肝胆相照论坛
标题: 自发性HBeAg血清廓清增加机会的HBsAg血清清除 [打印本页]
作者: StephenW 时间: 2014-10-9 17:17 标题: 自发性HBeAg血清廓清增加机会的HBsAg血清清除
Spontaneous HBeAg seroclearance increased chances for HBsAg seroclearance
Fung J. Am J Gastroenterol. 2014;doi:10.1038/ajg.2014.301.
October 8, 2014
Patients with chronic hepatitis B virus infection and positive for the hepatitis B e antigen had a greater chance of hepatitis B surface antigen seroclearance after experiencing spontaneous seroclearance of the hepatitis B e antigen, according to data from a recent study.
Clinical data from 775 patients enrolled at the Hepatitis and Liver Clinic of Queen Mary Hospital, Hong Kong, were collected between September 2005 and September 2007 to determine any factors associated with HBsAg seroclearance. Every patient underwent HBeAg seroclearance and were followed until January 2013. Patients were divided into three groups: group 1 consisted of patients that underwent HBeAg seroclearance and did not undergo or require treatment (n=428); group 2 included patients who received treatment-induced HBeAg seroclearance (n=197); and group 3 included patients who experienced spontaneous HBeAg seroclearance but needed antiviral therapy after seroclearance (n=150).
Forty-five patients underwent HBsAg seroclearance with a median time of 139 months from HBeAg seroclearance to HBsAg seroclearance. All patients were still HBsAg-negative at the end of follow-up. The rate of reaching HBsAg seroclearance after HBeAg seroclearance increased with time (0.3% at 1 year vs. 23.6% at 25 years).
HBsAg seroclearance was highest among patients in group 1 compared with patients in group 2 or 3. The HBsAg seroclearance rate at 25 years was 38% in group 1, 14.9% in group 2 and 0% in group 3 patients (P<.001). Multivariate analysis showed stable HBeAg antibodies and HBsAg levels were predictors of HBsAg seroclearance (P=.008).
“Spontaneous HBeAg seroclearance without the need for antiviral therapy afterward was associated with the highest rate of subsequent HBsAg seroclearance,” the researchers wrote. “The levels of HBsAg and not HBV DNA after HBeAg seroclearance were predictive of HBsAg seroclearance. Lower HBsAg levels were associated with higher change of future HBsAg seroclearance.”
Disclosure: The researchers report no relevant financial disclosures.
作者: StephenW 时间: 2014-10-9 17:18
自发性HBeAg血清廓清增加机会的HBsAg血清清除
丰学者时胃肠病学杂志。 2014年，DOI：10.1038/ ajg.2014.301。
2014年10月8日
慢性乙肝病毒感染，并积极为B型肝炎e抗原有乙肝表面抗原转阴的机会较大遇到乙肝e抗原转阴自发性后，根据从最近的一项研究数据。
从775例患者在玛丽医院，香港的肝炎和肝诊所临床资料收集2005年9月和2007年9月间，以确定与乙肝表面抗原血清清除相关的任何因素。每个病人接受的HBeAg血清廓清和随访，直到2013年1月将患者分为三组：第一组包括该行的HBeAg血清廓清并没有接受或要求治疗组（n=428）的患者;第2组包括谁接受治疗引起的HBeAg血清廓清（N=197）的患者;和第3组包括谁经历自发性HBeAg血清廓清，但需要抗病毒治疗后的血清清除（N=150）的患者。
45例患者接受了乙肝表面抗原转阴了，从e抗原血清廓清对HBsAg血清清除139个月中位时间。所有患者均仍HBsAg阴性在随访结束。 HBeAg的血清清除后达到乙肝表面抗原转阴率（25年时的0.3％，1年与23.6％）随时间增加。
乙肝表面抗原转阴率最高的患者在第1组与组患者相比，2或3。乙肝表面抗原转阴率在25岁为1组的38％，14.9％，第2组和组0％，3组（P<.001） 。多因素分析显示稳定的抗体，e抗原和乙肝表面抗原水平的HBsAg血清清除（P =.008）的预测。
“不需要抗病毒治疗自发性HBeAg血清廓清之后是与后续的HBsAg血清清除率最高的关联，”研究人员写道。 “乙肝表面抗原的水平，而不是HBeAg的血清清除后的HBV DNA是乙肝表面抗原预测转阴的。较低的HBsAg水平与未来的HBsAg血清清除高的变化。“
披露：研究人员报告没有相关资金上的往来。
作者: 雁过留声 时间: 2014-10-17 16:22
哪些患者的HBsAg血清学清除率高？
发表时间：2014-10-08 访问量：47标签： 快讯 乙肝
香港玛丽医院Fung等近日完成的一项研究表明，HBeAg阳性慢性乙型肝炎（CHB）患者发生自发性HBeAg血清学清除后不需要抗病毒治疗者，随后的HBsAg血清学清除率最高，HBsAg水平较低也和发生HBsAg血清学清除的机会较大相关。
该研究总共纳入775例HBeAg阳性、发生HBeAg血清学清除的CHB患者，对后来发生HBsAg血清学清除的相关因素进行分析。
在HBeAg血清学清除后第1、5、10、15、20和25年时，HBsAg血清学清除率分别为0.3%、1.3%、3.0%、8.9%、15.7%和23.6%。自发性HBeAg血清学清除后不需要抗病毒治疗患者的HBsAg血清学清除率显著高于接受抗病毒治疗后获得HBeAg血清学清除者，以及自发性HBeAg血清学清除后需要抗病毒治疗的患者。在发生HBeAg血清学清除后第25年时，上述三组的HBsAg血清学清除率分别为38.0%、14.9%和0%（P<0.001）。
获得HBsAg血清学清除患者的中位数HBsAg水平显著低于未获得HBsAg清除者（[2.81 vs. 3.52]?log?IU/mL，P=0.009），HBeAg血清学清除后第1年时的HBsAg水平用于预测后来发生HBsAg血清学清除的最佳界值为751?IU/mL，受试者工作特征曲线下面积为0.742。
原文链接：Fung J, Wong DK, Seto WK, et al. Hepatitis B Surface Antigen Seroclearance: Relationship to Hepatitis B e-Antigen Seroclearance and Hepatitis B e-Antigen-Negative Hepatitis. Am J Gastroenterol. 2014 Sep 23.
http://www.ihepa.com:8088/default/htmlDocument/2014-10-08/detail_13391.html
作者: 王震宇 时间: 2014-10-17 18:18
这是一个严重的错误判断。
第一个问题：小三阳DNA阴性这些人是哪里来的？从道理上说，绝大比例的这些人都曾经经历过大三阳。
第二个问题：小三阳DNA阴性这些人会很快S转阴么？不会！小三阳中每年确实有一定比例的阴转率，大约是5%不到。像我这些年，经过反复的筛选和对比，对其中的25-30%小三阳DNA阴性者进行核苷干预，总体能够使治疗者加速转阴，年转阴率也就是提高1倍罢了！
第三个问题：大三阳如果DNA保持阳性，单纯E转换意味着什么？
第四个问题：作者发表这篇文，对患者误导极大，会进一步使患者引申为
1“自然等待E转换好处多于抗病毒治疗”
2.“自然E转换”后紧跟着就等S转阴马上到来了
作者: StephenW 时间: 2014-10-17 19:18
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这些都是你自己的错误理解!
1“自然等待E转换好处多于抗病毒治疗”
2.“自然E转换”后紧跟着就等S转阴马上到来了
科学证明的事实:
1. 自然E转换好过抗病毒治疗招致E转换
2. “自然E转换”后(无免疫逃逸，重新活跃)S转阴率好过"抗病毒治疗招致E转换"后S转阴率.
作者: 雁过留声 时间: 2014-10-17 19:48
从某些医生/人的角度去看，所有表面抗原阳性的人都必须抗病毒治疗的。否则，你没死于乙肝是因为你不够长命！
作者: StephenW 时间: 2014-10-17 20:29
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在澳大利亚，如果你不需要治疗，医生不会给你用药，只监视.
作者: atu1008 时间: 2014-10-17 21:37
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这文章本身针对数据统计方面的问题应该不会太大。真正的问题在于他会误导一部分头脑不清晰的人做出错误的选择。
自然转小三病毒阴的人，表抗转阴更快，自愈率更高；----这只是一种统计现象，
这个逻辑实质上和“成年感染的人，95%能自愈”这一统计现象类似。这是无法应用于实际的治疗指导的。因为这类逻辑的前置条件就是不可控的。
战友无法控制自己是不是成年感染，所以成年感染95%自愈的逻辑，对慢乙肝战友实际上毫无实际意义的，如果用这个来做指导，那是很荒谬的。你能想象这种场景吗？医生对病人说，你只要是成年感染，那就能95%自愈啊，你去把自己变成成年感染吧。这在现实里是很荒谬的。
同样如果把这文章的结论作为治疗指导，实际上和前面的举例是一样的荒谬。自然转小三病毒阴，是可控的吗？当然不是，这是无法自控的，而且在慢乙肝发病人群中更是小概率事件。一个基于无法控制的小概率事件作为前置条件，得到的结论能用于实际的治疗指导吗？显然是不可以的。
但是肯定会有些头脑不清晰人，会把愿景当现实。一厢情愿的想着”我如果能明天自然转小三病毒阴，那就可以获得很高的自愈机会了“。实际上，如果要去抱有这种想法，我建议还不如直接去幻想“如果我能表抗转阴，那我就不是乙肝了”来的更直接。反正都是幻想，干嘛不直接想痊愈呢，是吧
作者: 雁过留声 时间: 2014-10-17 21:41
本帖最后由 雁过留声 于 2014-10-17 21:42 编辑
http://v.youku.com/v_show/id_XNjI0NDQ2MzU2.html
视频: 乙肝治疗的最佳时机和方式_魏来教授_北大人民肝病研究所所长
作者: atu1008 时间: 2014-10-17 21:45
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我现在有点理解为什么这么专业的乙肝论坛，竟然会出现版主因为恩替停药反弹重肝死亡，这种匪夷所思的事件了。
作者: 雁过留声 时间: 2014-10-17 21:48
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你自己就是一个脑袋不清晰喜欢沉浸于自己臆想幻觉中的人！
我从来就没有说过叫别人不治疗，我只是说要先观察病情发展情况再定夺是否治疗，再从你口中就吐出演变成是我叫别人不治疗等着硬化等死，不知你是什么居心了！
造孽别人是你的特长？！
作者: lgs1 时间: 2014-10-17 22:37
atu1008 发表于 2014-10-17 21:45 
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我现在有点理解为什么这么专业的乙肝论坛，竟然会出现版主因为恩替停药反弹重肝死亡， ...
这个怎么回事愿闻其详
作者: StephenW 时间: 2014-10-17 23:09
本帖最后由 StephenW 于 2014-10-17 23:10 编辑
回复 atu1008 的帖子
你不明白或故意误导!
当然自然转小三病毒阴是无法自控的. 但是当你的ALT是升高, 你不能肯定这不是
自然转小三的开始.因此，指南说:
"e抗原阳性的慢性肝炎
e抗原阳性的病人谷丙转氨酶持续超过正常上限两倍或肝组织中度或重度发炎再或者肝纤维化严重时应考虑接受治疗。黄疸或乙肝炎症重度发作(即,凝血障碍或胆红素水平升高)应立即开始治疗。监测3-6个月其余病人的情况，只对e抗原没有自然转换的病人进行治疗。由于HBV DNA数量多或e抗原阳性与不良的医疗结果有极大关联，e抗原阳性的病人及40岁以上HBV DNA数量多(不论谷丙转氨酶正常与否)的病人应进行治疗。"
"而且在慢乙肝发病人群中更是小概率事件"是错误的!
e抗原阳性随年龄的增加而减少，在40岁以上的患者的是<10％。当然，长时间免疫清除
可损害肝脏, 在这情况下,自然转小三之前应开始治疗.
作者: atu1008 时间: 2014-10-18 07:51
本帖最后由 atu1008 于 2014-10-18 08:17 编辑
雁过留声 发表于 2014-10-17 21:48
回复 atu1008 的帖子
你自己就是一个脑袋不清晰喜欢沉浸于自己臆想幻觉中的人！
呵呵，你现在还是拎不清。关键是在携带者发病之后，在免疫压力下，出现DNA下降、E抗原下降的时候，没有任何人可以预测最后会成为小三变异，还是小三携带。只有结果出现的时候，才会知道。懂了没有，所谓的观察和预测，根本就是扯淡。只有最后结果出现，才会知道到底是什么。难道为了那区区几个点的自愈可能，去赌会不会变异？这叫头脑清醒？
你问问大旺哥和老王，问问他们能观察和预测发病后是不是能自愈不？这个就是一个完全没有现实可操作性的愿景而已，当成可实践的了，真是搞笑了。
既然你说能观察预测，好，那请详细说明。当发病一直观察，DNA和E抗原确实是在下降，当变成什么具体数据的时候，需要进行治疗了？怎么避免出现小三肝炎的结果。回答实际的操作问题，不要就嘴炮，说些不实际的愿景。
一个没有可实践性的愿景变成指导的时候，是很可怕的，会出现类似温水煮青蛙的情况。我发病了，我DNA在一直下降，E抗原也一直下降，我开心，我这样会不会自愈啊；
我观察，继续下降，DNA只有3次了，E抗原也快转阴了，继续开心；
E抗原怎么先转阴了？DNA还有3次啊，怎么办？查查骆老说的，好像是小三变异了，不过还好不算小三肝炎，继续观察吧，有点忐忑了；
啊？B超怎么出现纤维化征兆了，赶紧肝穿下，早硬了！到了骆老说的小三肝炎，必须治疗的状态了，哭了；
然后。。。没有然后了，乖乖治疗了，悔不该听人说什么观察自愈。。。
如果发病后拖着不治疗，这是很可能发生的事情，概率远比自愈的概率要高的多。这整个过程中，在实际上，根本没有数据可以用于预测结果。只有当结果产生的时候，才会知道。
PS:不要发什么文献来回答我的问题，就你按自己的理解正面回答。你根本就无法真正理解那些文献的内在含义。
作者: atu1008 时间: 2014-10-18 07:55
StephenW 发表于 2014-10-17 23:09
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你不明白或故意误导!
"而且在慢乙肝发病人群中更是小概率事件"是错误的!
e抗原阳性随年龄的增加而减少，在40岁以上的患者的是<10％。当然，长时间免疫清除
可损害肝脏, 在这情况下,自然转小三之前应开始治疗.
看见了“慢乙肝发病人群”中的“发病”二字吗?很怀疑你的阅读和理解能力，既然选择研究文献，那么就要保持严谨。要严谨的分析数据，分析结论，以及分析这一结论在实践里的意义。
作者: atu1008 时间: 2014-10-18 08:27
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公告里的那个就是。一些版主在乙肝方面的专业度不够，严谨性和现实性也都有问题，这些本来也不算什么问题，可以通过学习和探讨沟通来弥补的。最大的问题是把输赢看的比对错大，一个开放性的专业论坛，出现这种情况，是很可怕的。我不喜欢老王的在一些方面的很多做法，但不影响我认同老王在另一些方面的很多看法。
当为了反对而反对的时候，真相就会阵亡了。
作者: 雁过留声 时间: 2014-10-18 08:30
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你这个开口说科学闭口讲素质的人，现在不看文献啦!哈哈也难怪了，你根本就设有阅渎能力，整天就活在自己臆想的幻觉中，外表装扮成科学工作者，语无伦次的到处造谣！
作者: 雁过留声 时间: 2014-10-18 08:34
本帖最后由 雁过留声 于 2014-10-18 08:35 编辑
拜托！我也不是贴给你看的，别自作聪明！
作者: atu1008 时间: 2014-10-18 08:47
本帖最后由 atu1008 于 2014-10-18 08:51 编辑
我不是不看文献，而是你根本理解不了你发的文献，这样反驳你，你会很难看的，给你留点脸而已。你不是说指南里有发病后观察自愈的条目吗？要不要我把指南全文发出来你给找找？事情过去就算了，打脸的事情，在我看来毫无意义。论坛不是干这个的。
你还是直接正面列举你认为可以用于观察预测的数据吧。不要扯些无意义的东西。
如果再扯这些，我就只能无视了，毕竟我是有修养的人，不能别人伸脸过来，我就打上去吧
另外这是开放性的公共论坛，发在这里就自然要被大众检阅，所以才需要尽量严谨，毕竟人多了就不好忽悠。如果不想面对大众，就躲在你那个群里发发就行了，或者单发给某几个人，这样优越感会被满足的
作者: StephenW 时间: 2014-10-18 08:49
本帖最后由 StephenW 于 2014-10-18 08:51 编辑
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看见了“慢乙肝发病人群”中的“发病”二字吗?很怀疑你的阅读和理解能力，既然选择研究文献，那么就要保持严谨。要严谨的分析数据，分析结论，以及分析这一结论在实践里的意义。我不知道你的阅读和理解能力, 我知道我是从研究文献引述, 如果我表达我个人的意见，我会声明. 如果你觉得我错了，请出示你的证据.
此外，证据来支持你的“事实”在哪里的?
http://www.medscape.com/viewarticle/554484_3
C.-M. Chu, Y.-F. Liaw
J Viral Hepat. 2007;14(3):147-152.
Furthermore, 60-70% of patients with ALT flares undergo HBeAg seroconversion within 18 months of follow-up, compared with less than 15% of patients without flare.[23] On the contrary, acute ALT flares are observed in up to 70% of patients prior to HBeAg seroconversion.[21] These findings suggest that a sudden ALT flare may be a good rather than a bad prognostic sign in terms of HBeAg seroconversion. However, approximately 2% to 3% of hepatitis flares may be so severe that hepatic decompensation and rarely fatality may follow, especially in those with pre-existing cirrhosis.[33]
此外，18个月随访时, 60-70％ALT升高(> 5x ULN)的患者经历HBeAg血清转换，相比小于15％患者无ALT升高(> 5xULN)[23]. 相反，HBeAg血清学转换之前, 急性ALT升高观察到在高达70％的病人。[21]这些发现表明，在HBeAg血清转换方面, 突然ALT升高可能是一个很好的，而不是不好的预后标志。然而，约2％至3％肝炎ALT可能是如此严重，肝功能能失代偿，很少病死率，特别是在那些预先存在的肝硬化。[33]
作者: atu1008 时间: 2014-10-18 08:54
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你的意思是”慢乙肝发病人群中，自发转为小三病毒阴的”是大概率事件了？正面回答是还是不是。我厌恶你们这种游戏了。如果还是这样无理纠缠也不再回应了
作者: StephenW 时间: 2014-10-18 08:56
本帖最后由 StephenW 于 2014-10-18 08:56 编辑
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要不要我把指南全文发出来你给找找？没有必要. 只需出示证据在哪里我错了.
http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1035809-1-1.html
综述：乙肝治疗
赫伦. 克沃 和 阿纳.洛克
关注病毒性肝炎
摘要 | 乙肝治疗的目的是阻止肝硬化，肝衰竭及肝癌的发生。临床实践中，通过血清中乙型肝炎病毒DNA数量的抑制、乙型肝炎e抗原到e抗体的血清转换、乙型肝炎表面抗原数量下降、转氨酶水平正常及肝脏组织学的改善来确定治疗应答。肝病危及生命的，乙型肝炎病毒复制水平高的，急性或肝病晚期的病人应当接受治疗。其他病人需要监测，以确保出现治疗指征时可以及早接受治疗。目前已准许用于乙肝疗法有七个：两个干扰素、五个核苷(酸)类似物。用干扰素治疗有限定的疗程，而核苷类药疗程长达数年。抗病毒药物的耐药性是限制核苷类药物治疗成功的主要因素；因此，治疗初始时应选用高基因屏障（即耐药倾向低的）的药品。另外，应该密切监测治疗应答以发现病毒学突破，同时强调坚持服药的重要性。对治疗失败病人的管理应依据治疗失败的类型(初治无应答vs病毒学应答突破)，病人正在接受的治疗，先前的治疗史，治疗前病人和疾病特征进行分类。
Kwon, H. & Lok, A. S. Nat. Rev. Gastroenterol. Hepatol. advance online publication XX Month 2011; doi:10.1038/nrgastro.2011.33
以下为分节内容
乙肝治疗: 第1部
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1035435-1-1.html
乙肝治疗: 第2部
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1035448-1-2.html
乙肝治疗：第3部
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1035519-1-1.html
乙肝治疗: 第4部-干扰素
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1035644-1-2.html
乙肝治疗：第5部-核苷（酸）类似物
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1035700-1-1.html
乙肝治疗：第6部-哪类人应该治疗？
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1035809-1-1.html
乙肝治疗：第7部（最后) 用哪种药疗法开始治疗？
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1036026-1-1.html
作者: StephenW 时间: 2014-10-18 09:02
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自发转为小三病毒阴的”是大概率事件了？正面回答是还是不是 - 是.
作者: atu1008 时间: 2014-10-18 09:10
本帖最后由 atu1008 于 2014-10-18 09:39 编辑
哈哈，敢不敢正面回答往往就能直接体现这个人是要输赢的，还是要对错的。
你是好样的，你把我前半句给断没了，只取后半句，牛，
断章取义，炉火纯青。你知道你这么做，对你天天转文献，会有产生什么影响吗？
不再回应了，我懂了
作者: atu1008 时间: 2014-10-18 09:37
总结一下，这贴我就再不回应了。
科学结论和实践是有区别的，不是什么结论都可以用于指导实践的，必须这个结论是有可执行性的才行。
小三病毒阴生育，母婴阻断概率远高于正常阻断概率。这是科学的结论，但是由此去指导母亲要先转了小三病毒阴后才建议怀孕吗？这显然是扯淡的。因为前者“转小三病毒阴”实际上是没有现实的可操作性的，难道我40年不转，就40年都别生孩子吗？
这类结论用于指导实践，是很荒谬的。只不过其中的有些荒谬的明显，有些荒谬的隐蔽而已。
再举个StephenW会喜欢的例子，老王有携带者抗病毒受益的结论，从理论上这个结论确实很有道理。但是老王的实践手段是惯用拉米，这问题就出现了。携带者用拉米治疗，会出现什么结果呢？
所以一个理论一个结论，他的现实实践性是非常重要的。理论归于研究者，而实践却是归于我们患者的。
就此打结了，没意思了
作者: StephenW 时间: 2014-10-18 10:09
回复 atu1008 的帖子
小三病毒阴生育，母婴阻断概率远高于正常阻断概率。这是科学的结论，但是由此去指导母亲要先转了小三病毒阴后才建议怀孕吗？这显然是扯淡的。因为前者“转小三病毒阴”实际上是没有现实的可操作性的，难道我40年不转，就40年都别生孩子吗？
你胡言乱语! 不是"小三病毒阴生育，母婴阻断概率远高于正常阻断概率" 是"病毒阴或低".不是"科学的结论"是"科学事实". 从知道这科学事实, 现在医生治疗以减少以病毒载量达到阻断100％的成功率.这是科学研究的威力!
作者: atu1008 时间: 2014-10-18 11:28
本帖最后由 atu1008 于 2014-10-18 11:34 编辑
"你胡言乱语! 不是"小三病毒阴生育，母婴阻断概率远高于正常阻断概率" 是"病毒阴或低".不是"科学的结论"是"科学事实". 从知道这科学事实, 现在医生治疗以减少以病毒载量达到阻断100％的成功率.这是科学研究的威力!"
哈哈，我等的就是你说的这个。你明白了一个可执行的前提条件和一个不可执行的前提条件，对实践指导的区别了。
额，你懂了，那就好了，你再回头去看看本贴中你们的论调吧。
嘿嘿，看来你不是不懂分析嘛，不是不懂对错嘛。既然你这么懂，你本贴中怎么会持那种论调？只是因为你要赢，对吧。
不是你逃避正面回答，别人就没办法验证你的人品的。有时候挖个坑，也能达到这个目的的。
作者: StephenW 时间: 2014-10-18 11:53
回复 atu1008 的帖子
死鸡撑饭盖.
作者: 雁过留声 时间: 2014-10-18 15:21
回复 StephenW 的帖子
史蒂芬大哥，那雌鸡不值得你循循善诱了，不是冲学术来的。
作者: StephenW 时间: 2014-10-18 16:10
回复 雁过留声 的帖子
我想不起了，这不是他第一次在浪费我们的时间。我觉得他是老王的马甲.
作者: 雁过留声 时间: 2014-10-18 17:04
那个人就是巴不得每个乙肝携带的人一出现肝功异常就来磕药，全民乙肝来磕药，你不磕药就会小三阳变异会硬化会死。
容不下别人说“先观察”三个字！
作者: 雁过留声 时间: 2014-10-18 17:09
弄不好还不知是从哪里钻出来的药商，药贩子！
作者: atu1008 时间: 2014-10-18 17:30
本帖最后由 atu1008 于 2014-10-18 17:33 编辑
讲不了道理就撒泼，撒不了泼就扣帽子。呵呵，很有一套的女人嘛，不错不错啊。
如果你仔细看了大旺医生的那个长贴，就是你自己后面找骂的那贴，你会看见他在里面提了句他喜欢狐狸的比喻。
我就是他说的那个狐狸，是不是老王是不是药贩子，你可以问问大旺哥。
哈哈，你们两这人品。。。真是绝配啊
好了，勿与小人语
作者: 雁过留声 时间: 2014-10-18 18:02
澈泼就是你的特长呀，这个是跟你学习呢，你都说N次不跟帖咯，还是从西边跟到东边来撒泼，没有一句话是值得信任的，真是小人难养也！
作者: 雁过留声 时间: 2014-10-18 18:05
哼！！！一看到别人说先观察再定夺是否治疗，就发疯撤泼，什么居心路人皆知！
作者: 王震宇 时间: 2014-10-19 03:03
本帖最后由 王震宇 于 2014-10-19 03:04 编辑
雁过留声 发表于 2014-10-17 19:48
从某些医生/人的角度去看，所有表面抗原阳性的人都必须抗病毒治疗的。否则，你没死于乙肝是因为你不够长命 ...
【雁过留伤】你别走
这句话【从某些医生/人的角度去看，所有表面抗原阳性的人都必须抗病毒治疗的。否则，你没死于乙肝是因为你不够长命！】
我觉得你是冲我来的，咱俩没完！
你说【必须抗病毒治疗】是我什么时候说过的？
作者: 王震宇 时间: 2014-10-19 03:05
雁过留声 发表于 2014-10-18 18:05
哼！！！一看到别人说先观察再定夺是否治疗，就发疯撤泼，什么居心路人皆知！ ...
你篡改我的语录是什么居心？
作者: 王震宇 时间: 2014-10-19 03:07
王震宇语录
是金子总会发光的，是大三阳携带总会发病的，如果你终身没发病，那只是你的寿命太短没等到发病。
作者: 王震宇 时间: 2014-10-19 03:25
王震宇语录
原则上说，大三阳携带几乎个个都是乙型肝炎，和标准的乙肝差别的仅仅炎性程度。
原则上说，表面抗原阳性者DNA都是阳性，和标准的DNA阳性差别的仅仅载量高低。
因此，几乎个个大三阳携带都是抗病毒治疗的潜在需求者。
因此，几乎个个“DNA阴性”小三阳携带都是抗病毒治疗的潜在需求者。
但是，如果医生没能力遴选出大三阳携带者中的治疗高效者，最好不要触及整体的携带者抗病毒。
同样，如果医生没能力遴选出治疗后能够大幅缩短S抗原转阴“DNA阴性小”三阳携带者，最好不要触及整体的携带者抗病毒。
重申：DNA阴性小三阳中，分四类，其中一类约占20-30%疗效最好，只需半片拉米，3-4个月后开始S加速衰减，总体上S转阴加速1-2倍，换句话说，原本4-5年也能自然阴转的，治疗后1-2年阴转。
而原本需要10年阴转的，我不大算让我的病人吃4-5年药，这太漫长了。
原本需要2年阴转的，我不大算让我的病人吃药提前一年阴转，这太没意义了。
作者: 王震宇 时间: 2014-10-19 03:48
雁过留声 发表于 2014-10-18 18:02
澈泼就是你的特长呀，这个是跟你学习呢，你都说N次不跟帖咯，还是从西边跟到东边来撒泼，没有一句话是值得 ...
撒泼不是我的长处，熬夜才是我的长处，你有本事夜里不要睡，跟我掐！
来呀！
作者: sddp1 时间: 2014-10-19 11:55
这样吵有什么意义？一怒DNA升高了，说不定
作者: sddp1 时间: 2014-10-19 11:57
明摆着的道理，有时用词不准犯不着如此吵
作者: MP4 时间: 2014-10-19 12:04
掐来掐去相互扣帽子没意思
病毒阳性是要更积极点，发病和初潮一样，迟早要来的，只是很多发病无症状而已。
以前是说药效不好，现在药物越来越强悍，将来也会更好走。
作者: 406 时间: 2014-10-20 09:06
战友之间有点小摩擦是正常的。在病毒面前，人人平等，一起上战场才是真的！
作者: b6282105a 时间: 2014-10-20 10:20
家里的几个人，都是等自己转阴，结果不是肝癌，就是肝硬化，爆肝。唉，现在看到医生就害怕，血压升高。
作者: 高高山顶立 时间: 2014-10-20 12:11
回复 atu1008 的帖子
是吗？啥情况？详细说说？
作者: 高高山顶立 时间: 2014-10-20 12:14
明天去查查看，我在担惊受怕中服用替诺福韦已经2年多了，好怕哪天耐药了吃啥代替啊？苦命的人。。。
作者: newchinabok 时间: 2014-10-20 14:17
本帖最后由 newchinabok 于 2014-10-20 14:57 编辑
回复 高高山顶立 的帖子
替诺变异了加恩替，如两种药都变异了，或者 恩曲他滨/替诺福韦片,
作者: 王震宇 时间: 2014-10-22 09:29
人人平等？开什么玩笑！
你和你老婆一起睡觉，能跟你和别人老婆一起睡觉平等么？
作者: 王震宇 时间: 2014-10-22 09:31
天天听见
【妈妈我不抽血】
【宝！听话，咱抽血不疼】
【妈妈我不抽血】
【宝！听话，咱抽完血吃好吃的】
【妈妈我不抽血】
【再不听话看我回去怎么收拾你】
人人平等？？？
作者: 乙人救星 时间: 2014-11-11 23:36
王主任将多余时间浪费在技不如你的人身上不值得。跳出拉米胡同才能大踏步前进。
作者: hao2014 时间: 2014-11-12 07:27
你能说服王主任不用拉米??
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