肝胆相照论坛
标题:
让我一扫多年阴霾的肝纤维化无创诊疗仪器
[打印本页]
作者:
tpq_1970
时间:
2014-12-4 15:04
标题:
让我一扫多年阴霾的肝纤维化无创诊疗仪器
本帖最后由 tpq_1970 于 2014-12-5 18:10 编辑
请问有没有战友检测过。或者接触过。我们这里有135元一次，不知道是吃早餐去还是不吃早餐去。想去检测一下，不知道靠不靠得住。谢谢！
作者:
tpq_1970
时间:
2014-12-4 15:09
打电话到他们公司问了 对饮食没有特殊要求。准备去测试一下。
作者:
tpq_1970
时间:
2014-12-4 15:12
最近我们省人民医院感染科新进了一台新设备—FibroScan无创肝纤维化诊断设备仪器，这个仪器是目前全球最先进的无创肝纤维化诊断及评估仪器，它最大的特点就是无创性、准确性、费用低，不仅避免了肝穿组织活检带来的痛苦，而且费用仅仅是肝穿的十分之一，无需住院，结果做完可取，且具有几乎跟肝穿一样的准确性。下面由我简单介绍一下这台机器。
FibroScan无创肝纤维化诊断设备仪器是由法国Echosens公司推出的具有全球专利保护的肝纤维化诊断设备。其原理主要通过测定低频振荡波在肝组织纤维中的传播速度来判断肝脏的硬度，从而评估出肝脏中存在的纤维数量的多少，也就是纤维化的程度。
FibroScan已成为目前全球最先进的无创肝纤维化诊断及评估仪器，大大提高了患者肝纤维化和肝硬化的检出率。为肝纤维化的早期诊断、早期治疗和预防提供了可能。FibroScan适用于各种慢性肝病包括病毒性肝炎、酒精性肝炎、非酒精性脂肪性肝炎及自身免疫性肝病等所导致的肝纤维化和肝硬化的检查。
FibroScan像B超一样，它的最大的优点是无创，而且能够快速对肝脏纤维化作出诊断，精确度高、重复性好，完全避免了肝穿刺带来的创伤。FibroScan对纤维化各期的分级诊断准确性（AUPOC）在80%以上。
作者:
wwwxxxyyy
时间:
2014-12-4 15:17
天啊，这个东东3年前就有了，我测了几次，最早150元，现我这里175元好像。这个对肝功持续正常、不胖、无脂肪肝的准确率高，反之低也。
作者:
wwwxxxyyy
时间:
2014-12-4 15:19
我飞的是7.1.
作者:
追~风
时间:
2014-12-4 19:23
这就是传说中的飞波？
作者:
328200390
时间:
2014-12-4 19:44
我们这儿一百
作者:
tlyuhq
时间:
2014-12-4 20:01
飞波，是从法国引进的吧？肝硬度瞬间扫描，原理雷同B超，理论上>12为肝硬化。我在上海瑞金医院检测两次，10.3和9.6，一次200元。
作者:
tpq_1970
时间:
2014-12-4 23:07
本帖最后由 tpq_1970 于 2014-12-4 23:10 编辑
我2002年底大病一场,重症肝炎谷丙3000多,谷草1200多,黄疸150。当时医生就建议我做肝穿，胆小一直没有做。
总担心发生意外。现在好了，能够快速对肝脏纤维化作出诊断，精确度高、重复性好，完全避免了肝穿刺带来的创伤。
明天上午我就去见识一下这个新玩意。
作者:
z3f
时间:
2014-12-5 07:35
就是飞波而已
作者:
心路2009
时间:
2014-12-5 11:56
准确性有限，测出来4.1的飘过。
作者:
tpq_1970
时间:
2014-12-5 15:02
今天上午怀着忐忑的心情去测试了。由于以前得过重症肝炎，心里真的没有底。最近两天翻看以前的化验单才发现2012年2月的时候门静脉就14mm了，颈部还出现了一颗小小的蜘蛛痣。的确把我吓得不轻。因为这些都提示肝硬化了。
去年做的肝纤维四项都还挺好的。
透明质酸147高了27 （ 参考值120）
血清层粘连蛋白37.11 （参考值140）
血清Ⅳ型胶原17.83 （参考值140）
血清 Ⅲ型前胶原氨端肽1.62（参考值12）
今天的肝胀硬度瞬时扫描肝脏脂肪变性超声检查报告单结果是：脂肪肝206 高值是400 肝纤维5.1 12.4是中值 17.5是高值危险区域。
检测的医生说你这个所有的数据都在绿色区域。没事和普通人一样。我那颗悬着的心一下子就落地了。好！很好！非常好！用颜色来表示黄色要注意了。红色可能肝硬化了。
这个仪器好，点个赞！费用135元不含挂号费。
作者:
tpq_1970
时间:
2014-12-6 10:30
本帖最后由 tpq_1970 于 2014-12-6 10:33 编辑
回复
wwwxxxyyy
的帖子
请问你的检测情况如何？昨天我去测了5.1 情况很好。和普通人差不多，多年的猜疑，我总是在想我是不是肝硬化了，如今终于释然，长出了一口气。这个仪器真不错。
本人精瘦，没有脂肪肝数据是206 数据偏中下。
作者:
wwwxxxyyy
时间:
2014-12-6 11:24
我的两年前是6.9，现7,1.今年55岁了。有位名家说过，年纪大的人，即使身体很好，身上器官也多多少少会"变老",绝不会像小年轻人的一样，何况乙人。
作者:
wwwxxxyyy
时间:
2014-12-6 11:29
我也是，偏瘦，二酶一直保持20以内，无脂肪肝。飞波的准确度还可以？
作者:
wwwxxxyyy
时间:
2014-12-6 11:36
上年纪的乙人，严密跟测肝组织情况，是查体的要务。
作者:
q5796960
时间:
2014-12-6 11:49
回复
tpq_1970
的帖子
我感觉不是和准
作者:
tpq_1970
时间:
2014-12-6 11:54
回复
wwwxxxyyy
的帖子
谢谢哥哥的指点，我今年44岁，平时一向注意对身体的保养。饮食起居都很有规律。按时服药拉米吃了8年了，刚刚和主任医生通了电话一切安好，让我定期体检就好了。祝愿您和我们全体乙肝战友在医生和家人的帮助下，一起平安幸福的度过一生。谢谢！
作者:
tlyuhq
时间:
2014-12-6 12:02
拉米居然吃了8年，楼主真的很幸运。多数人吃拉米一两年就耐药。
作者:
tpq_1970
时间:
2014-12-6 12:05
回复
q5796960
的帖子
哦，您的情况是怎么样的呢？可以描述一下细节吗？让大家分享一下。
作者:
tpq_1970
时间:
2014-12-6 12:08
回复
tlyuhq
的帖子
本人偏瘦，2006.3.15开始吃拉米夫定，吃的时候已经是1.4.5小三阳。
作者:
linday
时间:
2014-12-6 13:15
飞波，就是一个指标，一年一次足够了。就是赚钱的机器。有炎症时数值偏高很多。
作者:
冰冻的心
时间:
2014-12-6 20:40
我在瑞金医院做过两次飞波。2010.6和2012年7月，第一次11.3.KPa,服用2年恩替后第二次测4.9kpa.本人偏瘦，2次检测时肝功均正常,所以我还是比较相信飞波的准确度的。
作者:
tpq_1970
时间:
2014-12-6 23:47
回复
冰冻的心
的帖子
我也非常愿意相信测试的结果是准确的，并且之前我做过肝纤四项，两种不同检测方法的结果是一致的。所以我有理由相信它。
作者:
q5796960
时间:
2014-12-7 16:58
回复
tpq_1970
的帖子
lo我有静脉显露，按理纤维化S3以上了，肝纤维化扫描5.4KPA，肝穿G1S2
作者:
lzwp
时间:
2014-12-7 19:45
我第一次飞波是4.6，第二次飞波是3.7，前几天查的结果是6.2，那个肝病科专家医生非得让测这个，一次要190多。
作者:
tlyuhq
时间:
2014-12-7 20:38
回复
q5796960
的帖子
据说飞波扫描7.0以下就是跟正常人肝脏一样了，你扫描5.4，可穿刺还G1S2呀？这看来飞波只能作参考了！
作者:
tpq_1970
时间:
2016-3-17 15:45
今年春节过后做了一个肝弹，其实就是肝脏瞬时扫描。去年曾经做过，老家的医院用了个新词，没搞明白就同意做了，我还以为是什么新鲜玩意，结果又做了一次贡献GDP ￥199.4元。其实这个不用每年都做的。肝脏柔软度去年的值是5.1在绿色区域，今年的值是6.0也在绿色区域。医生说我的肝脏和普通人的一样，
说明肝脏是软的，另外一个值是脂肪肝的去年是206，今年是234.也在正常范围。目前身体一切正常。也祝大家身体健康，快快乐乐每一天！
作者:
csfluke
时间:
2016-3-17 16:56
回复
tpq_1970
的帖子
这个我建议每年都做，第一不贵，你那199还算贵的，我这省会三甲医院才120，要知道做个两对半都要180，DNA要300，第二，这个的检查能力和B超是不重叠的，你不要只看最后报告的值，更重要的是看那10个点的值，如果有较大波动就要关注了，另外实际上测每个点的时候，医生在显示屏上是能看到肝脏层次结构情况的，只是一般不会和病人说，也可能没时间吧，第三、这个对脂肪肝的判断比B超更能定量。
作者:
dapang
时间:
2016-3-17 16:57
回复
csfluke
的帖子
可是医生说飞波不准。
作者:
zjs123
时间:
2016-3-17 17:02
回复
csfluke
的帖子
我感觉这么理解也不太对，只要是乙肝肝功能异常过，，肝脏肯定会受损，肯定在某个部分有疤痕，弹性值就会高。应该所有的上点年纪乙肝都会有高的点。没有什么意义。看平均值才会知道肝脏整体的受损水平
作者:
csfluke
时间:
2016-3-17 17:03
回复
dapang
的帖子
你要找百分之百准的，那任何指标都可能不准，百来块钱的测试，有它的价值就行了
作者:
csfluke
时间:
2016-3-17 17:05
回复
zjs123
的帖子
这是没错，但是我说的是每年测试来比较，你去年没有高的点，今年有了，还不止有一个，有两个，那你觉得是不是要关注了？去年十个点都在一条水平线上，今年参差不齐了，你觉得有意义没？
作者:
csfluke
时间:
2016-3-17 17:07
回复
zjs123
的帖子
什么叫肯定有疤痕，如果是不能逆转的疤痕那就是肝硬化！能逆转的就只是纤维化，纤维化的点在病情稳定的情况下就应该慢慢减轻，直到消失。
作者:
zjs123
时间:
2016-3-17 18:36
回复
csfluke
的帖子
我觉得纤维化跟硬化的区别就是疤痕的多少。不过希望你说的是对的，希望抗个十几年让肝脏恢复的跟正常人一样
作者:
csfluke
时间:
2016-3-17 20:36
回复
zjs123
的帖子
我的理解，纤维化是可以逆转，类似于老茧，不继续增生了慢慢就消失了，肝硬化是疤痕，几乎无法消除。
作者:
h299372
时间:
2016-3-18 09:49
回复
心路2009
的帖子
4.1？什么状态下的结果？
作者:
平安和顺hf
时间:
2016-3-18 21:26
回复
tpq_1970
的帖子
你2012年门脉1.4厘米，2014年肝弹正常。不是说门脉宽不好吗，是不是逆转好了
作者:
hbvgo
时间:
2016-3-19 11:07
回复
zjs123
的帖子
你那觉得就和在猜测一样，只是猜测的不对。医生只是懒得详细解释，所以说是疤痕，其实并不是疤痕，只不过纤维化进展到硬化的过程，这些组织在成分上类似疤痕。实际上能否完全逆转，看纤维化的程度，只要没连成整片的纤维化（其实这就是肝硬化），很多都是可以逆转的（所谓逆转就是身体把胶原组织又吸收了）。
另外你所谓的肝功能异常就一定会受损也不正确，有时候肝功能的异常是几乎全部某种特异性的清除带来的，这就不会引起肝细胞死亡，当然也不会有肝损。再还有那种一过性的肝功能升高的时间不是太长，这时候死亡的肝细胞太少，压根不会激活肝脏星状细胞的功能，当然也不会有胶原产生，更别提疤痕了。能形成疤痕的都是比较严重的肝损伤，当然能形成硬化的，都是比较长时间的相对严重的肝损伤才行。
Fibroscan这东西对治疗中的人意义不大，不治疗的人考虑是不是开始治疗有那么一点意思，反正对得起它的价格了。想做就做。
作者:
csfluke
时间:
2016-3-19 13:15
回复
hbvgo
的帖子
对治疗中的人评估治疗效果是有意义的，难道你能定期肝穿？
作者:
2015新路
时间:
2016-3-19 15:16
回复
冰冻的心
的帖子
第一次的时候转氨酶多少？有炎症，弹性值就高
作者:
hbvgo
时间:
2016-3-19 15:16
回复
csfluke
的帖子
我说的是意义不大。没说一点意义没有。不过对治疗中的人来说，肝功+hbvdna+S抗原和e抗原检查，偶尔b超下，基本足够了。只要采取的抗病毒方案是科学的，现在耐药基本不是个问题了。除了继续治疗，也没什么选择。Fibroscan的评估，又有什么特别必要的意义呢。肝硬化即使逆转了也要终身抗病毒。
作者:
2015新路
时间:
2016-3-19 15:21
回复
tlyuhq
的帖子
你们都没有仔细看骆老的书，骆老在书上明确说了。5.0以下，还有10%左右的s1_s2。5.～70之间有很多s一S3。所以他把肝功能正常的5.0一9.0称为纤维化的灰色区间，我们要为这是事实求实的骆老祝寿。不唯书，唯数据总结
作者:
2015新路
时间:
2016-3-19 15:31
同志们，读书要读仔细啊
作者:
老折腾
时间:
2016-3-19 18:59
csfluke 发表于 2016-3-17 16:56
回复 tpq_1970 的帖子
这个我建议每年都做，第一不贵，你那199还算贵的，我这省会三甲医院才120，要知道做 ...
我理解这个情况是纤维化，不是硬化，硬化应波动不大
作者:
zjs123
时间:
2016-3-19 20:15
回复
hbvgo
的帖子
好吧，希望你说的是对的，已经抗病毒了，只希望以后纤维化不继续进展
作者:
h299372
时间:
2016-3-19 20:26
刚在博客咨询过骆老，他说，单独CT平扫，还有百分之40会漏诊肝硬化，如果CT平扫+飞波，漏诊很少，大家自己想想咯。
作者:
h299372
时间:
2016-3-19 20:28
回复
2015新路
的帖子
所以骆老现在通常是飞波+CT平扫
作者:
csfluke
时间:
2016-3-20 17:16
回复
hbvgo
的帖子
说明你自己就没做过飞波监测，飞波检测除了评估肝硬度，对脂肪肝的评估也是很有价值的，这点它比B超强。
作者:
csfluke
时间:
2016-3-20 17:17
回复
hbvgo
的帖子
肝病不是只有病毒性肝炎的，你不会以为得了乙肝，肝脏就被乙肝占领了，再不会得别的肝病了吧。
作者:
hbvgo
时间:
2016-3-20 17:23
回复
csfluke
的帖子
您说的对，我仅指的hbv病人。没针对其它人群陈述飞波。谢谢给大家的提醒
作者:
csfluke
时间:
2016-3-20 17:30
回复
hbvgo
的帖子
我现在就是肝纤维化加重了，然后又多了个脂肪肝，其实也很正常，去年肝病爆发后，人很容易累，不敢运动，还要加强营养，就得脂肪肝了，听医生说，肝功能不正常后，得脂肪肝概率也会增大，具体哪个原因导致的脂肪肝，也可能是兼而有之吧，另外我一个同事，就是做飞波检测，发现肝硬化，查了一年，最后肝穿确诊是肝豆状核变性导致的肝硬化，所以飞波这样的结果检测型检测，我觉得相对于生化化验的特异性检测，还是有它的价值吧，当然最关键是够便宜无创，要是核磁便宜到这个程度，我估计肝癌的早期发现率要大增了。
作者:
hbvgo
时间:
2016-3-20 19:21
回复
csfluke
的帖子
飞波当然对得起它的价钱，原贴里已经说了。
我要表达的只是针对hbver来说，飞波并非非做不可。做了当然只有好处，没有坏处（除了花点银子）
欢迎光临 肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)
Powered by Discuz! X1.5
