肝胆相照论坛

标题: 中国肝癌肝移植的预后 [打印本页]

作者: linx 时间: 2014-10-27 05:06 标题: 中国肝癌肝移植的预后

最近关于肝癌后肝移植的争论较多，各种质疑国内肝移植水平和预后的疑问很多，到底是不是肝移植后都活不长，是不是肝无论如何都是自己的好？我觉得有必要贴一个全面一点的科学的数据来看看。下面这个文章是武警总院2012的文章，统计了他们在2002-2008年间的肝癌肝移植患者。

文章很长，分析了大量影响肝移植的预后的因素。无法全文翻译，所以基本情况和要点结论我做个简介：

1. 2002-2008年间，他们一共做了917例治疗肝癌的肝移植，其中只有313例是没有肝外和淋巴转移的。即使在这313例里面，在2004以前的移植里，大多数仍然是超出米兰和UCSF标准的，在这些人里，只有肿瘤总直径>12cm的被排除在统计之外。这里的数据情况说明，在2010年以前，中国的肝癌肝移植是怎样的不按任何标准进行的。严重超出任何标准进行移植才是历史上中国的肝移植效果不好的根本原因。

2. 他们对肿瘤类型进行了仔细分类。按TNM分级和CLIP分级分别统计。T1组，平均肿瘤大小4.16cm，5年生存率高达90% ， CLIP1组更高达94%。严重影响预后的是T3, T4 和 CLIP 4， CLIP5 的分级，比如T3分级的肿瘤移植后，1年生存率只有51%，5年26%. T0, T1， CLIP 1， 2， 3 组基本上就是米兰和 UCSF的标准，5年生存率大于70%。

3.有些统计数据比较有意思，比如移植后有过排异的比从来没有排异的长期的7年生存率要高9%。似乎这说明了那些摸索着试探自己最低用药量的移友是有回报的，即使因此有过一两次的排异发生，但长期来看会活得更好。

我希望这些数据能给新人带来光明。在某些特定的阶段，通过成功的肝移植，肝癌的治愈率可以高达90%。从这个意义上讲，肝癌并不是一个可怕的疾病。但同时也想让大家了解到，肝移植比起其他治疗的巨大优势又有着一个非常有限的时间窗口。大多数发现小肝癌的患者，发现的时候通常也已经3，4厘米了，往往这个窗口2，3个月一犹豫就过去了，所以患者和家属全面地了解今天肝癌治疗手段和预后是如此的重要！

原文这里看，里面还可以点击下载pdf文件， http://www.plosone.org/article/i ... ournal.pone.0050919

作者: nicholasyin 时间: 2014-10-27 08:32

学习了，谢谢！

作者: 开心老黄牛 时间: 2014-10-27 15:43

感谢分享！

作者: jackiewei05 时间: 2014-10-28 04:35

科普资讯，赞！

作者: 港通天下 时间: 2014-10-30 14:55

谢谢老牛的科普

作者: 铃兰花开 时间: 2015-12-26 12:48

作者: 铃兰花开 时间: 2015-12-26 12:51

本帖最后由铃兰花开于 2015-12-26 12:58 编辑

我觉得有两件事很不容易办到：1. 如何判断是否肝外转移。 2.尝试自己最低FK506用药量。

作者: hy49 时间: 2015-12-29 11:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: linx 时间: 2015-12-29 22:28

回复 hy49 的帖子

你倒是认真读文章啊！

90%，看文章里面的数据。T1 或者 CLIP 0，1分期的肝移植5年生存率90%-94%，无肿瘤复发5年生存率 90-96%。

我承认这个有点以偏概全，但是东方肝胆那个文章切除5年70%生存率难道不是一样的么？同样是在严格筛选了切除前的病例后得出的。

同样是在筛选后的数据，90%以上的无复发5年和包含复发的70%生存率，优劣不言而喻。

作者: hy49 时间: 2015-12-29 23:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 铃兰花开 时间: 2015-12-30 00:02

其实真的没必要纠结于一些数据，只是做个参考而已。个体差异太大，医学技术要完全攻克癌症还有很长的路要走，做为病人和家属，能做的就是多听听各路医生专家的意见，再根据自己的病情和经济状况自己决定采取适合于自己的治疗方法，运气好你就是100%的成功，运气不好，你就是100%的失败，听命吧。

作者: 铃兰花开 时间: 2015-12-30 00:26

如果没有什么证据，有什么理由怀疑医生是在利益驱动下给病人提供建议？我就从没遇见过这样的医生。术有专攻，业有所长，医生也是一样，肯定都是从自己学术专业的角度给你提供治疗意见，你要做的就是综合各科医生的意见，自己决定自己的命运，现实就是如此，适者生存，没什么好抱怨的。

作者: hy49 时间: 2015-12-30 09:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wumayken 时间: 2015-12-30 10:21

想是每个人的情况不大一样，从本人的就医经历看，倒是很少医生提出移植的建议（前后计算也才2位），估计和供肝数量等因素有关。利益驱动应该是有，但我想也是少数，大型的三甲医院应该不缺这几个钱，肿瘤和病人生命十分攸关，医生的建议是十分慎重的。不知各位战友有没有送过红包的经历，我是有的，但大都没有成功。一年检查完后和熟悉的医生吃个便饭倒是有，关系是在长期的就医中建立的，医生也是常人。在省医，肿瘤科的医生对我说，病人都这样了，我们还惦记着这些小钱，怕是断子绝孙啊将来。肿瘤医院的医生说，医院现在的收入来源主要还是设备和器械，几十台CT和MR天天转，不到两年就回收成本，简直就是印钞机，中国的医疗现状如此，实际医生也是有苦难言。
昨天回院注射日达仙，偶遇一位晚期肺肿瘤大姐，发现时已经转移至淋巴，当中的化疗、放疗多次，康复方法和田虚大师差不多，每天郭林功近3小时，目前已经在世11年，气色好得让人无法相信是战友。生物治疗、日达仙、饮食和气功，11年中无一天间断，高山仰止，精诚所至......
回到移植，近来也多方打听了解，符合条件的移植，确实预后比不移植好，无论是医院的数据还是接触的移友。对不太符合条件的（比如米兰标准），如果家属和病人强烈要求，似乎医生陈述一轮风险之后，也会帮你去做，毕竟还是有活得挺好的在世。
中山医的医生私下告诉我们，一个手术，如果医生跟你说有3至4成的机会，那就是7至8成的把握；如果说6至7成把握，那你基本就不用太担心。先把情况往差里预计，让你的期盼别太高，否则真出现什么问题，也好保护医生自己，病人的落差没那么大，反弹情绪可控制。这和一个企业要降薪，最好的办法就是先放出风声说要裁员，使雇员承受较低的心理预期之后，再说不裁员了，只是稍稍降点奖金工资而已，皆大欢喜。方法是一个道理。
可能看病也是如此吧，谋事靠人，成事靠天。

作者: hy49 时间: 2015-12-30 10:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hy49 时间: 2015-12-30 10:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hy49 时间: 2015-12-30 11:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 铃兰花开 时间: 2015-12-30 11:12

回复 wumayken 的帖子

是的，我们的就医经历和您极其相似，为了医生的自尊，我们都是术后再准备红包做为感谢，但无一例外，统统被拒绝，这里面就有大家熟悉的翟博、蒋天安、沈岩。被利益驱动的医生毕竟是少数，但我们是真的没遇见过。

作者: wumayken 时间: 2015-12-30 11:31

回复 hy49 的帖子

作为广东的病者，相信廖厅说的都是实话，所以他在体制内无法再提拔，时常被提醒......这些话题的成因和现状的形成，扯下去又深又远。很多大师战友的书内都有医院和医者的黑暗披露，凌志军的《重生手记》里写得也很精彩。但有一点，记得一个医生对我们说，谁不喜欢钱啊，但将心比心，我更喜欢一个互信的关系和轻松的视诊氛围。会改变的，如同我们挣扎着活到肿瘤可能被治愈的那天。

作者: hy49 时间: 2015-12-30 11:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 铃兰花开 时间: 2015-12-30 12:11

回复 hy49 的帖子

那我只能说是有地域差别了，浙江的三甲医院这种情况少见。也有朋友和我说，他们也送过红包，但送与不送似乎并不影响医生对病人的治疗结果，没有一个医生会把病人往死里医的。

作者: hy49 时间: 2015-12-30 12:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 铃兰花开 时间: 2015-12-30 17:38

回复 hy49 的帖子

没说是你说的，我朋友更不会知道你说过什么。我只是转述一下事实而已。

作者: linx 时间: 2016-1-3 03:55

回复 hy49 的帖子

"UNOS标准规定有资格行肝脏移植的病人不应成为肝部分切除术的候选人"

这话的意思很明白了，能移植就不要切除。现在阻碍移植的最重要原因是供体数量限制。经济甚至不能成为原因。切除较高的复发率往往带来的是花更多钱在后续检查治疗上。移植更多的是第一次高费用。

切除术5年存活70%，移植80%，看起来差别不大。但要是考虑5年的无复发率，尤其是乙肝肝硬化引起的肝癌，差别就很大。这里的经济账差别就更大了，特别是对于还能上班的人。

作者: 玉米须 时间: 2016-1-3 08:59

回复 linx 的帖子

特别有感触，我自己移植前虽治疗顺利但无法达到工作状态，休息一年半。移植后体力精力更为充沛，手术后半年恢复工作。我是做学生培训工作的，逐渐做成了我们地区的行业龙头。去年开设了一个互联网公司，也运营良好。通过自己的努力，既给家人和亲人带来了更好的生活，也会力所能及的回馈社会。公司平常会以助学为主题帮助一些贫困学生，个人也常有助医之举。认真生活，努力工作，善待他人。自我感觉身心健康，作息规律，坚持冬泳，精力充沛，感恩知足，乐观豁达，甚至比许多没有得病的人都要更加符合健康标准。病后一样可以有精彩人生。

作者: hy49 时间: 2016-1-3 09:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hy49 时间: 2016-1-3 09:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hy49 时间: 2016-1-3 09:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)