肝胆相照论坛

标题: 大旺在肝硬化板块的一些帖子汇总。 [打印本页]

作者: 大旺 时间: 2014-11-29 17:34 标题: 大旺在肝硬化板块的一些帖子汇总。

大旺肝硬化板块帖子汇总，看完能给你科普和帮助。
http://www.hbvhbv.info/forum/for ... -fromuid-14384.html

作者: 大陆鱼 时间: 2014-11-29 18:54

顶起

作者: 不会不开心 时间: 2014-11-29 21:36

多谢大旺医生....

作者: tt726 时间: 2014-11-29 22:58

应该置顶

作者: 欢乐猫 时间: 2014-11-30 03:06

多谢大旺医生....

作者: zyo833 时间: 2014-11-30 15:23

多谢大旺医生..

作者: 大旺 时间: 2014-11-30 16:23

乙肝病毒cccDNA——乙肝难以根治之根源
我们都知道慢性乙肝难以根治，到底是什么原因导致的病毒这么顽固难以清除的？这是因为乙肝病毒复制过程中最重要的物质之一—HBVcccDNA。
乙肝病毒的cccDNA是不会消亡的复制模板。它到底是一个什么东西？它来自哪里？有什么样的绝招做到如此之牛逼？为什么它难以被消除？
我们知道乙肝病毒的基因组是小环形的双链DNA，就像两根丝线拧在一起似的，但是这两根线一开始只有一根是首尾相连的，那一根缺了一半的，所以这跟绳子一开始是松散的不稳定的，病毒的基因进入肝细胞以后，缺损一半的那根线立刻就修复完整了，这就形成了两根线拧在一起，首尾相连变成了环形双链DNA。然后进入细胞核内，细胞是生命的基本单位，细胞核是生命最重要的核心部分，也是细胞最安全最保险的地方。躲进肝细胞核内的乙肝cccDNA就和肝细胞共存亡了，肝细胞只要在，它就在。和你的命绑在一起的东西你怎么能清除掉它呢？就像一个女人死命的要嫁给你，并已经坏了你的孩子，你说怎么把她甩掉呢？
cccDNA称为共价闭合环状DNA，“共价！闭合！环状！”不要小瞧这六个字，当一个物质能做到这三点之后，这个物质就进入我们很多凡人追求的“圆满”状态。我们追求的圆满无非就是：安全、永生、万事不求人，最好别人也不要来烦我。cccDNA差不多就是这个状态。乙肝病毒基因进入这个“圆满”状态以后，病毒的基因就非常稳定，这个稳定的基因库从此不需要外界物质的进入和干扰，只安心干一件事：就是复制下一代。
乙肝病毒的cccDNA有时很像西游记里面的孙悟空，孙悟空生命指数极高，很难死掉。他没有媳妇和女朋友，但是喜欢复制自己，他复制只要把一把毫毛就行，然后一吹就可以复制出来N个自己，自己基本上不受任何损伤，不像我们人类生孩子一样，一次只能生一个，有时还需要搭上自己的健康和生命。乙肝病毒的复制就是以cccDNA为模板，大量复制出来，但是模板不受影响。所以我们抗病毒可以阻止新的病毒产生，但是根无法拔掉，停药后还是易复发。就像妖怪砍死孙悟空毫毛变得“孙悟空“，但是真正的孙悟空还在，高兴了随时可以再变出更多的猴子来一样。
上面讲到cccDNA进入肝细胞核内，和肝细胞共存亡。这个东西又这么“圆满”，难以被甩掉。难道就没有办法清除它吗？办法也是有的，那就是肝细胞死掉！只有寄生的肝细胞死了cccDNA才能一块进入清除。牛逼的cccDNA就是这么任性！什么时候可以发生这种情况？重肝或者急性肝炎恢复期的时候会伴随着HBVDNA的明显下降，其实就是因为大量肝细胞炎症死亡以后cccDNA也被清除的表现。正常状态肝脏不发炎或者没有明显损害的情况，肝细胞很少进入死亡程序的，或者程序式的更新换代比例是极低的，肝细胞生存周期又是非常长的，所以慢性感染状态病毒复制基本是稳定的，靠自己的力量根本不可能清除掉乙肝病毒。核苷药物可以减少新病毒的产生，但是想影响cccDNA的总量是不容易的，可能需要十多年的时间才能让cccDNA库慢慢的减少消耗，那个时候如果机体的免疫压力比较大，可能停药后不再反弹。但是在表面抗原消失抗体没有出现之前，长期服药可能是最保险的办法。

作者: 大旺 时间: 2014-11-30 16:24

核苷（酸）类似物怎么抗病毒的？
HBV是肝脏的病毒，核苷类似物可能就是HBV的“病毒”了。这个核苷类似物到底怎么阻止乙肝病毒的复制呢？
我们知道任何生物都是必须存在基因，因为基因不同才有生物多样性。基因是生物多样的信息库，病毒就是几小片基因外面包着蛋白质。我们知道计算机信息最基本的信息单位就1和0.再复杂的计算机程序都是由1和0组成的。生物基因基本也是如此，生物的基因是由两种叫嘧啶和叫嘌呤的核酸化学物质组成，这两种核酸物质也表达差不多和1和0一样的信息。复制基因就是把嘧啶或者嘌呤一个个排列的过程。我们治疗乙肝的药物不论是拉米夫定、阿德福伟、替比夫定、恩替卡韦和替诺福韦都是假的核酸，跟组成我们基因的嘧啶或者嘌呤长的很像的化学物质，病毒有点傻，把这个假的核酸当成真的安装在基因链条上，然后这个链条就不能继续进行下去了。就像拉链一样，这个假的连接点卡在我们的拉链上，我们的拉链就废止了。不同的核苷类似物作用在这个链条的不同部位。有的核苷类似物作用的位点还好几个，所以抗病毒更厉害一些。
核苷酸其实是大自然中最常见的化学物质，核苷酸类似物小分子物质，这些药物生产也不复杂，这些药进入我们的肝脏以后还要经过一个化学反应——磷酸化以后才能具有抗病毒效力。目前不论国产的还是所谓的进口的（其实也是在国内生产的）核苷类似物临床应用效果都是等同的，没有什么疗效差别，很多所谓的纯度或者结晶来，都是噱头。那个便宜吃那个就行。

作者: 328200390 时间: 2014-11-30 21:05

学习了，顶起！多谢大旺老师！

作者: lxd8 时间: 2014-12-1 08:54

谢谢大旺老师，说的通俗易懂，我这个没多少文化知识的人都能看懂。谢谢！

作者: OOOQQQ 时间: 2014-12-1 12:38

如果大旺老师也能象孙悟空一样，复制出N个大旺，cccDNA迟早会成为历史。

作者: gdxz2015 时间: 2015-3-9 20:41

坛子里有这样热心的专业人士是我们乙人的福份，谢谢，在最需要帮助的时候有了你们。

作者: Justin1983 时间: 2015-10-30 06:02

可是我们现在怕的不止是cccdna这么简单

作者: sermon 时间: 2016-8-14 09:15

Justin1983 发表于 2015-10-30 06:02
可是我们现在怕的不止是cccdna这么简单

为啥啊？还有什么更严重的东西呢？

作者: 瑞峰 时间: 2016-10-5 13:28

我现在肝硬化食道静脉重度曲张，怎么办？想去瑞金做套扎，但一直挂不上专家号，急急急啊？

作者: 哆啦哆啦 时间: 2016-11-19 07:28

回复瑞峰的帖子

你也在上海这边吗？

作者: 瑞峰 时间: 2016-12-1 14:30

不在，今年去了几次，都没广上号

作者: AntiVirus8000 时间: 2017-8-5 09:11

大旺发表于 2014-11-30 16:24
核苷（酸）类似物怎么抗病毒的？
HBV是肝脏的病毒，核苷类似物可能就是HBV的“病毒”了。这个核苷类似物到 ...

谢谢大旺老师，您是很多乙人的导师。看了您的贴子收获很多，相见恨晚。

作者: alan77 时间: 2017-10-18 14:23

回复大旺的帖子

请教大旺医生
有关cccDNA问题:
1.如cccDNA已崁入肝细胞DNA内,是不是代表这个肝细胞老去后再生一个新细胞时,因为
DNA存有cccDNA,所以还是会被遗传变成是有cccDNA的新肝细胞,也就是永生不断与人体共存

2.cccDNA如果崁入肝细胞DNA内,即使后来产生抗体,抗体因无法进入细胞核内,所以无法
清除肝细胞内cccDNA,但抗体能清除肝细胞外的乙肝病毒(如血液中)
,和抗病毒药差别是不是,一个是等cccDNA复制后产生新的病毒,抗体发现而被清除一个是控制让cccDNA无法复制新病毒.但两者都是同样无法避免肝细胞内cccDNA威胁与破坏,因此肝硬化患者须等到乙肝表面抗原变阴表面抗体产生才可停抗病毒药物,不然须终身用药

3.肝脏是因为正常肝细胞发炎太厉害被胶原蛋白纤维取代,通常达到百分之七八十时就称肝硬化,如果肝硬化逆转是不是代表胶原蛋白纤维质分解减少后,会再生许多新的肝细胞而这些肝细胞从何而来.是原来健康无cccDNA的肝细胞复制产生.还是有机会是有cccDNA的肝细胞产生

以上三个问题烦请拨空解答

作者: 森俊清51p 时间: 2020-6-1 11:17

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作者: 森俊清51p 时间: 2020-6-3 14:23

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作者: 乐繁圆xwr 时间: 2020-6-4 06:48

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作者: 森俊清51p 时间: 2020-6-5 08:08

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作者: 杠缲丹rce 时间: 2020-6-6 02:41

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作者: 森俊清51p 时间: 2020-6-9 11:41

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