肝胆相照论坛

标题: 对王震宇主任的质疑 [打印本页]

作者: QWE11 时间: 2014-12-17 15:30 标题: 对王震宇主任的质疑

本帖最后由 QWE11 于 2014-12-18 10:50 编辑

1.王医生说：S抗原下降到500IU以后，就非常有规律的下降。
事实上，80%以上的战友达到这个的水平后，并没有有规律的下降。而是停止不前或小有上升；
2.王医生说：S抗原下降到500IU以后，就是不吃药也会慢慢转阴。
事实上，许多战友达到这个水平后，一停药就反弹。估计高达90%以上
3.王医生说：拉米、阿德、恩替，轮流换，这样效果更好。
事实上，这样换来换去，会加速耐药。
4.王医生说，鼓励大三阳携带者抗病毒
事实上，只要一抗上病毒，90%以上都是终身服药，一停药后，反弹是95%以上。
5.王医生说：他有治好的病例。
事实上，所谓治好的1%都没有。（也有人说，这1%就是不治，也会自愈的）

作者: zhq2yzhq2y 时间: 2014-12-17 17:05

看来你没有真正理解老王的话，1不发病的随时推移都会慢慢下降，治疗的用对药不吓闹也应该是一样有时有波动是正常总体应该都是好的。2停药当然反弹.3我好象没看到他让别人轮流换，只是他擅长拉米。4这个不同的医生问题各有各的说法好象谁都没说肯定。还好你是质疑....望王教授细说一下我们也好再学习下。

作者: QWE11 时间: 2014-12-18 10:46

希望王主任来释疑

作者: mnstyx1 时间: 2014-12-18 11:37

我怀疑你是一个换了马甲不怀好意的人

作者: mnstyx1 时间: 2014-12-18 11:45

事实上，很多人带着疑问来到此论坛求助王医生，经过一个阶段后，就基本不再能看到他们了（可能病情稳定，也可能知道抗病毒这是一个长期的过程，只需要定时检查即可）。而王医生呢，仍然不厌其烦，回答咨询病友，长年如一日，他得到了什么吗？医者仁心！请尊重他！

作者: zhq2yzhq2y 时间: 2014-12-18 12:44

支持5楼.顶...

作者: 珞珈山 时间: 2014-12-18 16:39

他这样的医生太少了，别人会这样吗，支持5楼！

作者: 小三皮 时间: 2014-12-18 20:40

选择了主任，就相信主任，不相信的也可以不选择。毕竟没有强迫

作者: 祈福好运 时间: 2014-12-18 22:54

我也相信老大！更佩服他！尊敬他！崇拜他！

作者: 王震宇 时间: 2014-12-19 05:34

QWE11 发表于 2014-12-17 15:30
1.王医生说：S抗原下降到500IU以后，就非常有规律的下降。
事实上，80%以上的战友达到这个的水平后，并没 ...

1.王医生说：S抗原下降到500IU以后，就非常有规律的下降。
事实上，80%以上的战友达到这个的水平后，并没有有规律的下降。而是停止不前或小有上升；

答：
1.小三阳+DNA阴性，是大三阳DNA阳性像正常人过渡的中间体，
人和人不一样，有人短，有人长，有的人生命终结在这两大阶段里，希望你能接受这一点。

2.拉米（或任何核苷），对【小三阳+DNA阴性，大三阳DNA阳性】转阴进程，都有不同程度的推动加速作用，希望你也能接受这一点。

3.一定存在着【不推动就不加速，推动了就加速】和【推不推动速度差不多】两大部分（其实后一部分分解为【推不推动速度都快和推不推动速度都慢】）

4.肝功能异常了，那叫不得不治，我们大致圈定了【不推动就不加速，推动了就加速】这批人，是可以治，不得不治和可以治之间，不能划等号。

5.【80%以上的战友】你不能代表。

作者: 王震宇 时间: 2014-12-19 05:40

QWE11 发表于 2014-12-17 15:30
1.王医生说：S抗原下降到500IU以后，就非常有规律的下降。
事实上，80%以上的战友达到这个的水平后，并没 ...

2.王医生说：S抗原下降到500IU以后，就是不吃药也会慢慢转阴。
事实上，许多战友达到这个水平后，一停药就反弹。估计高达90%以上

按照指南去停药，失败率是25%
按照我说的去停药，失败率是10%（是成功率90%）
如果你单用阿德5年S抗原到了500 IU去尝试停药，那才是十足的傻瓜，因为加上拉米大约1年就会转阴。
如果你单用拉米2年S抗原到了500 IU去停药，失败的凤毛麟角。

作者: 王震宇 时间: 2014-12-19 05:44

QWE11 发表于 2014-12-17 15:30
1.王医生说：S抗原下降到500IU以后，就非常有规律的下降。
事实上，80%以上的战友达到这个的水平后，并没 ...

3.王医生说：拉米、阿德、恩替，轮流换，这样效果更好。
事实上，这样换来换去，会加速耐药。

一个人是否耐药或多重耐药，与用药次序无关。
一粒花生在接触到土壤之前，就已经决定了花是黄色的。
如果你十分恐惧耐药，大可直接首选替诺+恩替+派罗欣终极组合

作者: 王震宇 时间: 2014-12-19 05:51

QWE11 发表于 2014-12-17 15:30
1.王医生说：S抗原下降到500IU以后，就非常有规律的下降。
事实上，80%以上的战友达到这个的水平后，并没 ...

4.王医生说，鼓励大三阳携带者抗病毒
事实上，只要一抗上病毒，90%以上都是终身服药，一停药后，反弹是95%以上。

我没鼓励，我只是许可，许可与鼓励之间不能划等号
即使是终身服药为代价，我认为也划得来
还是那句话，吃药活一辈子，不吃药活半辈子，你选哪种？
估计你会反驳：不吃药也能活一辈子
是呀！糖尿病不吃药也能活一辈子，没人拦着。

作者: 王震宇 时间: 2014-12-19 06:00

QWE11 发表于 2014-12-17 15:30
1.王医生说：S抗原下降到500IU以后，就非常有规律的下降。
事实上，80%以上的战友达到这个的水平后，并没 ...

5.王医生说：他有治好的病例。
事实上，所谓治好的1%都没有。（也有人说，这1%就是不治，也会自愈的）

你又说错了，我的治愈率是3年10%，而且药费只相当于其他医生平均值的70%。

我再告诉你一组数据，大三阳+DNA阳性+肝功能正常，这批人，前几年我的满意疗效率大约是25%
相当于普通肝炎的一半，近三年经过治疗前筛选，满意疗效率提高到是65%，和普通肝炎组差别不大了，但缺点是疗程稍长（平均延长18个月）

作者: 王震宇 时间: 2014-12-19 06:26

楼主若有心可以从现成的帖子http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1233066-4-1.html
提炼合成成数据库格式，安下心来分析一下。

作者: QWE11 时间: 2014-12-19 08:13

感谢王主任的真心交流！

作者: 珞珈山 时间: 2014-12-23 12:32

下周请假赴天津

作者: 迷茫人生路 时间: 2014-12-24 00:05

"1.王医生说：S抗原下降到500IU以后，就非常有规律的下降。2.王医生说：S抗原下降到500IU以后，就是不吃药也会慢慢转阴。"
这两句话是王老大的原话吗?我怎么没有印象他有这么说过?
我好像记得以前王老大以前拉米攻略(表面抗原版)的时候有说过S抗原到2000COI的时候有可能转阴,500COI的时候大概需要半年时间.
500IU大概是500*18=9000COI
我想王老大的意思应该是500COI,不是500IU,
可能"QWE11 "这位仁兄没有注意IU和COI单位不同吧

作者: 迷茫人生路 时间: 2014-12-24 00:06

9000COI到500COI还是有那么一段距离的

作者: 迷茫人生路 时间: 2014-12-24 00:09

本帖最后由迷茫人生路于 2014-12-24 01:09 编辑

"1.王医生说：S抗原下降到500IU以后，就非常有规律的下降。2.王医生说：S抗原下降到500IU以后，就是不吃药也会慢慢转阴。"
如果这两句是王老大的原话,麻烦"QWE11 "告诉我下他是什么时间说的?能不能给我个链接证实下?谢谢;
这几年我经常关注王大的帖子,但是对这两句话我没有印象,我想不起来

作者: 木阿姆啊 时间: 2014-12-24 17:04

质疑是好的，可是你这些所谓的80%的数据从哪来的，自己查阅资料了？还是在网上看来的所谓的统计资料？

作者: 王震宇 时间: 2014-12-24 20:28

迷茫人生路发表于 2014-12-24 00:09
"1.王医生说：S抗原下降到500IU以后，就非常有规律的下降。2.王医生说：S抗原下降到500IU以后，就是不吃药 ...

我在撰写《专家解析乙肝病毒携带》的时候，所用数据全部都是基于COI制式的S抗原。
2012年后，S抗原在我院改为IU制式，经典折算公式1 IU =18.23 COI，为了简单，你们可以用1:20快速获得近似值。

在2010-2011年那时，我对S抗原大致分成5个区段，100万COI以上，20-100万，2-20万，2000-2万，2000以下
2012年后，我对S抗原大致分成5个区段，5万IU以上，1-5万，1000-1万，500-1000，500以下

前五类，是按照出现频度划分的
后五类，是按照性质差别化分的

作者: 迷茫人生路 时间: 2014-12-24 20:59

本帖最后由迷茫人生路于 2014-12-24 21:01 编辑

王震宇发表于 2014-12-24 20:28
我在撰写《专家解析乙肝病毒携带》的时候，所用数据全部都是基于COI制式的S抗原。
2012年后，S抗原在我 ...

我还不明白后5类的具体意义，可否进一步具体解释一下下面用iu单位的五类情况的具体意义？性质差别在哪里？多谢王教授

作者: 王震宇 时间: 2014-12-24 21:16

五类划分，有助于区分

1.大三阳携带状态是否即将转化为肝炎
2.单独拉米还能不能支持，支持多久
3.有没有耐药的征兆
4.小三阳DNA阴性有没有核苷治疗的加速转阴可能性
5.核苷停药的成功比例

作者: my8my8 时间: 2014-12-27 16:14

:):time::kiss:

作者: clouds19801221 时间: 2014-12-29 17:31

大家如果没有在老王哪儿看过病，最好不要妄加评论！
周日他仅是上午半天的门诊，到中午12点结束。当我看完门诊拿药离开传院时，已经是中午1点钟了，后面等着老王看病的至少还有20多个号，我估计老王得看到下午3点。
请请注意，为了节省上厕所的时间，一上午他很少喝水，午饭也是直到看完所有的病号才有时间吃。对待病人很热情，还和你看玩笑，让你放松。
医者仁心，请大家尊重老王！尊重这位真正为患者着想的好大夫！

作者: 王震宇 时间: 2014-12-29 22:45

说实话，现在的条件比起当年我当普通医生那年代已经好多了
我84年毕业，毕业后立刻有处方权，说实话，心里那个胆颤就就别提了
毕业后6个月（轮转科室4个，每个6周）就独立值班了
那年代，重肝非常多，你这里刚还有一个没咽气的，又推进来一个大吼大叫的（肝昏迷早期）
我记得最辛苦的一次，连续上班38小时，中间只吃一顿晚饭，喝没喝水我忘了，应该是喝了，但这不重要，因为我可以耐受48小时不喝任何水，是不是能够耐受更久我就没试过了。
那年代，从衣服上说，有一种叫【二轮儿】的名词。
【二轮儿】是什么呢？
就是破旧的便服，你把你常年不穿的旧衣服拿到医院里穿
来上班的时候，先把家穿的衣服脱下，换上二轮儿，
再穿上白大衣，进入病室之前，再要套上隔离衣，帽子，口罩，手套，
其中隔离衣的后摆需要护士协助打结和检验
而可供饮食的场所，被称为清洁区，
你要从污染区（病室）出来后脱掉隔离衣，再脱掉白大衣，期间要反复答复的泡手（有腐蚀性的过氧乙酸）
换句话说，你每喝一口水，都要经过繁琐的角度隔离程序
最后，直到你理解，你明白，你做到-------我不喝水了，别人能不喝水，我也能！
那时，我们一旦被套上隔离衣，就在病室里赖着不出来，
穿着隔离衣在病室里乱窜，固然不舒服
但总比反复穿脱隔离衣省麻烦
一组两个医生，今天你在里，我在外，明天我在里，你在外。

再后来，重肝稀少了
再后来，消毒隔离只针对高传染性疾病，乙肝病房的防范降格了
穿白大衣就可以了，没有创伤型操作的话，就不用隔离衣了
再后来，肝炎门诊不再要求戴口罩戴手套了
所以我说，现在给大家看病，比以前舒服多了。

作者: 木阿姆啊 时间: 2014-12-30 18:17

回复王震宇的帖子

老王，什么时候有时间我一定要去天津亲眼看看你本人长什么样子，看看到底是你帅还是周立波帅，哈哈！

作者: 王震宇 时间: 2015-3-14 21:31

欢迎质疑系列

作者: 乙肝无罪1 时间: 2015-3-14 22:42

回复 clouds19801221 的帖子

特地从浙江跑到天津去看老王的门诊过，和这位朋友描述的一模一样。

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-3-16 15:30

不管对错，老王确实是一位真心研究、探索医治肝病的医生，比很多医生强！虽然他喜欢用拉米，呵呵........但这也无可厚非：习惯用什么工具因人而异，关键称手、能达到目的（治好肝病）。

作者: 王震宇 时间: 2015-3-18 05:55

无忌抗病毒发表于 2015-3-16 15:30
不管对错，老王确实是一位真心研究、探索医治肝病的医生，比很多医生强！虽然他喜欢用拉米，呵呵........但 ...

纠正你一下

【比很多医生强】这句话不准确

应该改为【在携带者、核苷这两大领域，是最强的】

作者: 王震宇 时间: 2015-3-18 05:57

王震宇语录：在携带者、核苷这两大领域，目前我是最强的，而更强的是将来的我。

作者: ybdn 时间: 2015-3-18 06:55

王震宇发表于 2015-3-18 05:57
王震宇语录：在携带者、核苷这两大领域，目前我是最强的，而更强的是将来的我。 ...

当仁不让啊！

听口气老大的用药又要有突破性进展了？

作者: 王震宇 时间: 2015-3-18 09:00

我的脾气是：
在你仁我也仁的情况下，不让。
在你不仁我也不仁的情况下，肯定让。
在你仁我不仁的情况下，争取把你先变成不仁，再让你。
在你不仁而我仁的情况下，肯定让。

作者: 无忌抗病毒 时间: 2015-3-18 10:48

王震宇发表于 2015-3-18 05:55
纠正你一下

【比很多医生强】这句话不准确

是我低估了老王，不好意思！哈哈......看来我们肝人有希望了！！

作者: 阳光醉人 时间: 2015-3-18 15:20

支持王老！

作者: jia0216 时间: 2015-3-18 15:41

实力加上语言的力量，肯定就能称霸一方了。

如果咱中国也是您这个节奏，缅甸肯定不敢这样。

哎

作者: 王震宇 时间: 2015-3-18 21:03

果敢先动乱，再自治，再独立，在只要没加入中国，中国就不需要承担任何责任。

作者: 王震宇 时间: 2015-3-18 21:05

就像把琉球从日本割裂出来是一个道理的，如果北朝鲜不老实的话，也照样把北朝鲜切下一块肉来

作者: 王震宇 时间: 2015-3-18 21:11

让不友好的邻国进行分裂，是古今中外通用的策略，

中国和印度，有阿鲁纳恰尔邦+阿克赛钦

中国和越南，有南海诸岛和法卡山、老山

中国和日本，有钓鱼岛

==================

当年日本侵略中国，先占领了朝鲜，后独立了满洲，再自治了华北。

作者: 快乐老妪 时间: 2015-3-18 23:31

主任好有耐性:b26:

作者: pride2008 时间: 2015-3-25 21:13

回复快乐老妪的帖子

王老大：有医生指出：“拉米+阿德的疗效方面不大于恩替，或者在副作用等方面还要大于恩替，那么我们何苦选择拉米+阿德呢？只有中国少数医生坚持这个加法。“所以他绝不让他的病人碰拉米之类的药。
这个您怎么看？

作者: 王震宇 时间: 2015-3-25 21:47

我不致力于纠正别人的错误，尤其是不致力于纠正同行的错误。

作者: cowboy0520 时间: 2015-3-26 12:51

我准备星期一（3.30）的时候去找王老大看病去，好紧张啊！我也是从好大夫跟过来的，还在去年过年的时候给老大打过拜年的电话，，还说了好一会儿话，问我哪儿的，一点儿也没感觉怎么会有外省的给他打电话，可能有很多的病友给他老人家打电话吧！听声音挺疲惫的，也不知累成什么样了。

作者: 浪迹天涯B 时间: 2015-3-26 13:37

既然问他就该相信他

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