肝胆相照论坛

标题: 大旺肝硬化板块帖子汇总，看完能给你科普和帮助。 [打印本页]

作者: 大旺 时间: 2014-10-12 10:10 标题: 大旺肝硬化板块帖子汇总，看完能给你科普和帮助。

本帖最后由大旺于 2014-10-12 10:12 编辑

十年万贴，肝胆相照。
天上一日，人间已十年；人间十年，网上已百年。
在肝胆相照已经注册十年了，加上这一个帖子正好一万帖。
酷暑已过，秋风渐起。日子过得虽然不快乐，但是过得还是快！回首这十年，感慨万千。十年前我父亲因为肿瘤术后在家里打化疗，我陪在床边，无意搜索到肝胆相照论坛，然后就注册了。自己既是医生，又是病人家属，对于疾病有更深的感同与身受，于是每日登陆肝胆相照发帖成为自己一段时间的习惯。十年前的网络，能在论坛发帖活跃辩论的还是一些精英们，还是能体会到一些语言和思维交锋的快感。一段时间以来肝胆相照也是部分乙人们的精神乐园，也为乙人做了很多呼与喊，虽然声微势弱，但是都是努力做着。那些事、那些人、那些记忆都已经远去了，有时真的有一种百年已过的感觉。当时那些活跃在论坛的70后们现在已经和我一样步入不惑了吗？那些当年愤慨的、忧郁的弟兄们日子过得还好吗？
十年前的慢性乙肝治疗仅仅有干扰素和拉米夫定，我记得我曾经同时担任三个版块的版主，干扰素版块，拉米版块，肝硬化版块。十年了乙肝治疗的进展其实是比较快的，更好的治疗药物层出不穷。更贴近临床的治疗指南也在更新完善中。比起我刚刚毕业时候的保肝降酶时代是大大的进步了。社会对于乙肝的认识也更加科学了，我们这些人的生存空间也改善了。附着在乙肝上的骗子和谎言也越来越少，能走向正确之路道路上的病人越来越多，药物也越来越便宜。所以回头看我们还是要感谢这个快速变化的时代，虽然社会不完美，医学科学不完善，但是我们都在进步。
现在肝胆相照已经步入老年，荒草萋萋。但其神和精神内核还在，科学精神和公益性质一直没有变。活跃的人群很少了，但是总是有一些铁杆还在坚守，谢谢这些弟兄们！我也会陪你们的。

肝胆相照:WWW.hbvhbv.info。有时有地不好登陆。

作者: 大旺 时间: 2014-10-12 10:12

关于乙肝病毒和免疫
关于乙肝病毒与免疫这个问题非常复杂，其实乙肝最大的复杂就是咱们常说的免疫问题。我知识储备有限，不能完全明了。我试着谈一点我个人的思考。（不一定正确）

什么叫免疫？疫就是病，免疫通俗的说就是不得病。怎么才能不得病，保护自己不受外来侵犯，不让内部作乱。
这也许和我们的部队和警察一样。军队和警察怎么保护我们呢，其实说起来好像简单，但是做起来确实个细活，并不是给这些人佩上先进武器就安全了。这是个非常复杂的系统工程，特别是一些人民内部矛盾，警察强硬也不行，软弱也不行，死刑犯多了也不行，少了也不合适，我们的免疫也是个非常复杂的系统工程。有的人常说提高免疫力，其实免疫力并不是简单的提高和降低的问题。具体到一个案件需要不同的法律和处理，具体不同的病毒或细菌也需要不同的免疫过程。复杂非常复杂。

其实就乙肝病毒来说，目前的基础科学已经研究的非常透彻了，乙肝病毒不就是3千多个碱基对吗？不就是这么几个蛋白质吗？就病毒本身来说，比起其他的一些病毒兄弟来说，乙肝病毒结构非常简单，但是他的效率却是非常高的，能用这么少的基因和基因产物可以干这么复杂的事！这个病毒真是最有效率和最有智慧的病毒。
其实任何聪明的病毒本意是繁殖自己和保存自己，杀死宿主根本不是他的本意。（快速或者大部分杀死宿主的病毒都是笨病毒，笨病毒活不长，比如说SARS病毒）乙肝病毒就不喜欢杀死宿主，或者原来常说的一句话乙肝病毒没有毒。乙肝病毒没有“毒”，很多时候她在我们的肝脏细胞内生儿育女，繁殖并释放大量病毒，但是肝细胞的基本功能却影响不大，一样还行使正常的功能。照理说乙肝病毒不是我们体内的一部分，是外来微生物，我们的免疫系统应该能认出她是异己，应该把他赶走。但是乙肝病毒聪明，能释放大量病毒空壳，只有病毒壳，里面没有基因，我们的免疫系统抓到一个病毒壳，一看，原来是个泡泡而已，就放松警惕了，就系统默认这是我们自己基因产生的产物了，随他去了。幼龄感染免疫耐受也许就是如此吧。
什么时候我们的免疫系统又苏醒了？成长。。。。。成长的力量，免疫系统在成长，他不会永远被病毒欺骗，他不会永远把病毒看成一个泡泡的。我们的免疫系统长大了，会仔细分辨自我我，但那时候病毒已经扎下根了，想清除她很难的，有些聪敏的或者懒人的免疫系统就随她去了，继续免疫耐受。那些眼里不揉沙子的免疫系统不这么干。那就只能打仗了，我们的肝细胞就是战场了，战争连绵不断那就是慢乙肝反复发作，战争偶尔打打，那就是肝炎小活动，发动所有的力量去攻击那也许就是重肝。

作者: 大旺 时间: 2014-10-12 10:13

乙肝病毒变异、耐药及抗病毒
有几个概念一定要弄明白。
乙肝病毒在病毒群里属于较安静的分子，属于变异能力不强大的病毒，比起艾滋病毒、比起流感病毒，乙肝病毒的变异就是一个屁。
什么叫病毒的变异？很多人谈起乙肝病毒的变异感觉就像谈起我们正常的细胞癌变了一样，其实乙肝病毒再怎么变异它也是乙肝病毒，不会变成H7N9，更不会变成HJV。乙肝病毒变异株并不比野生株病毒更坏，也不会比野生株更有活力。它的致病力及复制能力一般都是偏弱一些。
其实乙肝病毒的变异是随机的，并不是乙肝病毒有个大脑可以控制病毒往更耐药的方向发展，乙肝病毒就他妈的3200多个碱基对，基因数量非常少，但是每天产生的量极大，复制乙肝病毒可不是像复印机复印文件一样，它的办法很笨的，只会把这3200多个字的文件一个字一个字的手抄一遍，这3200多个碱基对一定会有排列不准确的时候，复制的越多变异的越多，但是大多数是无活力的就死掉了，只有少部分可以活着。病毒变异是常态，只要有复制就必然有变异。我们的抗病毒治疗并不会诱发病毒变异，抗病毒治疗把病毒复制压制极低，只会使病毒变异的机会减少，而不是增加变异的机会。
我们不抗病毒，乙肝病毒就不会变异了吗？其实不是的，比如说临床上非常常见的E抗原阴性的慢性乙肝（就是小三阳慢性乙肝），这些人没有用药，但这些病毒就是前C区变异的病毒，我们体内的免疫压力把那些E抗原阳性的病毒压制下去了，这些病毒具有免疫逃逸能力就占主流了。
其实我们体内存在的大量的乙肝病毒，并不是完全一样的拷贝，还有一个准种的问题，这就像我们的国家有56个民族一样，我们能看到的基本都是汉族，但是其他的民族也是存在的，我们到大街上基本看不到。乙肝病毒也是如此，假设有一万个病毒，也许九千个是一样的，那一千个也许有很多准种，虽然不占主流，但是长期存在，并且随着感染的时间延长，准种就会越来越复杂。抗病毒也不会使这些准种变得更复杂，变的更坏。越早期的抗病毒治疗也会使准种相对简单一些，病毒更易清除一些。如果每个出生感染的孩子都积极的抗病毒治疗，也许这些感染者可以根治或者基本根治。但是由于安全性的原因，我们无法这么操作。
很多人好像特别害怕抗病毒，一说抗病毒就是上贼船，就是没有回头路了。我不知道你上贼船之前坐的是啥船，你抗病毒之前走的是什么路？我来给你分析一下你坐的是啥船走的是啥路：那是病毒在持续大量复制，肝脏损伤在持续进展的船，肝纤维化或者肝硬化在进展的路。如果抗病毒的坏处是1的话，那么任病情进展任病毒持续复制的坏处一定大于1000。我一直不明白有的人为啥老是盯着1不放，而去忽略那更坏的1000呢？当然大多数人没有肝硬过，没有肝癌过，没有死过。觉得这是很遥远的事情，他奶奶有乙肝还活到90多呢。确实是的，乙肝不是一个致死性的疾病，大多数就是完全不治疗也会高寿的，但是一定要知道一个基本的数据，一年地球上死在乙肝病毒慢性感染相关疾病上的人有100万，这不是一个小的数字。这是100万是钱的话也要数一大会儿的。医学和药物的发展就是为了最大可能的减少疾病导致的死亡或者致残。不能因为多数人不死在这个病上就可以少数服从多数而不去干预不去治疗。
核苷类药物经过10多年的发展，目前已经形成恩替卡韦和替诺福韦为核苷类首选的治疗格局，还有长效干扰素可选。其实我们还是生在一个好的时代，那些15年前去世的乙肝人是生不逢时的。但是不论是核苷还是干扰素，大家一定要明白乙肝的治疗是长期的，乙肝病毒存在cccDNA这一点就决定了乙肝病毒基本是终身感染性疾病，不要去追求什么转阴金牌，他妈的要是这么容易金牌乙肝就不是乙肝了，很多药商在制造很多的噱头，又时金牌率多少又是防癌，这都是胡说八道的广告术语。能有药吃，不病不死就行，我们治病不是为了那个指标更符合那个医生的喜好，不是为了那个化验单更好看，而是为了健康轻松活着享受人生其他的事情。

作者: 大旺 时间: 2014-10-12 10:14

关于中医，关于中药
看到大家在就医路上疲惫不堪，迷雾重重。很想给大家一双慧眼，看明白这个纷繁复杂的医学世界，特别是那个叫中医的世界。很早就想和大家分享一下关于中医药的一点个人思考了。
谈中医药之前我们一定要明确几个最基本的概念。
主流的医药学首先是建立在“物质”上的科学，不是宗教，不是神学，也不是文学流派。虽然是个挺复杂、还没完全搞明白的系统科学。我们的任何讨论都是建立在科学的基础之上的。
科学还能分出国界吗？谁家的物理学，化学，天文学还分出中国物理学，美国化学，英国天文学吗？世界上任何脑子没进水的明白人都应该知道，中医这种称谓只是中国人自己造的大容器而已，因为需要这个大容器盛很多东西。任何其他的国家也没把自己的医学称为西医。
想完全理解中医在中国存在的必要性有时需要跳出医学来看。很多时候国家支持中医只是因为“国家需要”。中国的政治、经济、医学精英都知道那个叫中医的东西是怎么一回事。中医很多时候就是一个生意，可以解决就业，不让外汇流出到国外，筛检人口。那些挂着中医的大医院，那个是靠中医药挣钱的？不就是挂着这个牌子跟国家多要点钱吗国家很明白中医多数是安慰医学，略等于医学宗教的功能，对于减轻国家的老龄化有帮助，还能减轻医疗负担。还能解决就业，拉动内需。病死几个老弱病残不要紧，国家经济受影响是大事。这个中医药大筐可以解决几十万人就业，拉动很大的经济增长点。如果都吃有用的药物，(就是你们说的西药）很大都是进口的或者我们没有专利的，那国家每年会有大量的外汇流失。举个例子：比如说过去的甲流感大流行，从国务院相关部门及卫生部都强调中医药的作用。然后快速推出一些据说有效的中成药，明白人都知道这纯粹是瞎掰。现实情况可能是除了喝水休息以外，有用的药物也就是进口的奥司他韦等。如果每个中国感冒的人都只吃这种真正有效的药物，那么中国人辛辛苦苦积累的财富很快就会流到国外大公司，他们就会数钱数的手抽筋。这绝对是财富快速大流动。有钱何苦不让中国人自己挣，所以甲流感大流行让很多造中药的国内的公司及个人发了大财。不就是甲流吗？还能死几个人？中国人的繁殖力及繁殖意愿又这么强烈。
还有关于草药，或者叫天然药物。这里面一定一定一定有治病的化学物质，这些草草根根的里面没有超物质，能治病一定靠的是里面的一种或几种化学物质。而不是靠的中医的那些阴阳虚实理论。
其实不是只有中国人会用天然存在的化学物质，只不过中国人更聪明，把天然药物用的登峰造极。
一把草里可能有几百种化学物质，里面只有一种能治病的成分，如果非要把这种成分搞明白并提纯出来可能需要N年，花N十亿。中国人一般不会干这种傻事，何苦呢？先一锅乱炖，喝下去再说。让我们的身体自己去找那个能治疗我们疾病的物质。我们的实验室就是我们的身体，虽然绝大数是无功而返或有害无益的，但是试的人多了，总会总结出经验。我们的古代医学实践差不多就是如此。
弄不明白道理不要紧，先实践着，这是我们的祖宗聪明之处。但是一些好事者却非要弄出一些似是而非的、圆满的、愚人愚己中医理论。这些理论过于“圆满”，以至于已经不是科学了，并拒绝医学科学的渗入。这是中医最大的问题所在。

医学是偶尔治愈，时时安慰的实践活动。中医很多时候只是在安慰我们而已，但是我们只有活着才有可能被安慰。对于慢性乙肝来说。指望中医药解决你目前的问题是完全不可能的。

作者: 远安 时间: 2014-10-12 10:14

学习学习再学习。

作者: 大旺 时间: 2014-10-12 10:15

“小三阳”慢性乙肝那些事儿

我本不想谈“小三阳”慢性乙肝，因为前辈们对于这个问题已经谈的很透彻了。但是近期很多“小三”跟我咨询倾诉，由于时间的关系，我无法全面的跟他们解释清楚，还有很多的临床肝病医师不知道为什么对于“小三”的认识不够，很多时候明显的在误导患者的治疗。所以我觉得有必要再谈谈“小三”那些事儿。
E抗原是什么东西？
其实对于正规的医生或者教科室上是没有什么“大三阳、小三阳”这个说法的，只有e抗原阳性和e抗原阴性的区别。我们知道所有叫抗原的东西都是病毒或者细菌基因产生的蛋白质，是外来的蛋白质，抗体是我们免疫细胞自己产生的蛋白质，是用来中和病毒细菌的抗原的。乙肝病毒的E抗原是什么东西呢？e抗原是乙肝病毒C区基因翻译产生合成的蛋白质。如果C区不变异功能正常，乙肝病毒只要复制必然会产生大量的e抗原成分，并会分泌到血管里，我们检查乙肝五项就会发现e抗原。病毒的这个e抗原干嘛用呢？e抗原的对于病毒的作用可能比较多，有时在人体某个感染阶段可以欺骗免疫系统或者不让免疫系统清除攻击病毒的作用，起到免疫耐受的作用。如果某个时候我们的免疫耐受被打破，然后就发生肝炎活动，最好的结果是机体免疫系统免疫清除压制病毒后，就会产生e抗体，这种情况下的“小三阳”是好的小三阳，是稳定状态的乙肝病毒慢性携带状态。还有一种情况是乙肝病毒的C区基因发生了变异，不能产生e抗原了，这种情况的变异非常常见的，特别是年龄偏大，感染时间较长的病人。没有e抗原的乙肝病毒虽然复制力没有那么强了，但是这个病毒的特点就发生了变化，就是能逃逸免疫了。这种病毒不存在免疫耐受了，就会造成肝细胞的持续损害，肝损害的程度一个时间节点上一般不是很严重，但是由于是一个持续不断的状态，危害性往往更大。
“小三”慢性乙肝有什么特点？
我喜欢狐狸的比喻：身体受伤以后会流血的，肝细胞受到伤害以后也会流出肝细胞里面的东西，那就是以转氨酶为首的肝酶。流血可以反应我们受伤的程度，肝酶高低和持续时间的长短也可以反应肝脏受到侵害的程度。但是我们所有的受伤都会流出可见的鲜血吗？不是的，很多身体的伤害不一定流出血液，可能是内伤，这种内伤由于不易发现，可能危害性更大。还有一个比喻：我们受到心灵的伤害可能会哭泣流泪，然后我们通过一个人哭泣流泪知道他受到了伤害，但是还有一些人受到伤害了不哭泣不流泪，这种人可能受到的伤害更大。小三阳的慢性乙肝就有这个特点：很多时候受到伤害后“沉默，不哭泣不流泪，不流血”。小三阳的慢性乙肝往往没有感觉，肝功所检查的肝酶正常或者略高，所以我们易忽视小三阳的慢性乙肝的诊断与治疗。其实肝脏内伤并没有和我们感觉到和看到的那么轻微。
除了上面所说的“沉默”、易隐匿、肝酶不高这些特点。小三阳慢性乙肝还有那些特点？一般情况下这种慢性乙肝多见于较长期感染的病人，多数年龄偏大，（但不一定是高龄，20多岁的小三阳慢性乙肝非常多见。）肝硬化和肝癌的病人多数是小三阳慢性乙肝。慢性乙肝病人终末期临死前多数都是小三阳。所以一定不要把小三阳看成多么利好。小三阳的病毒载量一般不高，很少6次方以上的，很多人三四次方，很多基层医院检测设施和准确性有限，本来有病毒复制却化验成阴性的，易给医生和患者错觉，以为是好的小三阳。很多所谓的“健康携带者”却发展成为肝硬化，其实很大部分就是这样的。
“小三”慢性乙肝怎么治疗
“小三阳”慢性乙肝治疗一定要以核苷为主，这样的病人因为已经出现变异后的免疫逃逸，用干扰素虽然多数有效，但是停药几乎都会复发，还有这样的病人多数都存在着严重的肝纤维化或者早期肝硬化了，乱用干扰素很多会造成病情的加重。我这一个月就见了俩小三阳慢性乙肝打了半年或者一年的干扰素检查出来明显肝硬化的病人。这样的病人首选恩替卡韦和替诺福韦，这样的病人多数病毒载量不高，如果经济不好的话选择阿德福韦，多数也是可以控制的。或者拉米和阿德联合也是可选择的方案。这样的病人基本上需要长期吃药，很多人害怕一辈子吃药，对于这样的病人如果你不是一辈子吃药基本上就是一辈子肝炎进展。一辈子吃药时间跨度远远大于一辈子肝炎时间跨度！

作者: 大旺 时间: 2014-10-12 10:16

一辈子吃药很苦吗

我春秋冬夏混迹于医院，经常跟病患者一辈子的最后几天或几个月打交道，见过太多版本的一辈子。知道一辈子其实不是恒数，一辈子是个变数，产科出生的孩子一辈子可能是十多分钟，老寿星的一辈子可能是一个世纪，但是多数人的一辈子就是七八十岁。最近N个乙患跟我说不想一辈子吃药，我突然觉得应该跟这些乙患探讨一辈子和吃药的问题。
一辈子很久吗？真的不久。乙肝病毒的一辈子就是一两天，乙肝人的一辈子长短不一，多数人的一辈子和没有乙肝的一辈子基本持平，七八十岁。但是有少数乙肝人的一辈子如果不正规治疗的话缩水很大，可能是二三十岁，可能是五六十岁。所以不要因为一辈子不确定就以为一辈子是永久的。一辈子很短，疾病状态的一辈子多数是打折的。所以活人不要拿一辈子说事，一辈子需要追悼会上再说。乙肝患者可能多数并不需要一辈子吃药，我们先5年做一个判断，这个世界就是不缺少变化，只要我们活着就有资本应付多种变化。
吃药很苦吗？其实并不苦。对于慢性疾病来说，苦的不是药，而是疾病进展无药可控制。我记得刚刚上班的时候，乙肝的治疗其实根本就不是治疗，那些所谓的保肝降酶回过头来看就和人血馒头治疗肺结核差不多。有些慢性活动性肝炎，医生和患者眼眼睁睁的看着就滑向无可救药的程度。天天住院，慢慢加重，眼看死亡，这才是病患和医生的苦！
有的人还经常说：天天吃这个药不是对这个药有依赖了吗？其实有东西依赖是我们生命的幸事。什么叫依赖？我们活着需要吃饭这叫依赖吃饭？我们需要呼吸心跳这叫依赖呼吸心跳？需要每天上厕所这叫依赖厕所吗？现代人其实除了生命本原的东西，有了更多的依赖，我们出门依赖汽车，通讯依赖手机，上网依赖互联网，写文章依赖百度和谷歌，有病依赖医院和医生。在一个高度发展发达的社会里就是一个相互依赖的关系。我们有了疾病，需要抗病毒治疗，这种长期的依赖是改善我们生命质量和生存周期最好的依赖。我们要感恩这种依赖。很多糖尿病不依赖胰岛素很快就会加重或者死亡，高血压不依赖降压药可能并发症很快就会发生。
是药三分毒吗？这是放屁的理论！治疗乙肝的药物既不是化疗药，更不是激素类的药物。如果真有毒的话，这个毒仅仅是乙肝病毒之毒的万分之一，我们很多人眼睛不看到那一万，而仅仅盯着那个莫须有的“一”而不放下。很多核苷药物的安全性其实是非常好的，很多孕妇吃药都可以安全妊娠。就像恩替卡韦吃5年还不到一克的药量。其实比你们到饭店吃饭安全多了，也比大城市的空气安全多了，你们呼吸到的毒气远大于这点药物的副作用。
如果你需要积极的抗病毒就尽快正规的抗病毒，不要纠结，不要扯淡。你的肝脏是沉默寡言的器官，等他告诉你她撑不住的时候，你再抗也挽救不了她了。

作者: 大旺 时间: 2014-10-12 10:18

关于肝癌，不得不说的话题

有几次想开启肝癌这一个话题，但每次都感觉话题沉重放下了。癌症是所有人的痛，其实连医生也不爱谈论癌症。但最近有几个乙肝朋友陆陆续续查出来肝癌或者肝癌复发，我觉得必须要说一说关于肝癌的话题了。因为见到这些年轻鲜活的生命遭受肝癌侵扰，我每次都是心痛至极。

有一种说法，只要人活的足够长寿，那么每个人都会得癌症的，根据最新的肿瘤流行病学推论，按照平均寿命74岁计算，每个人一生当中患癌的几率是22%，所以说癌症是每个都要面对的事情，可能每个人都做过自己或家人得癌症的噩梦。有的仅仅是噩梦，有的变成了现实。每年中国新发的癌症病人约300多万，其中肝癌的发病人数30多万，占所有的癌症的一成多，全世界近一半的肝癌发生在中国。这个数目是极其庞大的，可以说肝癌是中国的“国癌”，多少个年轻的生命都在这个癌症的侵袭下英年早逝。

肝癌发病年龄高峰在中青年，恶性程度高，中晚期2年生存率低，没有很好的治疗药物等等特点是我们每个人都知道的。最讨厌的是肝癌早期没有任何症状，很难早期发现。这几年随着慢性乙肝及肝硬化抗病毒治疗的进展，除了肝癌出现其他严重肝脏不良事件的病人越来越少了。
今天就让我们认识一下这个对我们乙肝人最恶的敌人的真面目吧。

我们为什么会得癌？

经过几万年的进化，人体已经成为一个高度进化高度精密的机体，但为什么癌症就不能在进化中被淘汰呢？进化之手或者造人的神为什么要留癌基因在我们的体内，好像安装一个定时油炸弹一样？

分子遗传学及基因研究把癌症的运作方式及潜在机理揭晓：我们的细胞DNA遭到破坏，控制不住某些细胞，他们肆无忌惮的生长并能在我们体内流动，这就变成了癌。

我们知道我们身体很多组织器官的细胞每天都在更新着，就像老的树叶落下新的树叶长出一样，只有如此我们的生命才能生生不息。控制这些新生细胞产生及生长有三个因素最为重要，一种是促进细胞生长的原癌基因，一种是控制细胞过分生长的抑癌基因，还有一种是检查细胞生长是否出错误的蛋白质。这三者协调配合着控制细胞生长过程。如果有外界因素破坏这三种因素的一种、两种或者三种，就会导致细胞过度生长，或者疯狂生长不受控制了。
如果细胞在没有外界干预的情况下一般不会犯错误，但是很不幸的是，我们的身体细胞和我们每个人一样，不是完全呆在真空里，也会受到外界因素的干扰的。皮肤细胞会受到阳光的干扰而出现皮肤癌，肺脏细胞会受到空气或者吸烟的污染而出现肺癌，胃肠道细胞会受到各种物理化学细菌的干扰而出现胃肠癌症。我们看到最易出现癌症的器官其实多数都是和外界相同的，经常接触这个污浊肮脏的世界的。那些基本不更新换代的细胞不会得癌症的，比如说肌肉细胞，肌肉细胞不需要旧换新，所以基本没有癌症发生。

但是肝脏在我们肚子里面，不接触空气和阳光，本身是一个无菌的器官，肝脏为什么会癌症呢？
这是因为我们肝脏有一个更坏的外来入侵者：乙肝病毒。如果没有乙肝、丙肝等慢性病毒感染并侵害，肝脏是极难得癌症的器官，在一些乙肝感染率很低的国家，肝癌是一个罕见病，因为肝细胞在的环境相对比较封闭，还有肝细胞不需要和胃肠细胞一样经常的更新，肝细胞在不受侵害的情况下更新是很慢的，慢悠悠的旧换新很少会出现错误，只有在受到病毒大量侵害需要及时修复的时候，肝细胞才急忙慌促的快速修复，病毒的干扰加上非生理状态的快速修复，就是肝癌的诱发因素呀。

对于乙肝人，我们怎么样才能阻止肝癌的发生？
其实乙肝阻止肝癌的发生很简单，就是不让肝脏受到慢性侵害，不让病毒在肝脏持续的复制，不让肝脏出现严重的纤维化或者硬化。
目前的治疗现状下怎样才能做到这几点?
唯一的办法就是抗病毒治疗。并且要早抗病毒治疗，特别对于那些有肝癌家族史的病人。过去和现在有很多医生和患者有个错误的认识，他们以为抗病毒是上贼船，能不抗就不抗，能晚抗就不要早抗，这个观点是极其陈陋的极其错误的极其误人的。核苷类不是化疗药不是类固醇激素类药物，核苷药物都是一些基本没有明显副作用可以长期服用的药物。刨除经济负担因素，只要有适应症，对于乙肝群体来说一定是早抗病毒比晚抗病毒更好。

还有一个很容易被人忽视的问题，多数癌症的发生都是一个慢性的逐渐累积的后发的过程，比如说你五年十年前的一个损伤可能才引起现在的一个癌症的发生，就像有的人成年后的精神病发作是因为小时候受到一次严重的精神创伤一样。越是让肝脏的受到炎症侵害时间短，以后发生肝癌的机会越少。

还有一个很悲观的现实就是：已经肝硬化的病人，就是积极抗病毒治疗了，肝癌的发生率仍然非常高，抗病毒治疗在降低肝硬化肝癌发病率上贡献了了，对于这些人唯一的办法就是积极抗病毒的同时，定期复查，早发现早干预。

作者: 大旺 时间: 2014-10-12 10:19

走好，小贤

今冬的今天，今天的今夜，非常寒异常冷，吾惊闻贤弟已走，心痛至极。QQ上你的头像已经是灰色，今后也永远是灰色，你清俊的面孔依然坚韧。打开和你的聊天记录，看着看着已潸然泪下。虽然你我从没有见面，但是不知道为什么，好像和你很有心灵感应，你在论坛上知我多年，但是也就这俩月我们才有私下交流。感谢你对我的信任，在你遇到最大的困难的时候，想到了我。我当时觉得你年轻，病情很重，没有想到这么快，你就走了.........
我是一个天天面对死亡的医生，知道死亡是生命的一部分。很少为逝去的病人流泪，但是今晚不知道为什么，却控制不住自己的泪囊。不仅仅是看到一个年轻的生命的消失，更多的是悲悯生命的惨淡与凄冷。你一个农村苦孩子，父亲早亡，你没有背景，没有学历，没有特殊技艺，从偏远的内陆来到经济最活跃的深圳，为了家庭拼命的工作，用你并不强壮的身体支撑一个家。你这么微薄的收入，这么瘦弱的身体却要去承担这么多责任，你需要多大的勇气与坚韧？但是你没有悲观没有埋怨没有退缩。你其实不但是你们家的脊梁，其实你们这个群体也是这个国家和民族的脊梁，你们付出的最多，收获的却是最少。
斯人已去，呜呼哀哉。你信任的大旺不能为你做点什么。仓促成文。
小贤走好。天堂里没有病痛

作者: 健康平安007 时间: 2014-10-12 10:26

认真阅读学习中

作者: pcca0799 时间: 2014-10-12 10:53

好感动，眼润打框框。感谢大旺版主，希望我们更多的战友能正确认识乙肝，能积极，阳光的去生活。祝大旺家庭美满、幸福。

作者: 龙 时间: 2014-10-12 11:13

大旺发的精品文章，必须支持！

作者: wskjatydi 时间: 2014-10-12 12:05

好文章，保持好心态，积极治疗，努力活下去。。。。

作者: 凡夫子 时间: 2014-10-12 12:39

非常感谢大旺老师的知识普及，收藏学习！

作者: 追~风 时间: 2014-10-12 14:45

我还是早点抗病毒吧，好文章要顶起来

作者: deserter 时间: 2014-10-12 15:03

支持大旺版主！

作者: czezzt 时间: 2014-10-12 15:54

本帖最后由 czezzt 于 2014-10-12 15:56 编辑

认真学习了。
看来我就属于那种小三阳偷偷地，不知不觉中，转氨酶一直都正常的情况下得了肝硬化的人。我的脾脏在很多年前就大了，白细胞也在很多年前就低于正常值了，那是告诉我肝脏已经有问题了，可是我浑然不知，我只以为我是乙肝病毒携带者，医生也没有告诉过我，我还时不时的跟同事去喝点小酒。哎！知道的太迟了，已经肝硬化了，赶紧抓住这最后的贼船，顺利的，幸福的，正常的，到达人生终点。
谢谢大旺大夫讲的如此透彻，浅显易懂。

作者: 美丽夕阳红 时间: 2014-10-12 16:39

谢谢大旺版主，要常认真学习。

作者: 陈致远 时间: 2014-10-12 16:59

通俗易懂，赞一个！

作者: 病友021 时间: 2014-10-12 19:15

大旺发表于 2014-10-12 10:13
乙肝病毒变异、耐药及抗病毒
有几个概念一定要弄明白。
乙肝病毒在病毒群里属于较安静的分子，属于变异能力 ...

感谢大旺医生给我们指明了方向：“不论是核苷还是干扰素，大家一定要明白乙肝的治疗是长期的，乙肝病毒存在cccDNA这一点就决定了乙肝病毒基本是终身感染性疾病，不要去追求什么转阴金牌，他妈的要是这么容易金牌乙肝就不是乙肝了，很多药商在制造很多的噱头，又时金牌率多少又是防癌，这都是胡说八道的广告术语。能有药吃，不病不死就行，我们治病不是为了那个指标更符合那个医生的喜好，不是为了那个化验单更好看，而是为了健康轻松活着享受人生其他的事情。”所以我抗病毒治疗满足于一直保持DNA阴，肝功正常，B超正常；一直保持小三阳。

作者: 幸福一家人 时间: 2014-10-12 20:24

感谢大旺老师对我们这些乙人的指导

作者: oliwei 时间: 2014-10-12 20:25

支持好样医生！

作者: 路上有您 时间: 2014-10-12 21:28

谢谢大旺老师为我们病友们一直默默奉献！永远支持您！祝好人好梦！

作者: 随遇而安49 时间: 2014-10-12 23:27

支持感谢大旺老师

作者: 老折腾 时间: 2014-10-13 07:57

作者: fs2002 时间: 2014-10-13 08:35

受教了，非常感谢，期望多多指导！

作者: tlyuhq 时间: 2014-10-13 09:08

好好学习一下，真的受益匪浅！

作者: 混日子难过 时间: 2014-10-13 09:18

顶贴

作者: music000 时间: 2014-10-13 15:47

大旺的比喻很有意思

作者: 乙成事实 时间: 2014-10-13 17:03

有你们的存在，给了我们更多来这里的动力。。。感谢有你们几位默默为这论坛为我们这些菜鸟造福的前辈们

作者: 候月 时间: 2014-10-13 18:01

呵呵，又见大旺了。真好！

作者: 朱东东 时间: 2014-10-13 20:23

支持这样的好贴。科普好。

作者: 雁过留声 时间: 2014-10-13 21:30

感谢大旺医生！

作者: 雁过留声 时间: 2014-10-13 23:08

对于家族中有肝癌史的，达到抗病毒指征，那就及早抗病毒冶疗吧，特别是宫內感染那部分。

对于幼儿时期水平感染的，在长大后打破免疫耐受那部分，不要急于抗病毒治疗，先观察一段时间，特别是家族中有自身免疫清除DNA的。

作者: iceocean2004 时间: 2014-10-14 17:06

我们的抗病毒治疗并不会诱发病毒变异，抗病毒治疗把病毒复制压制极低，只会使病毒变异的机会减少，而不是增加变异的机会。

说的太好了，给抗病毒的人增加信心！

作者: 美丽夕阳红 时间: 2014-10-14 17:51

学习了

作者: adamsyang 时间: 2014-10-15 10:49

谢谢你的知识贴，让我们认真学习了。

作者: 火星人 时间: 2014-10-15 22:53

学习了，谢谢大旺版主。

作者: 大陆鱼 时间: 2014-10-16 10:56

学习了！继续抗病毒！

作者: pcca0799 时间: 2014-10-16 12:38

回复雁过留声的帖子

抗病毒并不会干扰到自身免疫清除DNA病毒转阴吧，只会更有效的辅助DNA转阴吧！请指教，版本。

作者: wusu 时间: 2014-10-16 12:42

很多吃草药吃好了的人其实不明白，他们只是被中药郎中忽悠了，因为成年人感染乙肝绝大多数会自愈，不是成年人感染的就是把草药吃到死也不会好。

作者: wusu 时间: 2014-10-16 12:45

回复大旺的帖子

大旺医生，请问拉米拉定掉到什么价位了？

作者: 雁过留声 时间: 2014-10-16 21:27

回复 pcca0799 的帖子

吃药是会加速病毒转阴，但停药是个问题了。
抗病毒的药也不是100%没有副作用的，能通过自身免疫清除，干嘛要吃药？
药物抑制病毒没有自身清除病毒稳定。

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 11:14

雁过留声发表于 2014-10-16 21:27
回复 pcca0799 的帖子

吃药是会加速病毒转阴，但停药是个问题了。

因为没有人能事先知道自己免疫是否能让病毒转阴。如果你在发病之初就能确定自己一定可以免疫控制住，当然不需要用药。但这只是臆想而已。
慢乙肝发病，一直拖着不治疗，主要出现三种后果。
1、症状持续加重，直至肝损恶化；
2、症状保持在可控范围内，病毒下降，E抗原下降，E抗原转阴，病毒降到3、4次后降不动了，这就是出现了前C区变异，病毒在免疫压力下变异成为小三肝炎；
3、症状保持在可控范围内，病毒下降直至转阴，E抗原下降转阴，转为正常的小三携带状态；
这三种主要的结果，在事前是完全无法预测的。慢乙肝发病出现第三结果的概率远远小于前两者。这就决定了在药物不影响自愈的前提下，确定发病就开始抗病毒协同免疫清除，就是最优化的选择。
治疗方案的选择是要靠科学的分析、对比风险收益，进而确定的。不是靠个人愿景来选择的。

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 11:38

雁过留声发表于 2014-10-13 23:08
对于家族中有肝癌史的，达到抗病毒指征，那就及早抗病毒冶疗吧，特别是宫內感染那部分。

对于幼儿时期水平 ...

这个说法也是很不科学的。
成年感染，95%是会自愈，也就是你的家族有除你以外一个以上的家族成员，那你就一定会有家族内能乙肝自愈的人存在。
按你的说法如果家族内有能乙肝自愈的人存在，就不应该急于抗。那你几乎涵盖了所有战友了。这明显是不科学的。
科学和愿景是可能相差甚远的

作者: 雁过留声 时间: 2014-10-17 13:46

因为没有人能事先知道自己免疫是否能让病毒转阴。如果你在发病之初就能确定自己一定可以免疫控制住，当然不需要用药。但这只是臆想而已。
病人和医生都不是神仙，没有人知道病情是向何方向发展的，是让你监测病情，不是让你去揣测傻想。
慢乙肝发病，一直拖着不治疗，主要出现三种后果。
1、症状持续加重，直至肝损恶化；
走到肝硬化不是一天二天的事，没有人会拖着不治等死的。

2、症状保持在可控范围内，病毒下降，E抗原下降，E抗原转阴，病毒降到3、4次后降不动了，这就是出现了前C区变异，病毒在免疫压力下变异成为小三肝炎；
进入免疫清除有二种可能，一是发病了，二是免疫完善后体内开始杀毒。事实上我认识的网友中，有几个孩子是通过自身免疫清除后出现血清学转换，DNA小于500，肝功正常，直到现在还是维持这种状态。
吃药的同样会发生病毒变异，干扰素也不例外！

3、症状保持在可控范围内，病毒下降直至转阴，E抗原下降转阴，转为正常的小三携带状态；
这种情况多发生在非宫内感染的女性身上，年纪越大感染上乙肝，出现这种可能性就越大。
另外，母亲要能DNA自然转阴，孩子DNA自然转阴的几率会更高，这些都不是猜测的，很多文献上都有这种报道！

这三种主要的结果，在事前是完全无法预测的。慢乙肝发病出现第三结果的概率远远小于前两者。这就决定了在药物不影响自愈的前提下，确定发病就开始抗病毒协同免疫清除，就是最优化的选择。
我并不反对发病后要抗病毒治疗，但反对盲目治疗！指南上白纸黑字写着：进入清除期后，要先观察病情发展情况，看看有没有可能自发性清除病毒，如果不能再抗病毒治疗！不懂科学就多学习指南，不是你想治就治，不想治就不治的。
治疗方案的选择是要靠科学的分析、对比风险收益，进而确定的。不是靠个人愿景来选择的。
如果现在医学有药物能清除表面抗原，无需再遥遥无期下天天吃药，那就不用说了，一旦进入清除期就立马抗病毒治疗啦，还观察什么呀！

作者: 雁过留声 时间: 2014-10-17 13:52

回复 atu1008 的帖子

这个说法也是很不科学的。
成年感染，95%是会自愈，也就是你的家族有除你以外一个以上的家族成员，那你就一定会有家族内能乙肝自愈的人存在。
按你的说法如果家族内有能乙肝自愈的人存在，就不应该急于抗。那你几乎涵盖了所有战友了。这明显是不科学的。
科学和愿景是可能相差甚远的

请不要用你的臆想去歪曲别人的发言！

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 13:58

本帖最后由 atu1008 于 2014-10-17 13:59 编辑

我并不反对发病后要抗病毒治疗，但反对盲目治疗！指南上白纸黑字写着：进入清除期后，要先观察病情发展情况，看看有没有可能自发性清除病毒，如果不能再抗病毒治疗！不懂科学就多学习指南，不是你想治就治，不想治就不治的。
不想多说无脑的东西，你就告我我要如何确定有无可能吧。如果能确定，你就解决了世界难题了。医学不是靠嘴炮的，那会害死人的

作者: 雁过留声 时间: 2014-10-17 14:03

回复 atu1008 的帖子

要能确定是否可能自转清除病毒，指南上也不会让你观察几个月了。

不要再说没脑的东西！

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 14:03

进入免疫清除有二种可能，一是发病了，二是免疫完善后体内开始杀毒。事实上我认识的网友中，有几个孩子是通过自身免疫清除后出现血清学转换，DNA小于500，肝功正常，直到现在还是维持这种状态。
吃药的同样会发生病毒变异，干扰素也不例外！
我知道你是谁，你的孩子就是发病后没有治疗，自己转为小三携带的。所以你经常建议别人不要急着抗（姑且这么描述吧）
几个孩子的案例能说明什么？就因为你几个孩子能自我转换，那些一大堆发病恶化和最终变异的人就都被你无视了？
这就是科学上的一种统计错觉，因为你的孩子可以自愈，所以你就误认为这是高概率事件了，其实这是极小概率的。慢乙肝的自愈率不过百分之一二而已、
就按你的逻辑吧，9岁肝癌的孩子不是一个两个吧，那你的逻辑方式，那是不是应该得出所以十岁以下的孩子战友都该立刻抗病毒呢？不然就可能肝癌？
不要拿自己的统计错觉当成科学了。

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 14:06

对于幼儿时期水平感染的，在长大后打破免疫耐受那部分，不要急于抗病毒治疗，先观察一段时间，特别是家族中有自身免疫清除DNA的。
成年感染，95%是会自愈，也就是你的家族有除你以外一个以上的家族成员，那你就一定会有家族内能乙肝自愈的人存在。
按你的说法如果家族内有能乙肝自愈的人存在，就不应该急于抗。那你几乎涵盖了所有战友了。这明显是不科学的。
科学和愿景是可能相差甚远的

这有没有歪曲，自己去解读吧，逻辑能看懂就看，看不懂也没办法

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 14:08

要能确定是否可能自转清除病毒，指南上也不会让你观察几个月了。

不要再说没脑的东西！
指南的观察几个月是为了确定是乙肝发病，而不是什么观察自愈，希望能懂一些基本的乙肝常识再来评论，不然会闹笑话的
我说的所有前提都是确定发病后如何选择，请看清楚了，我自信自己的表达逻辑还是严谨的

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 14:10

缺少基本的科学素质，所以会得出很多荒谬的结论

作者: 雁过留声 时间: 2014-10-17 14:11

回复 atu1008 的帖子

我从来不反对治疗！！！！
只是反对急于盲目治疗！！！！

我不是学医的，不懂什么医学上的科学，希望但愿你能懂！
我就老老实实的学习全球共识的乙肝指南，一步一个脚印，实事求是的说，也只表达我个人的想法，我没有权力叫别人不治的。

作者: 雁过留声 时间: 2014-10-17 14:14

希望口口声声说科学说素质人，少说点荒谬的话

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 14:19

实际上专业的东西，有些很容易被人误读的。还有理论和实际也会有一些的区别出现，有些事情我们知道怎么才是最好的，但现实状况确是没有相应的手段去达到。在这样的情况下，我们就只能无奈的退而求其次，尽量做出现实可行的最优化选择。

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 14:22

在这些医生李，我很敬佩大旺哥，原因不是因为他科研有多高深，也不是因为他理论有多专业，而是因为他考虑的都是很现实可行的东西。
他说的东西的也许不能达到最佳效果，但是一定是现实中可以做到的最优选择，是实际的风险和收益考量的结果

作者: 雁过留声 时间: 2014-10-17 14:38

本帖最后由雁过留声于 2014-10-17 16:23 编辑

自发性HBeAg血清廓清增加机会的HBsAg血清清除
http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1382828-1-2.html

Spontaneous HBeAg seroclearance increased chances for HBsAg seroclearance

Fung J. Am J Gastroenterol. 2014;doi:10.1038/ajg.2014.301.
October 8, 2014

Patients with chronic hepatitis B virus infection and positive for the hepatitis B e antigen had a greater chance of hepatitis B surface antigen seroclearance after experiencing spontaneous seroclearance of the hepatitis B e antigen, according to data from a recent study.

Clinical data from 775 patients enrolled at the Hepatitis and Liver Clinic of Queen Mary Hospital, Hong Kong, were collected between September 2005 and September 2007 to determine any factors associated with HBsAg seroclearance. Every patient underwent HBeAg seroclearance and were followed until January 2013. Patients were divided into three groups: group 1 consisted of patients that underwent HBeAg seroclearance and did not undergo or require treatment (n=428); group 2 included patients who received treatment-induced HBeAg seroclearance (n=197); and group 3 included patients who experienced spontaneous HBeAg seroclearance but needed antiviral therapy after seroclearance (n=150).

Forty-five patients underwent HBsAg seroclearance with a median time of 139 months from HBeAg seroclearance to HBsAg seroclearance. All patients were still HBsAg-negative at the end of follow-up. The rate of reaching HBsAg seroclearance after HBeAg seroclearance increased with time (0.3% at 1 year vs. 23.6% at 25 years).

HBsAg seroclearance was highest among patients in group 1 compared with patients in group 2 or 3. The HBsAg seroclearance rate at 25 years was 38% in group 1, 14.9% in group 2 and 0% in group 3 patients (P<.001). Multivariate analysis showed stable HBeAg antibodies and HBsAg levels were predictors of HBsAg seroclearance (P=.008).

“Spontaneous HBeAg seroclearance without the need for antiviral therapy afterward was associated with the highest rate of subsequent HBsAg seroclearance,” the researchers wrote. “The levels of HBsAg and not HBV DNA after HBeAg seroclearance were predictive of HBsAg seroclearance. Lower HBsAg levels were associated with higher change of future HBsAg seroclearance.”

Disclosure: The researchers report no relevant financial disclosures.

自发性HBeAg血清廓清增加机会的HBsAg血清清除

丰学者时胃肠病学杂志。 2014年，DOI：10.1038/ ajg.2014.301。
2014年10月8日

慢性乙肝病毒感染，并积极为B型肝炎e抗原有乙肝表面抗原转阴的机会较大遇到乙肝e抗原转阴自发性后，根据从最近的一项研究数据。

从775例患者在玛丽医院，香港的肝炎和肝诊所临床资料收集2005年9月和2007年9月间，以确定与乙肝表面抗原血清清除相关的任何因素。每个病人接受的HBeAg血清廓清和随访，直到2013年1月将患者分为三组：第一组包括该行的HBeAg血清廓清并没有接受或要求治疗组（n=428）的患者;第2组包括谁接受治疗引起的HBeAg血清廓清（N=197）的患者;和第3组包括谁经历自发性HBeAg血清廓清，但需要抗病毒治疗后的血清清除（N=150）的患者。

45例患者接受了乙肝表面抗原转阴了，从e抗原血清廓清对HBsAg血清清除139个月中位时间。所有患者均仍HBsAg阴性在随访结束。 HBeAg的血清清除后达到乙肝表面抗原转阴率（25年时的0.3％，1年与23.6％）随时间增加。

乙肝表面抗原转阴率最高的患者在第1组与组患者相比，2或3。乙肝表面抗原转阴率在25岁为1组的38％，14.9％，第2组和组0％，3组（P<.001）。多因素分析显示稳定的抗体，e抗原和乙肝表面抗原水平的HBsAg血清清除（P =.008）的预测。

“不需要抗病毒治疗自发性HBeAg血清廓清之后是与后续的HBsAg血清清除率最高的关联，”研究人员写道。 “乙肝表面抗原的水平，而不是HBeAg的血清清除后的HBV DNA是乙肝表面抗原预测转阴的。较低的HBsAg水平与未来的HBsAg血清清除高的变化。“

披露：研究人员报告没有相关资金上的往来。

哪些患者的HBsAg血清学清除率高？

发表时间：2014-10-08 访问量：47标签：快讯乙肝

　　香港玛丽医院Fung等近日完成的一项研究表明，HBeAg阳性慢性乙型肝炎（CHB）患者发生自发性HBeAg血清学清除后不需要抗病毒治疗者，随后的HBsAg血清学清除率最高，HBsAg水平较低也和发生HBsAg血清学清除的机会较大相关。
　　该研究总共纳入775例HBeAg阳性、发生HBeAg血清学清除的CHB患者，对后来发生HBsAg血清学清除的相关因素进行分析。
　　在HBeAg血清学清除后第1、5、10、15、20和25年时，HBsAg血清学清除率分别为0.3%、1.3%、3.0%、8.9%、15.7%和23.6%。自发性HBeAg血清学清除后不需要抗病毒治疗患者的HBsAg血清学清除率显著高于接受抗病毒治疗后获得HBeAg血清学清除者，以及自发性HBeAg血清学清除后需要抗病毒治疗的患者。在发生HBeAg血清学清除后第25年时，上述三组的HBsAg血清学清除率分别为38.0%、14.9%和0%（P<0.001）。
　　获得HBsAg血清学清除患者的中位数HBsAg水平显著低于未获得HBsAg清除者（[2.81 vs. 3.52]?log?IU/mL，P=0.009），HBeAg血清学清除后第1年时的HBsAg水平用于预测后来发生HBsAg血清学清除的最佳界值为751?IU/mL，受试者工作特征曲线下面积为0.742。
　　原文链接：Fung J, Wong DK, Seto WK, et al. Hepatitis B Surface Antigen Seroclearance: Relationship to Hepatitis B e-Antigen Seroclearance and Hepatitis B e-Antigen-Negative Hepatitis. Am J Gastroenterol. 2014 Sep 23.

http://www.ihepa.com:8088/default/htmlDocument/2014-10-08/detail_13391.html

作者: 雁过留声 时间: 2014-10-17 14:46

本帖最后由雁过留声于 2014-10-17 14:47 编辑

亚太地区乙型肝炎治疗指南推荐(4)：治疗时机

标签：亚太地区肝病年会乙型肝炎治疗指南分类：乙型肝炎 2012-02-25 21:07
　　2012共识与我国2010年的乙型肝炎指南在抗病毒治疗时机方面类似：对于慢性HBV感染者，如果患者血清ALT水平持续升高（两次监测间隔必须至少1个月）≥2 ×正常值上限（ULN），同时HBeAg阳性者HBV DNA＞20000 IU/ ml ，或者HBeAg阴性者HBV DNA＞2000 IU/ ml ，则应考虑开始抗病毒治疗。对于伴进展期肝纤维化或者肝硬化的患者，无论ALT水平如何，均应考虑抗病毒治疗。对于即将出现或已经出现明显肝功能失代偿的患者，应尽早开始抗病毒治疗，否则，建议观察3～6个月以确认治疗的必要性。下面是我国的《慢性乙型肝炎防治指南》治疗的流程图，供大家参考。

　　亚太地区乙型肝炎治疗指南指出：如果病人的ALT急剧上升，大于正常值上限的5倍，可能会发展为重症肝炎或肝脏失代偿；也可能发生自发性e抗原血清学转换，病情缓解。但是，对待这两种完全不同的结局治疗是完全不一样的。前者需要及早治疗，而后者为自发性病情缓解，则不用治疗。我们如何鉴别这两种情况呢？根据我的临床经验，如果患者在ALT明显升高的同时，自觉症状很重，尤其是吃不下食物和出现黄疸，这往往是疾病加重的先兆，应尽早使用抗病毒药物治疗。如果患者ALT明显升高，自觉症状不明显，且HBV DNA和HBeAg定量检测逐渐下降，则可适当延缓治疗，严密监测，观察是否有可能发生自发性e抗原血清学转换，病情缓解。

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 15:01

雁过留声发表于 2014-10-17 14:38
自发性HBeAg血清廓清增加机会的HBsAg血清清除
http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1382828-1-2.html

呵呵，你看懂了这份报告的含义吗？
这就是前面说的，愿景是可以很美好的

作者: StephenW 时间: 2014-10-17 15:03

本帖最后由 StephenW 于 2014-10-17 15:03 编辑

回复 atu1008 的帖子

对于家族中有肝癌史的，达到抗病毒指征，那就及早抗病毒冶疗吧，特别是宫內感染那部分。

对于幼儿时期水平 ...
这个说法也是很不科学的。
成年感染，95%是会自愈，也就是你的家族有除你以外一个以上的家族成员，那你就一定会有家族内能乙肝自愈的人存在。
按你的说法如果家族内有能乙肝自愈的人存在，就不应该急于抗。那你几乎涵盖了所有战友了。这明显是不科学的。
科学和愿景是可能相差甚远的

按你的说法如果家族内有能乙肝自愈的人存在 - 你误传了雁过留声版主的话, 她清楚地说家族中有肝癌史!
家族内有能乙肝自愈的人和家族中有肝癌史的完全不同的.

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 15:06

雁过留声发表于 2014-10-17 14:46
亚太地区乙型肝炎治疗指南推荐(4)：治疗时机

请注意分段了
“2012共识与我国2010年的乙型肝炎指南在抗病毒治疗时机方面类似：对于慢性HBV感染者，如果患者血清ALT水平持续升高（两次监测间隔必须至少1个月）≥2 ×正常值上限（ULN），同时HBeAg阳性者HBV DNA＞20000 IU/ ml ，或者HBeAg阴性者HBV DNA＞2000 IU/ ml ，则应考虑开始抗病毒治疗。对于伴进展期肝纤维化或者肝硬化的患者，无论ALT水平如何，均应考虑抗病毒治疗。对于即将出现或已经出现明显肝功能失代偿的患者，应尽早开始抗病毒治疗，否则，建议观察3～6个月以确认治疗的必要性。”
这才是指南的原文，而你下面标红的只是蔡姥姥的个人意见。不要弄混了，你一直说指南说要观察是不是能自我转换，我还郁闷呢，难道是我记错了。
呵呵，看来不是我记错了，是你弄错了。错把蔡姥姥的个人意见当成治疗指南了

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 15:07

StephenW 发表于 2014-10-17 15:03
回复 atu1008 的帖子

对于家族中有肝癌史的，达到抗病毒指征，那就及早抗病毒冶疗吧，特别是宫內感染那部 ...

我说的重点是她的下面一句话

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 15:15

我说的重点是她的下面一句话。她把蔡姥姥的个人意见，混搭上自己的经历得出一个家族内有自愈史，哪怕母婴感染都比通常有更高转换概率的结论。

这可是纯属夹带私货了。

还是那句话，家族自愈史是没意义的，因为成年感染95%都会自愈

作者: StephenW 时间: 2014-10-17 15:16

回复 atu1008 的帖子

对于幼儿时期水平感染的，在长大后打破免疫耐受那部分，不要急于抗病毒治疗，先观察一段时间，特别是家族中有自身免疫清除DNA的。
成年感染，95%是会自愈，也就是你的家族有除你以外一个以上的家族成员，那你就一定会有家族内能乙肝自愈的人存在。
按你的说法如果家族内有能乙肝自愈的人存在，就不应该急于抗。那你几乎涵盖了所有战友了。这明显是不科学的。
科学和愿景是可能相差甚远的

这有没有歪曲，自己去解读吧，逻辑能看懂就看，看不懂也没办法

有歪曲! 她清楚地说：特别是家族中有自身免疫清除DNA的, 这是
家族中慢性肝炎有自身免疫清除DNA的.这有科学依据: HBV基因型B有更早HBeAg清除比HBV基因型C, 如果家族中慢性肝炎是B型, 那么你也很可能是B型(母婴传播，家庭成员横向传播).

作者: 雁过留声 时间: 2014-10-17 15:18

我知道你是谁，你的孩子就是发病后没有治疗，自己转为小三携带的。所以你经常建议别人不要急着抗（姑且这么描述吧）
我建议别人不要着急着为小孩子抗病毒治疗，不达抗病毒指征就不要抗，在不当的时候开启抗病毒治疗会造成抗病毒效果不佳，容易引起耐药，更容易造成病毒变异，但需要抗的时候就果断抗。
我女儿现在的表面抗原已经很低很低了，姑且目前还说成是小三吧。

几个孩子的案例能说明什么？就因为你几个孩子能自我转换，那些一大堆发病恶化和最终变异的人就都被你无视了？
通常是先变异后发病再恶化的，你都说反了。还有，只要不是笨人基本都不会走到恶化这个阶段，医学无绝对，总有一、二个例外吧。
错觉，因为你的孩子可以自愈，所以你就误认为这是高概率事件了，其实这是极小概率的。慢乙肝的自愈率不过百分之一二而已、
我从不认为自愈是高概率的事，请不要用你的臆想来造孽我。但血清学转换成DNA阴性的，也不会是很低概率的事！
自愈2%是针对表面抗原阳性的全部乙肝携带群体来说的，如果你是影像良好，DNA阴性的小三阳，自愈率绝对不是2%！（特别是自发性清除病毒，S抗原低。）
就按你的逻辑吧，9岁肝癌的孩子不是一个两个吧，那你的逻辑方式，那是不是应该得出所以十岁以下的孩子战友都该立刻抗病毒呢？不然就可能肝癌？
你的逻辑和思维都有问题！
不要拿自己的统计错觉当成科学了

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 15:20

不是我曲解，这就是问题所在，她把小范围的事件放大了无数倍。

她说的可不是慢性乙肝自愈，你应该清楚这中间有多大的区别。

按她的这种描述，那大多数战友家里都会有乙肝感染自愈的人

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 15:31

好，兴致已尽。不想扯这么多了，就说两点。第一，指南里从来没有发病后观察是否可以自愈的表述；第二，慢乙肝自愈和乙肝自愈两种表述会带来多大的区别自己考虑吧。
另外说一句专家的个人意见可以参考，但是作为佐证只能由指南来说。因为不同专家间还是会存有在争议，比如骆老认为男性不建议恩替怀孕，而蔡姥姥认为可以建议。

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 15:31

不再回应了

作者: atu1008 时间: 2014-10-17 15:32

回复 atu1008 的帖子

你要不还是回头去拜读下你自己的原话吧，呵呵

作者: 雁过留声 时间: 2014-10-17 15:45

你转移原话，把话题扯连到医生身上了，不再回应你！

作者: sddp1 时间: 2014-10-17 21:14

两个女人，一个大旺……

作者: 康康好 时间: 2014-10-20 14:52

多谢大旺指导，抗病毒后检查我肝脏已经逆转为正常肝脏

作者: 健康平安007 时间: 2014-10-20 14:59

回复康康好的帖子

恭喜兄弟，羡慕兄弟，能够从早硬逆转，我来沾沾光，同求逆转！！！

作者: 十年相望 时间: 2014-10-20 15:37

学习了

作者: 摇曳红尘 时间: 2014-10-22 21:20

感谢大旺版主的热心

作者: 候月 时间: 2014-10-23 00:08

是的，感谢大旺医师。到底是工作多年的专业医师，实践中大样本观察思考总结，所得的经验之谈不是一般闭门自学者的观点能比拟的。

作者: 二十三年 时间: 2014-10-23 07:02

好贴，继续学习中。

作者: AD努力 时间: 2014-10-23 11:37

感谢大旺医生的！

学习了

作者: hongxue166 时间: 2014-10-23 11:40

好医师！好帖子！拜读了。谢谢大旺！

作者: lvmg420420 时间: 2014-11-19 16:39

到处能看到大旺

作者: huang1302012 时间: 2014-11-20 15:34

作者: huang1302012 时间: 2014-11-20 15:35

应该置顶，中国对乙肝的大战现在处于持久战阶段。那个小男孩导弹还不知道在哪里呢。

作者: 闳唱 时间: 2014-11-23 13:30

谢谢大旺版主

作者: maomao1001 时间: 2014-11-25 21:22

感谢大旺版主，胜读十年书。

作者: dapang 时间: 2014-11-26 14:16

请问大旺版主，飞波对肝纤维评估准确吗？如果有脂肪肝，影响是数字提高？还是数字降低。我在2003年就注册了这个论坛，可是，后来这个论坛失联了，很欣慰现在它飞回来了，肝脏评估一定要肝穿吗？到底它太有创了，不能总在上面扎吧？谢谢，等待你的回答。
一个60岁的乙肝妈妈

作者: dapang 时间: 2014-11-27 16:12

谢谢您，我儿子是母婴传播的小三阳，今年32岁。在大概10几岁的时候，发现肝功稍高，随即在成都华西医大做了两对半是小三阳。当时DNA<1000拷贝，所以不符合当时的抗病毒标准，适当用了降酶药，对付升学。期间也做个几次DNA都是阴性。转氨酶也一直在80左右，近8年转氨酶一直正常。今年DNA用了精度方法检测，两次不太一样，一次是3580IU，另一次是21000IU,B超描述肝脏有实质性损伤，脾大。但，在10几岁的时候B超也显示脾大。但血液指标正常，白细胞，血小板都正常，我本人没发过病（60岁），主要担心是儿子现在的状态是否需要抗病毒？我的唯一弟弟46岁肝癌去世。家族中没其他病史。阴影一直笼罩，我弟弟当时就是因为在中国还没有抗病毒治疗，走上了不归路。

作者: dapang 时间: 2014-11-27 16:18

补充，我母亲是大三阳，外婆没有。母亲去世不是因为乙肝，而是乱服中药排石汤造成严重肝损，肝硬化去世的，在未服中药排石前，一直肝功正常。

作者: dapang 时间: 2014-11-27 17:06

飞波，我儿子做过，5.4帕。，脂肪肝。

作者: 朱东东 时间: 2014-11-27 22:54

谢谢你的支持。大旺。

作者: js1890 时间: 2014-11-29 21:08

感谢大旺老师的知识普及,受益匪浅。

作者: 十八弯 时间: 2014-11-30 03:10

回复 atu1008 的帖子

真的不懂了，我奶奶有抗体，我姑姑自愈了。我爸爸却发展到肝硬化了。
听说我堂伯在三十多年前就因肝癌去世。

这病真的害了不少人。

作者: zyo833 时间: 2014-11-30 15:27

好感动，眼润打框框。感谢大旺版主

作者: 大旺 时间: 2014-11-30 17:02

乙肝病毒cccDNA——乙肝难以根治之根源
我们都知道慢性乙肝难以根治，到底是什么原因导致的病毒这么顽固难以清除的？这是因为乙肝病毒复制过程中最重要的物质之一—HBVcccDNA。
乙肝病毒的cccDNA是不会消亡的复制模板。它到底是一个什么东西？它来自哪里？有什么样的绝招做到如此之牛逼？为什么它难以被消除？
我们知道乙肝病毒的基因组是小环形的双链DNA，就像两根丝线拧在一起似的，但是这两根线一开始只有一根是首尾相连的，那一根缺了一半的，所以这跟绳子一开始是松散的不稳定的，病毒的基因进入肝细胞以后，缺损一半的那根线立刻就修复完整了，这就形成了两根线拧在一起，首尾相连变成了环形双链DNA。然后进入细胞核内，细胞是生命的基本单位，细胞核是生命最重要的核心部分，也是细胞最安全最保险的地方。躲进肝细胞核内的乙肝cccDNA就和肝细胞共存亡了，肝细胞只要在，它就在。和你的命绑在一起的东西你怎么能清除掉它呢？就像一个女人死命的要嫁给你，并已经坏了你的孩子，你说怎么把她甩掉呢？
cccDNA称为共价闭合环状DNA，“共价！闭合！环状！”不要小瞧这六个字，当一个物质能做到这三点之后，这个物质就进入我们很多凡人追求的“圆满”状态。我们追求的圆满无非就是：安全、永生、万事不求人，最好别人也不要来烦我。cccDNA差不多就是这个状态。乙肝病毒基因进入这个“圆满”状态以后，病毒的基因就非常稳定，这个稳定的基因库从此不需要外界物质的进入和干扰，只安心干一件事：就是复制下一代。
乙肝病毒的cccDNA有时很像西游记里面的孙悟空，孙悟空生命指数极高，很难死掉。他没有媳妇和女朋友，但是喜欢复制自己，他复制只要把一把毫毛就行，然后一吹就可以复制出来N个自己，自己基本上不受任何损伤，不像我们人类生孩子一样，一次只能生一个，有时还需要搭上自己的健康和生命。乙肝病毒的复制就是以cccDNA为模板，大量复制出来，但是模板不受影响。所以我们抗病毒可以阻止新的病毒产生，但是根无法拔掉，停药后还是易复发。就像妖怪砍死孙悟空毫毛变得“孙悟空“，但是真正的孙悟空还在，高兴了随时可以再变出更多的猴子来一样。
上面讲到cccDNA进入肝细胞核内，和肝细胞共存亡。这个东西又这么“圆满”，难以被甩掉。难道就没有办法清除它吗？办法也是有的，那就是肝细胞死掉！只有寄生的肝细胞死了cccDNA才能一块进入清除。牛逼的cccDNA就是这么任性！什么时候可以发生这种情况？重肝或者急性肝炎恢复期的时候会伴随着HBVDNA的明显下降，其实就是因为大量肝细胞炎症死亡以后cccDNA也被清除的表现。正常状态肝脏不发炎或者没有明显损害的情况，肝细胞很少进入死亡程序的，或者程序式的更新换代比例是极低的，肝细胞生存周期又是非常长的，所以慢性感染状态病毒复制基本是稳定的，靠自己的力量根本不可能清除掉乙肝病毒。核苷药物可以减少新病毒的产生，但是想影响cccDNA的总量是不容易的，可能需要十多年的时间才能让cccDNA库慢慢的减少消耗，那个时候如果机体的免疫压力比较大，可能停药后不再反弹。但是在表面抗原消失抗体没有出现之前，长期服药可能是最保险的办法。

作者: 大旺 时间: 2014-11-30 17:04

核苷（酸）类似物怎么抗病毒的？
HBV是肝脏的病毒，核苷类似物可能就是HBV的“病毒”了。这个核苷类似物到底怎么阻止乙肝病毒的复制呢？
我们知道任何生物都是必须存在基因，因为基因不同才有生物多样性。基因是生物多样的信息库，病毒就是几小片基因外面包着蛋白质。我们知道计算机信息最基本的信息单位就1和0.再复杂的计算机程序都是由1和0组成的。生物基因基本也是如此，生物的基因是由两种叫嘧啶和叫嘌呤的核酸化学物质组成，这两种核酸物质也表达差不多和1和0一样的信息。复制基因就是把嘧啶或者嘌呤一个个排列的过程。我们治疗乙肝的药物不论是拉米夫定、阿德福伟、替比夫定、恩替卡韦和替诺福韦都是假的核酸，跟组成我们基因的嘧啶或者嘌呤长的很像的化学物质，病毒有点傻，把这个假的核酸当成真的安装在基因链条上，然后这个链条就不能继续进行下去了。就像拉链一样，这个假的连接点卡在我们的拉链上，我们的拉链就废止了。不同的核苷类似物作用在这个链条的不同部位。有的核苷类似物作用的位点还好几个，和位点的结合能力更强一些。所以抗病毒更厉害一些。
核苷酸其实是大自然中最常见的化学物质，核苷酸类似物小分子物质，这些药物生产也不复杂，这些药进入我们的肝脏以后还要经过一个化学反应——磷酸化以后才能具有抗病毒效力。目前不论国产的还是所谓的进口的（其实也是在国内生产的）核苷类似物临床应用效果都是等同的，没有什么疗效差别，很多所谓的纯度或者结晶来，都是营销噱头。

作者: zyo833 时间: 2014-12-10 21:38

认真阅读学习中

作者: 0910.9中年 时间: 2014-12-10 22:31

学习了！

作者: qf210 时间: 2014-12-23 17:35

感谢大旺医生，可能介绍介绍乙肝肝硬化失代偿期的治疗方案，特别是已经首发消化道出血的。。。。

作者: 大旺 时间: 2014-12-29 15:10

肝硬化出现并发症，就要积极的处理，出血可以套扎可以手术。

作者: chengxin119 时间: 2015-1-9 20:17

尊敬的大旺版主，向你致敬

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