-9 00:51
大家不要吵架了，我虽然不推荐首选拉米，但老王的医法也不一定错，事实上很多都对。在这里我推崇“人人为我 ...

感觉无忌君是很真诚的，而且把治病经历和体会如实交代给大家，冲这一点，老忌是好样的，无私的。但愿能顺利通过副作用这一关。

作者: 菁菁草地 时间: 2015-8-9 11:53

我也觉得无忌说的对，在眼下的国情，吃二线的抗病毒药也没错，毕竟有很大一批病友经济不宽裕，其实拉米是所有抗病毒药中副作用最小的，价格便宜，唯一的缺点是容易耐药（现在加上阿德）要好些，经济实惠，又进医保，就是要时刻监控DNA的复制量，控制在阴性就好，当然如果拉米耐药了只能上替诺，

作者: 王震宇 时间: 2015-8-11 22:10

相信会幸福发表于 2015-8-8 10:18
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王医生您好！关于S抗原：

那如果S抗原816iu的小三阳，有没有几率痊愈啊

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如果是未经治疗的自然状态，DNA阴性+E抗原阴性，S抗原 800 IU（折合15000 COI），自然衰减速度是品均每半年降低30-40%，每年衰减50%左右（0.7X0.7=0.49）

但到了50-100 IU一带，可能会加速衰减。

作者: 王震宇 时间: 2015-8-11 22:14

但假如加用抗病毒药，例如拉米，会出现3种情况

1.无效，约占20%左右

2.有效变无效（降到一定幅度后不再降了）约占50%左右

3.有效（衰减速度增加，时间缩短约30-50%）约占30%左右

作者: 王震宇 时间: 2015-8-11 22:18

这个比例不是恒定不变的

如果抗病毒启动时S抗原不是800 Iu而是8000 Iu

但假如加用抗病毒药，例如拉米，会出现3种情况

1.无效接近35%左右

2.有效变无效（降到一定幅度后不再降了）约占50%左右

3.有效（衰减速度增加，时间缩短约30-50%）约占15%左右

作者: 王震宇 时间: 2015-8-11 22:34

DNA阴性S抗原阳性者，如果平均每半年自然衰减50-60%的话，我们大致可以推算出一个自然转阴的期限，例如5年。

在抗病毒药的干预下，如果衰减加速的话，预计能够提前1-1.5年转阴

这就意味着要算这样一笔账，【吃药2-3年，提前1年】

换句话说，如果打算提前两三年转阴，恐怕要多吃上五六年的药，很辛苦

反过来说，S抗原已经很低了的时候吃药，确实是很快就转阴了，但所节省的时间也很有限。

作者: hansruder 时间: 2015-8-11 22:52

王震宇发表于 2015-8-11 22:34
DNA阴性S抗原阳性者，如果平均每半年自然衰减50-60%的话，我们大致可以推算出一个自然转阴的期限，例如5年 ...

王主任,版上一个网友"飞云在天11"吃恩替3个月,HBsAg从46000IU直接干到460IU,两个量级下来了,我吃药一整年,3000+IU基本没动,请问这是为什么?
他的初始ALT比我的高一倍(500多VS260多),难道是这原因引起的么?请问可以不可以这么搞:停药,等病毒反弹了之后ALT达到很高的地步的时候(譬如800~1000)的时候再抗,如此四五次是不是HBsAg就可以下去了?

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-8-12 09:16

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哥们：不要在我的帖子了吵架了？烦！

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-8-12 09:16

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哥们：不要在我的帖子了吵架了？烦！

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-8-12 09:16

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哥们：不要在我的帖子了吵架了？烦！

作者: 相信会幸福 时间: 2015-8-12 09:34

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谢谢王教授～至少有了点期待，谢谢

作者: 王震宇 时间: 2015-8-12 14:03

有一部分人，抗病毒开始就犯难，S抗原总是30000多下不去
有一部分人，抗病毒中途才犯难，S抗原降到8000下不去了
有一部分人，抗病毒尾声犯难，S抗原总是50多就是不转阴

三者貌似不同，本质相近

作者: hansruder 时间: 2015-8-12 14:44

王震宇发表于 2015-8-12 14:03
有一部分人，抗病毒开始就犯难，S抗原总是30000多下不去
有一部分人，抗病毒中途才犯难，S抗原降到8000下不 ...

我明白了，S抗原的清除这个只能是时间来弄了，时间足够长（30-50年）基本上概率转阴可能还是存在的，因为HBV-DNA的模板CCC-DNA如果一直存在的话，S抗原就不会转阴

作者: 王震宇 时间: 2015-8-13 02:23

不必把cccDNA看得很重要，从长远的眼光看，cccDNA会像D型肝炎一样渐渐淡出。

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