肝胆相照论坛

标题: 医生建议年后做切脾+断流术，烦请411、GZ及战友们帮忙查看 [打印本页]

作者: zuola 时间: 2015-2-5 17:14 标题: 医生建议年后做切脾+断流术，烦请411、GZ及战友们帮忙查看

医生建议年后做切脾+断流术，烦请411、GZ及战友们帮忙查看检查结果，现在不知道是否真的到了该切脾的时候，请大家给点建议，谢谢！

患者基础信息：年龄：53岁，性能：男，1993年发现HBsAg阳性，目前无上消化道出血、手术史（在2014年年底住院因胆管结石导致的梗阻性黄疸偏高，行ERCP+留置支架手术），不适：饭后偶感腹胀，走路远一些会觉得有些累需休息。2014年11月25日开始恩替卡韦抗病毒治疗。

未入院前肝功能八项等： HBV-DNA： 5.79*10的7次方。AFP 3.85，总胆红素85.3,直接胆红素 30.7，间接胆红素 54.6，GLB 35.7，ALT59，AST 54。CGT 126，PLT 60。
乙肝两对半： HBsAg 6619,.02，Anti-HBe 0.01.Anti-HBC 14.35。11月26日的结果。

入院时检查相关信息：查体T36度，R20次/分，P82次/分，BP108/61mmhg，神志清楚，慢性肝病面容，可见肝掌、蜘蛛痣。皮肤及巩膜重度黄染。凝血四项：PT 19.4S，PTA 49.0%，APTT 52.4S，肝功八项：总胆红素441.7，直接胆红素 406.4，间接胆红素 35.3。
入院诊断：腹腔积液（量少未定位）、肝脏弥漫性回声改变，门静脉高压，脾肿大，胆囊肿大，胆囊壁水肿，胆囊多发结石伴胆囊炎，胆总管上段轻度扩张，肝内外胆管结石伴胆囊炎，乙型肝炎后肝硬化失代偿期。
目前暂时治疗方案：ERCP+留置支架，术后予护肝，减黄等对症处理。

期间胃镜检查：食管：粘膜未见异常，蠕动好，NBI模式下观察未见明显异常。贲门：开闭好，E-G线清楚，NBI模式下观察未见明显异常。胃底：粘膜下可见广泛出血斑点，粘液湖欠清亮，少量。胃体：粘膜下可见广泛出血斑点，粘膜有少许粘液附着。胃角：弧形，光滑，粘膜有轻度水肿，有少许粘液附着。胃窦：粘膜红白相间，以红象为主，可见散在点片状充血。幽门：园，开闭好，未见胆汁返流。球部：球腔形态正常，粘膜未见异常。将部：乳头以上部粘膜正常，乳头形态失常，未见异常分泌。诊断意见：慢性非萎缩性胃炎（活动性）。

上腹部MRI平扫+MRCP+呼吸门控检查结果：肝脏稍变小，肝实质内未见异常信号影。肝脏S7段可见点状长T1长T2信号，直径大约4.8mm，肝周可见于液体。

2014年12月18日B超检查：肝脏形态失常，右叶肋下斜径112mm，左叶大小68*69mm，包膜增厚，回声增强，欠光滑，肝下缘变钝，内部回声增粗增强，分布不均匀，肝静脉扭曲稍变细，门静脉主干内径15mm，胃冠状静脉未见明显扩张，脐静脉未见开放，肝内胆管未见明显扩张。脾脏：切面形态正常，大小约厚55mm，肋下探及75mm，被膜光整，内光点分布均匀，脾内未显示异常回声，脾门处脾静脉11mm。

2015年1月3日B超检查：肝脏切面稍小，被膜不平，肝实质回声增强，密集、粗大，分布不均匀，未见明显占位，门静脉主干内径约13mm，肝内分支稍宽，肝静脉稍变细，末梢显示欠清，肝内胆管未见明显扩张。脾脏：增大，肋间厚约57mm，被膜光整。脾静脉增宽，内径16mm。腹腔内见游离液暗区，前后径22mm。

2015年1月23日检查：凝血四项PT 16.7，PTA：62，APTT 43.9，TT 18.6，FIB2.45（4-10）,。血常规：白细胞2.5，中性细胞比例53.6（50-70），淋巴细胞比例31.7（20-40），血红蛋白浓度121（110-150），血小板48（100-300）。葡萄糖：6.22（3.89-6.10），总胆红素106，直接胆红素66.1，间接胆红素40.7，谷丙转氨酶ALT42，谷草转氨酶AST70（5-45）。谷氨酰转肽酶GGT49（7-32）

作者: qq1361029657 时间: 2015-2-5 21:12

我父亲的情况跟你太相似了，你还要好一点，肝功能评级应该是B级~切脾存在一定风险，而且切脾后不能断绝出血可能，有部分西医认为，在门脉高压症之中，一旦出血，脾脏反而形成后盾，让出血不至于过于猛烈~现代医学主张，尽量不要切脾~一己之见，个人可以由不同选择，皆是因为人体太过复杂~

建议心得安缓解高压，检查胃底静脉和食道静脉曲张程度，尽可能做好出血预防工作~

作者: zuola 时间: 2015-2-5 21:58

qq1361029657 发表于 2015-2-5 21:12
我父亲的情况跟你太相似了，你还要好一点，肝功能评级应该是B级~切脾存在一定风险，而且切脾后不能断绝出血 ...

那你父亲现在怎么样？也是要切脾吗？现在如何？
胃镜的话我上面附了结果的，但是我不了解，他这个胃镜结果怎么样？

作者: 三叠 时间: 2015-2-5 23:38

http://hbvhbv.info/forum/thread-1028538-1-1.html

作者: zuola 时间: 2015-2-5 23:55

三叠发表于 2015-2-5 23:38
http://hbvhbv.info/forum/thread-1028538-1-1.html

非常感谢三叠！你发的这个帖子我在没有发帖之前已经收藏并保存到本地，反复学习。

不过，鉴于不同的患者的情况不同分析，所以在此请教下，

1，家父的病情是否严重到需要做肝移植的地步？

2，若是黄疸恢复到正常值后，无腹水，那能说是从失代偿恢复到代偿期吗？即是否存在暂时性失代偿？

3，坚持抗病毒的话，不切脾，不做肝移植，但是脾迟早会做进一步肿大，只是抗病毒做了一个延缓的作用对吗？

作者: qq1361029657 时间: 2015-2-6 08:40

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我老爸不切脾，内科保守治疗，脾脏并不是逐步扩大的，到中度肿大后一直没有再长大，有时还见到缩回来一点点~目前除了自己很注意多卧床休息，生活状态与常人没差异~

吃东西的时候要特别注意，避免坚硬难消化食物~

我老爸是门脉高压，门静脉14，食管静脉中度曲张，吃心得安降低血管压力~

据说年纪大一点的人出血症没有年轻人凶猛，我们没有出血经历，暂时不外科干预~

你考虑切脾的事不要问肝病科医生，要问外科，你的脾脏绝对不算巨脾，外科医生见到的巨脾几乎都绕肚子一周了~有些外科医生会告诉你，”切脾是缓解并发症一个方法，但是手术有风险，肝功能一定要调养好才能手术，更何况你的脾脏不算巨大"

我走遍浙江、广东所有三甲医院，得到很多医生建议，最后还是决定不切，仅供参考。

作者: czezzt 时间: 2015-2-6 08:59

本帖最后由 czezzt 于 2015-2-6 09:00 编辑

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建议：先认真的抗病毒治疗三个月。如果有所好转，就不切脾。脾脏能不切就不切。切牌本身也不能解决根本问题。根本问题是肝脏问题。
所谓认真吃抗病毒药。每天坚持，不要漏服，恩替卡韦要求空腹吃，我们一般晚饭后两小时再吃药，吃过药，至少两小时不再吃其他东西。吃药前后两小时都不吃其他东西。

作者: zuola 时间: 2015-2-6 12:17

qq1361029657 发表于 2015-2-6 08:40
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我老爸不切脾，内科保守治疗，脾脏并不是逐步扩大的，到中度肿大后一直没有再长大，有 ...

你父亲的脾是多大？你父亲除了门静脉高压还有什么其他的症状吗？

切脾是什么时候医生提议的，到现在多久了？

作者: zuola 时间: 2015-2-6 12:22

czezzt 发表于 2015-2-6 08:59
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建议：先认真的抗病毒治疗三个月。如果有所好转，就不切脾。脾脏能不切就不切。切牌本 ...

非常感谢你的回复！
想问下，抗病毒可以缓解脾亢吗？

不知道你所说的好转是否指的是，失代偿可以通过抗病毒到代偿期呢？

作者: qq1361029657 时间: 2015-2-6 13:34

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2012年提议切的，脾脏比你厚一公分左右。。。

肝功能当中，白蛋白略低，有少量腹水，暂无其他并发症~~~

作者: zuola 时间: 2015-2-6 14:46

qq1361029657 发表于 2015-2-6 13:34
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2012年提议切的，脾脏比你厚一公分左右。。。

嗯，你所说的和我父亲太相似了，还有什么相似呢？

12年当时脾多大？现在脾又有多大呢？

肝功能现在恢复正常了吗？白蛋白当时低到多少？现在白蛋白多少？

作者: 多多宝宝 时间: 2015-2-6 15:18

你应该多问一些医生专家建议在做决定，传染科的和外科的
这里他们又不是外科的

作者: czezzt 时间: 2015-2-6 17:49

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好转是指转氨酶降低，病毒数降低。肝脏好些。脾脏自然会轻松了。

作者: 三叠 时间: 2015-2-7 00:31

本帖最后由三叠于 2015-2-7 00:43 编辑

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1、指征并不显著，脾脏远未到“巨脾”的程度，凝血有延迟，但通常随着肝功能恢复会好转，白细胞也未低至极值。白蛋白怎么样呢？

2、是的。但是曾经失代偿的患者，预后通常不如未曾者。“代偿”的概念在这里也是比较含糊的、间接的。

3、这个提法过于空洞。事实上人类可以“治愈”的疾病是非常少的，那么就人皆有死而言，治疗都只是延缓。令尊刚刚开始接受正规治疗，轻言未来我以为并不妥当。

另：你们是否在二线城市呢？这个问题我也曾向另一网友提出http://hbvhbv.info/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=1385630&page=1#pid10573928，因为他父亲的医生提出此建议的轻率让我十分疑心该医生的见识。要知道手术对医生是有吸引力的，这并不是费用的问题，而很可能是出于某种对职业成就的渴望。就像学了开车就总想上高速试试，仿佛没上过高速没有得到驾驶的成就。所以越是手术机会少的地方，这种渴望就会越强烈。故此，病情稳定后还是可以考虑到大城市看看专家。

非专业人士，仅供参考。

作者: qq1361029657 时间: 2015-2-7 08:20

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脾脏没有变化，基本就还是那么大吧，从12年到现在。

肝功能没有恢复，白蛋白30，其他转氨酶和胆红素都有点略高了。

不必具体比较哪一个指标，整体来看，你的例子跟我老爸是非常接近了。

作者: zuola 时间: 2015-2-7 15:21

三叠发表于 2015-2-7 00:31
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1、指征并不显著，脾脏远未到“巨脾”的程度，凝血有延迟，但通常随着肝功能恢复会好转 ...

白蛋白1月3日检查的时候结果是36，不知道巨脾的是脾厚多少？

我们是在一线城市的三甲医院，医生相对来说比较年轻，是主治医生来着。

作者: zuola 时间: 2015-2-7 15:23

qq1361029657 发表于 2015-2-7 08:20
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脾脏没有变化，基本就还是那么大吧，从12年到现在。

你父亲住院了吗？当时是因为什么导致的住院？

白蛋白一直是30吗？胆红素现在是多少？

作者: qq1361029657 时间: 2015-2-8 21:54

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白蛋白12年是正常的，14年降到30，有间或补充外源性白蛋白！

胆红素从10年开始逐渐上升，总胆到50，其他不是非常记得。

从来没有住院过，但是内科治疗很积极，要经常检查以及跟医生交流治疗方法，这就是为什么我总是往医院跑~

作者: zuola 时间: 2015-2-8 22:09

qq1361029657 发表于 2015-2-8 21:54
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白蛋白12年是正常的，14年降到30，有间或补充外源性白蛋白！

你说的外源性白蛋白是什么意思？是不是自己购买瓶装那种，然后口服吗还是？

那你父亲今年的情况怎么样？

作者: qq1361029657 时间: 2015-2-8 23:17

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指标其实总体差不多，比如病毒原来转阴，现在连抗原都转阴了，整体维持得差不多，只有红细胞从正常变得不正常，但是低的不多。

现在情况挺好，除了自觉卧床，其余与正常人一样。

外源白蛋白就是人血白蛋白注射剂，虽然有少数医生质疑补充外源蛋白的意义，但是现代医学基本已经认可：低蛋白血症时，适量补充外源白蛋白有积极意义。

感觉楼主做的功课并不多，真心建议，不妨多问几个医生。

作者: liver_GZ 时间: 2015-2-9 14:38

手术脾切除的目的？指征不很明确，因为脾亢（血小板减少和白细胞减少）并不严重，且无消化道出血史。
目前的治疗主要针对两个问题：
1）评估抗病毒治疗；
2）针对肝胆管结石的治疗。

作者: zuola 时间: 2015-2-9 15:26

qq1361029657 发表于 2015-2-8 23:17
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指标其实总体差不多，比如病毒原来转阴，现在连抗原都转阴了，整体维持得差不多，只有 ...

非常感谢你的建议，关于做足功课这块我最近自己也在补充相关的知识。

你父亲现在血小板多少？

你所说的注射剂白蛋白，是由你自己来给你父亲进行注射吗？

作者: zuola 时间: 2015-2-9 15:41

liver_GZ 发表于 2015-2-9 14:38
手术脾切除的目的？指征不很明确，因为脾亢（血小板减少和白细胞减少）并不严重，且无消化道出血史。
目前 ...

切脾的目的：医生说现在把脾切掉对于病人来讲，只有好处没有坏处。因为肿大的脾脏会进一步肿大，不仅出血风险大，而且迟早是要切掉的。脾肿大到一定程度自己会破裂，大出血是要命的。

抗病毒治疗：在坚持每天吃恩替卡韦中。

胆管结石治疗：医生说到时候用ERCP的方式来进行取出石头，切开胆管将石头取出来。

还有，再问下，现在家父这个情况是否严重到需要肝移植的底部？医生建议做肝移植。

作者: liver_GZ 时间: 2015-2-9 21:46

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我不太认可上面切脾的观点。
如果你们来北京方便的话，可以直接带上资料过来找我看看。

作者: zuola 时间: 2015-2-9 22:00

本帖最后由 zuola 于 2015-2-9 22:51 编辑

liver_GZ 发表于 2015-2-9 21:46
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我不太认可上面切脾的观点。

是不是只需要带上病历什么的就可以了？

不需要带患者及其他信息了吧？
还有，像家父现在这种情况，胆总管结石，通过ERCP取出结石是否可行？结石貌似是12mm。医生说可以通过ERCP取出石头。

作者: qq1361029657 时间: 2015-2-9 22:39

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血小板一直是40上下，已经算很低了，三年前就这样，但是外科医生告诉我，一般人保持在30左右就不会有大问题，再低就会可能脑出血之类的，经不起任何手术。

所以其实我也是纠结过好一阵子的，到底要不要切脾，我所说的是我的逻辑和认识，我觉得我确实找过很多很多医生了，最后做了这样的决定，只供你参考。

白蛋白是自己买，然后带去医院输。大部分医院不会愿意帮患者输自带的白蛋白，我们家是在医院有关系才可以的。买白蛋白要正规渠道，比如在药店买那种特别贵的，或者找关系在大医院弄。

作者: zuola 时间: 2015-2-9 22:53

qq1361029657 发表于 2015-2-9 22:39
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血小板一直是40上下，已经算很低了，三年前就这样，但是外科医生告诉我，一般人保持在3 ...

你所说的血小板再低就脑出血，是不是指的是血小板20以下的时候就会自发性的出血？

你自己购买的白蛋白是多少钱一支的？我对于白蛋白的考虑是，有必要的时候可以在医院输入。

作者: qq1361029657 时间: 2015-2-10 08:29

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血小板低到20左右，是有自发出血倾向的，比如人激动起来可能会脑出血，都是有可能的。外科医生会觉得在30以上比较安全些，如果饮食注意，不会没有来由地出血。

白蛋白价格差别很大的，进口的便宜，因为货源多，一般10g的在400左右，国产的往往比较贵。这东西是人血提纯物，原料少所以产量小，经常会市面上没有货的。医院一次性只会给你两瓶，一般三甲都经常断货。要从医院拿就得找关系，在外面买也要信得过的人。

作者: zuola 时间: 2015-2-10 14:16

qq1361029657 发表于 2015-2-10 08:29
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血小板低到20左右，是有自发出血倾向的，比如人激动起来可能会脑出血，都是有可能的。 ...

我们上次在医院的时候貌似挂了5瓶白蛋白吧，可能当时需要白蛋白的人不多。
当时医院有3天，每天挂了1瓶。也是三甲医院。

不过关于稀缺，这个确实听说过，也能理解。

对了，想加下你扣扣，保持联系交流下可以吗？

我的扣扣七39一38一，谢谢。

作者: liver_GZ 时间: 2015-2-11 14:13

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能带的资料尽可能都带上。
肝内外胆管结石，是一个比较复杂的问题，在伴有慢性肝病基础下，哪种方法是最优的治疗选项，还是需要认真斟酌的。因为每种方法都有一定的适用范围和潜在并发症。

作者: zuola 时间: 2015-2-11 18:11

liver_GZ 发表于 2015-2-11 14:13
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能带的资料尽可能都带上。

嗯，非常感谢。

那我考虑下，那若是去的话如何联系你？

方便的话能否站内信给个联系方式，谢谢。

作者: zuola 时间: 2015-3-16 13:07

今天去抽血复查。

白蛋白38。

凝血酶原时间是17.2，比去年更差了。

血小板是35，比去年也更差了。

不知道要不要切脾？求建议

作者: 大旺 时间: 2015-3-16 14:57

不能根据一两个数据就说病情更差了，数据是很重要的，但是有时并不是决定性的。

作者: czezzt 时间: 2015-3-16 15:10

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抗病毒还没到三个月，再继续吃抗病毒药看看，到了三个月或半年再说。如果抗病毒有效果，何必再去切牌呢？你才吃抗病毒药一个多月，是不是有点操之过急？

作者: 十八弯 时间: 2015-4-15 13:44

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你好版主，最近叔叔又查出肝硬化了，而且食管胃底静脉曲张三级，医生让切脾，叔叔先前不愿意，后来想切了却因出院住不进去，我现在在外地，今晚才能赶回去，请问叔叔的情况是到了非切不可的地步了吗？

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