肝胆相照论坛

标题: 请问您写过的文章中提到的问题！ [打印本页]

作者: lxcop 时间: 2015-4-28 20:41 标题: 请问您写过的文章中提到的问题！

“大三阳”携带者以后会怎样？
我国的慢性乙肝病毒感染几乎都发生在婴幼儿时期，免疫系统还没有充分发育。什么是免疫？免疫就是排斥异己，免疫系统没有发育好，就与病毒“和平共处”了，“大三阳”携带者就是这样形成的。随着年龄的增长，针对乙肝病毒的免疫逐渐发展，就会抑制乙肝病毒的繁殖（应该叫复制），大概每3～5年HBV DNA能降低1次方，一般要经过几十年才会转成“小三阳”，然后再过十几年，“小三阳”就消失了。慢性乙肝病毒携带的自然过程就是这样，你们中很多人的爸妈是不是就这样不知不觉地好了？

看了这个真觉得舒服啊！！！我就是小时候因注射消毒问题被感染的大三后来自己变成小三。但是现在偶尔会转氨酶升高，有轻微的病毒复制，像这样的情况，能有机会转阴吗？？？？

作者: 王震宇 时间: 2015-4-28 23:12

这是我的原话么？

作者: 四十己过 时间: 2015-4-28 23:16

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大多数人肝等不到45岁。如果DNA阴，要定期查，S和 E。所以还是主密切观察。

作者: 四十己过 时间: 2015-4-28 23:17

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黑人的。

作者: 王震宇 时间: 2015-4-29 05:13

你还是读读我的原文吧！

要论研讨携带者这一块，就目前而言是没人能超越拉米西斯的

http://hbvhbv.info/forum/thread-1227833-1-1.html

作者: 王震宇 时间: 2015-4-29 05:22

先得到天津市自然人群的年龄段分布，再得到各个年龄段S抗原阳性者的阳性率，
（这样就得到了各个年龄段的S阳性人数）

再在本院内收集就诊人群的年龄段分布，结果大致是这样的。
20-40年龄段人群大约是40-60岁的1.5-2.0倍，
20-40年龄段人群S抗原阳性率大约是40-60的三分之一
换句话说这两段人群中S抗原阳性人数差不多
（举例说明：20-40年龄段人群大约是175人，40-60岁年龄段人群大约是100人）
（20-40年龄S抗原阳性人群：175X0.33；40-60岁年龄段S抗原阳性：100X1）
（理论上差不多是60比100）

20-40年龄段人群的【就诊欲望】大约是40-60的2倍多一点
也就是说按照理论上说20-40年龄携带者出现率大约是40-60岁的1-2倍
（理论上20-40年龄比40-60年龄S抗原阳性就诊是150：100）

但实际上20-40年龄携带者出现率大约是40-60岁的接近7倍
（这两组S抗原阳性的就诊比例即使是300：100就已经令人吃惊了，何况700：100）

反过来，20-40年龄肝炎出现率只有40-60岁的20-30%
（肝炎的出现率，并不是想象中的60：100，更不是150：100，而是25：100，我说的是肝炎，这和上面说的S抗原阳性是有区别的）

这样看来”75%携带终生不发病“只能被颠覆了。
（结论：20-40岁的时候，S抗原体阳性者更易以携带者的面貌出现，携进入40-60岁后，大量携带者已经转化为肝炎）

这才是为什么很少见到高龄携带者的原因

作者: 四十己过 时间: 2015-4-29 06:12

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王主任，你这样解说我看的很明白，但请教一下，为什么很多临床数据上，追踪记录女性7%自然S转阴会在30岁左右，男人在45岁左右S自然转阴。和您的这些理论有必然关系吗？是不是可以得出，大多数携带者在40－60后多数转肝炎，少数会自愈。

作者: 四十己过 时间: 2015-4-29 06:27

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另外，再请教王主任您，
1，为什么携带者在40－60时，DNA自然转到400COPY以下，这时叫做慢性携带恢复期，您是怎么看待这问题的？可以详细解说一下什么叫慢性携带恢复期吗？
2，在这阶段，用您的理论可以用拉米来试一期，看看抗病毒有没有应答，是三个月为一期吗？每个月看S原和E原的水平，或是E抗阳的时候，看的是S原的回应吗？
3，我目前就是这状态，迟迟不敢下这决心试验您这理论，一直在跟随学习您的理论，也综合了骆抗先先生，缪小辉先生，蔡浩东医师三位的意见，骆：减肥不用抗病毒，每六个月观察，S 和E，一年观察DNA,B超。缪小辉先生：不要抗病毒，但要密切关察每三个月，特别交待不要乱吃药。蔡医生：减肥定期检查不用抗病毒。王主任您之前的意见是三个月后再给你S 和E的定量。在这理论学习中，我很想尝试你的携带抗病毒试验。现问题是，如果三个月没有应答，我可以随时停药，会破坏之前的DNA阴的这种状态吗？如果这三个月有应答，S原下降速度和最近观察的自然速度一样，后续怎么办？
如果这三个月应答很好，速度加快那是最好的，我就没问题。恳请王主任详细解答。

作者: 王震宇 时间: 2015-4-29 20:51

四十己过发表于 2015-4-29 06:12
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王主任，你这样解说我看的很明白，但请教一下，为什么很多临床数据上，追踪记录女性7% ...

但请教一下，为什么很多临床数据上，追踪记录女性7%自然S转阴会在30岁左右，男人在45岁左右S自然转阴。和您的这些理论有必然关系吗？是不是可以得出，大多数携带者在40－60后多数转肝炎，少数会自愈。

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数据是可信的，重要的是这些重要的数据会被谁来使用，别指望那些每天门诊量10几个的博士灵光一现。

我来告诉你答案

1.30岁女性是什么时段？怀孕时段。

怀孕会使机体免疫器官大活跃一次，分娩后免疫器官再活跃一次。后面的事叫给你吧！

2.50岁男人是什么时段？免疫大混乱时段。

后面的事叫给你思考吧！

3.免疫活跃和免疫混乱意味着什么？加大发病概率呗！

然后呢？一部分人开始治疗了，增加了一部分治愈率（还有自愈率）

另一部分没治疗的，增加了死亡率。

结果呢？群体就这么萎缩了。

作者: 王震宇 时间: 2015-4-29 20:59

我们姑且先把【DNA阴性的S抗原阳性者】称之为【慢性携带恢复期】

一个称谓嘛！没必要讨论来讨论去的。

但在我眼里，大三阳肝功能正常携带者、肝炎、慢性携带恢复期，并没有本质的差别，而仅仅是程度的差别

也就是说并不是鲤鱼、带鱼、黄花鱼的差别，

而是蝌蚪、青蛙、残疾青蛙之间的差别。

作者: 王震宇 时间: 2015-4-29 21:09

【慢性携带恢复期】不治疗，有两个去处

1.不久后因癌变你挂了

2.其他疾病抢在癌变前使你挂了

比值就是：【因癌变使你挂掉/其他疾病抢在癌变前使你挂了】

你抗病毒后也有两个同样的结局

但比值就是：【（因癌变使你挂掉-x）/（其他疾病抢在癌变前使你挂了+x）】

如果你认为X是非常小的，远远小于【因癌变使你挂掉】的5%、3%、1%，那就选择别治

如果你认为X不是非常小，可能会超过【因癌变使你挂掉】的5%、10%、20%，那就........？？

作者: 四十己过 时间: 2015-4-30 06:25

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王主任，别跑呀，第三个问题没回答我！

作者: 王震宇 时间: 2015-4-30 06:28

什么问题？

作者: 四十己过 时间: 2015-4-30 06:29

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这道理谁都懂，我要问的不是这个。我问的是用药的指导！

作者: 王震宇 时间: 2015-5-1 14:19

重新说一遍

作者: gongxund 时间: 2015-5-1 17:48

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“3，我目前就是这状态，迟迟不敢下这决心试验您这理论，一直在跟随学习您的理论，也综合了骆抗先先生，缪小辉先生，蔡浩东医师三位的意见，骆：减肥不用抗病毒，每六个月观察，S 和E，一年观察DNA,B超。缪小辉先生：不要抗病毒，但要密切关察每三个月，特别交待不要乱吃药。蔡医生：减肥定期检查不用抗病毒。王主任您之前的意见是三个月后再给你S 和E的定量。在这理论学习中，我很想尝试你的携带抗病毒试验。现问题是，如果三个月没有应答，我可以随时停药，会破坏之前的DNA阴的这种状态吗？如果这三个月有应答，S原下降速度和最近观察的自然速度一样，后续怎么办？
如果这三个月应答很好，速度加快那是最好的，我就没问题。恳请王主任详细解答。”
第3个问题原文复制，来点干货

作者: 四十己过 时间: 2015-5-1 18:01

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谢谢兄弟

作者: 四十己过 时间: 2015-5-1 18:02

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就是问题三呀！我没问的己经看你理论明白的，你反而又说了一遍

作者: 四十己过 时间: 2015-5-1 18:02

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3，我目前就是这状态，迟迟不敢下这决心试验您这理论，一直在跟随学习您的理论，也综合了骆抗先先生，缪小辉先生，蔡浩东医师三位的意见，骆：减肥不用抗病毒，每六个月观察，S 和E，一年观察DNA,B超。缪小辉先生：不要抗病毒，但要密切关察每三个月，特别交待不要乱吃药。蔡医生：减肥定期检查不用抗病毒。王主任您之前的意见是三个月后再给你S 和E的定量。在这理论学习中，我很想尝试你的携带抗病毒试验。现问题是，如果三个月没有应答，我可以随时停药，会破坏之前的DNA阴的这种状态吗？如果这三个月有应答，S原下降速度和最近观察的自然速度一样，后续怎么办？
如果这三个月应答很好，速度加快那是最好的，我就没问题。恳请王主任详细解答。”

作者: 王震宇 时间: 2015-5-2 22:16

四十己过发表于 2015-5-1 18:02
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3，我目前就是这状态，迟迟不敢下这决心试验您这理论，一直在跟随学习您的理论，也综 ...

3，我目前就是这状态，【哪种状态？建议你再次把数据重申一下】

迟迟不敢下这决心试验您这理论，一直在跟随学习您的理论，也综合了骆抗先先生，缪小辉先生，蔡浩东医师三位的意见，骆：减肥不用抗病毒，每六个月观察，S 和E，一年观察DNA,B超。缪小辉先生：不要抗病毒，但要密切关察每三个月，特别交待不要乱吃药。蔡医生：减肥定期检查不用抗病毒。
【这段文字，就不要再贴进来了，我就是我，不跟别人比较】

王主任您之前的意见是三个月后再给你S 和E的定量。在这理论学习中，我很想尝试你的携带抗病毒试验。现问题是，如果三个月没有应答，我可以随时停药，会破坏之前的DNA阴的这种状态吗？
【至今无此先例】

如果这三个月有应答，S原下降速度和最近观察的自然速度一样，后续怎么办？
【这太奇怪了，你没用药都顺利下降，还用药做什么？】

如果这三个月应答很好，速度加快那是最好的，我就没问题。恳请王主任详细解答。”

作者: 四十己过 时间: 2015-5-3 10:51

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谢谢王主任回复。我等三个月观察后，开帖子和您汇报。

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