肝胆相照论坛

标题: 我是否应该肝移植？——移植受阻！ [打印本页]

作者: 田虚 时间: 2014-9-22 09:10 标题: 我是否应该肝移植？——移植受阻！

本帖最后由田虚于 2014-10-23 16:12 编辑

诸位版主、朋友：你们好！

不好意思，又来麻烦你们。盼能拨冗一阅，赐教！不胜感激！

我是否应该肝移植？

一、
我是否适合肝移植？

1、
本人概况

现年61岁。

2004年1月发现肝癌。2月入院后确诊：右肝癌灶10公分，甲胎蛋白2000多。三次介入治疗后，副反应严重，差点送命，体力大幅下降。

2005年1月，开刀切除，癌灶11公分，病理切片称“粗梁型”（医生说：恶性程度较高）。此后，三年半多未复发。

2008年10月起至今，复发5次，癌灶为1、2、3公分不等，均在右肝。有四次病灶，处同一位置（有的是，前面的治疗，未做干净）。施行过射频、介入、微波、无水酒精、伽马刀等多轮、反复治疗，并于2013年7月，第二次开刀，病理切片为“低分化”。

现状：

磁共振报告摘要：

右肝部分切除，余肝体积缩小，边缘呈波浪状，肝裂增宽，肝硬化（有医生说，程度不算严重）。肝内多发小囊肿。门静脉显示未见明显扩张，腔内未见明显充盈缺损，肝内胆管未见明显扩张。胆囊不大，囊内未见明显异常信号灶。脾外形未见增大，信号无殊。扫描范围内胰腺及双肾外形与实质信号未见异常。后腹膜未见肿大淋巴结。右侧胸腔有少量积液（系去年7月开刀，今年6月做伽马刀所致）。

专家读片，从磁共振图片上，找出一0、82公分的疑似病灶。

肿瘤标志物检查：

甲胎蛋白：血检：65、68；引流胸水检出：39、03 （参考值：13、4）

糖类抗原125：血检：207、20；引流胸水检出：524、90 （参考值：35）

其他均正常。
乙肝检查：

结果参考区间

DNA测定：＜20 ＜20、0

乙肝表面抗原定量 0、00 ＜0、05

乙肝表面抗体定量 6、55 ＜10、00

乙肝e抗原定量＜0、2 ＜1、000

乙肝e抗体定量 0、65 ↓>1、00

乙肝核心抗体IgG定量 12、00 ↑＜1、00

乙肝核心抗体IgM定量＜0、2 ＜1、00

生化检查：

甘油三酯：2、42 （参考值：1、95）

余皆正常。

血常规：

全部正常。

身体状况：

体力较差，靠密集锻炼（间接、柔慢），大量休息，及服用滋补品，才能维持低限度正常生活。

2、
若适合移植，是否应马上实施？

二、
肝癌肝移植的效果？

1、
肝癌肝移植，三年以上存活率有多少？（无癌灶的肝硬化、

肝衰竭等症肝移植除外）

2、
影响康复、存活的主要原因，是什么？

为什么有的病友，移植成功，一度恢复得非常好，但过了一段时间（如一年[size=1.3em]上下），骤然病情暴发，不治辞世？如傅彪，移植康复后，都做客中央电视台，当时情况非常好，预备拍一部，反映病中感悟的电视剧；我的一位同事，36[size=1.3em]岁，与我同时开治，他选择移植，康复后，精气神倍足，让我非常羡慕！都是在一年左右，走了。按说，恢复得那么好了，检查，想必也是及时的，完全可以做到，早发现，早治疗，且那肝，又是完全健康、年轻的，应比“旧肝”更耐治。为何反倒不如一些“老癌”——肝是硬化的，反复发作，旋发旋治——还能活上三年、五年，甚至更长？

三、
移植费用？

四、
推荐若干肝癌肝移植水平高超的医院、专家

五、
实施肝移植的步骤？（包括患者应做的事，和

治疗的大致过程）

作者: sunmanfood 时间: 2014-9-22 09:18

所以不需移植

作者: zjl0304 时间: 2014-9-22 09:30

田老，按你现在的情况，排除肝外转移，移植是上策。抓紧去大型移植中心做评估吧，祝好

作者: jojo83822 时间: 2014-9-22 10:48

建议别人给，主意自己定。其实你问这个问题的时候，心里已经有了一个比较倾向的答案了，只是自己说服不了自己，别人的意见，也只是你自己给自己找理由而已。
我不建议移植，拿移植来搏命还不如提高生活质量来的好。不停的复发转移，加胸水，说明你抵抗力很差了，提高免疫力，才是最主要的。

作者: yingyu8848 时间: 2014-9-22 11:32

问好田老师，一直在关注你，移植这个问题确实纠结的，你3年半后复发，应该说复发的凶险度比较运气的，虽然频繁。

十年肝癌经历，我想你对这个病的治疗可以说比专家医生都精通了，因为命是自己的。

选不选择移植，如果从病历评估上，会有移植指症，至于以后的预后，还要考虑一个综合性的，有些问题或许不是出现在肝癌上，我的回答非专业，祝好

作者: 电魂 时间: 2014-9-22 15:51

这是否移植，主要看你的其他器官功能怎么样了，移植成功3年随便活，移植不成功，估计到此为止。就你的情况不移植后面路也越走越窄，移植风险也大，因为年龄大了，机体应激能力减弱了。移植与不移植自己决定。祝好

作者: nicholasyin 时间: 2014-9-22 20:40

本帖最后由 nicholasyin 于 2014-9-22 20:58 编辑

1、我仍旧坚持以前的意见——早就该移植了。现在您的情况，作为我的话，确实比较难抉择，因为已经错过了最佳的移植机会；
2、四年前一同去富阳赏桃花7位移植的肝友，不知您老还记得吗？我们都是肝癌移植的，一位2年复发走了，一位9年后患胰腺癌走了，其他5位包括我全部健在，有移植5年的3位、9年的一位、8年的一位。我们这些人移植时都已经超过了移植的米兰标准，是浙一郑院士的杭州标准，把我们推上了手术台；
3、如果想移植，门口的浙一医是您不二的选择。直接在网上挂一个院士门诊号，让他给您定夺吧！（周一上午）

作者: jackiewei05 时间: 2014-9-23 06:54

本帖最后由 jackiewei05 于 2014-9-23 07:26 编辑

建议不妨做个移植评估，供其客观的参考。
从病发及治疗过程看，你是对移植是有抵触的，可话又说回来，至今的治疗你已是一传奇！

不要把移植做为终极治疗，或许就不会太纠结了。所列举的两病患没有做参考的实际意义。做为一肝癌肝移植的病患，术后三年存活率网上一艘就有权威的数据，不过对我们个体也只是个参考罢了。
诸多因素会影响术后康复、存活时间。移植施术医生及团队很重要，但更重要的是肝源的质量，如：供体是脑死或是心死；供体肝脏冷、热却血时间等等，肝源质量对患者预后是致命的，但绝大多数肝脏供体的真实参数对受体患者是不透明的，至少目前国内这种机制及体系还不健全。
另肝移术后通常医生及患者会更多的关注抗排斥、乙肝复发（术前为乙肝患者）、胆道等问题，至于肝癌移植后防复发目前还看不到确实有效的、科学的、被认证的治疗方式方法。就如同肝癌通过手术切除、介入、消融、放疗、化疗等手段治疗后，也没有科学的、被认证的方法来防复发一样。如有就不会有传奇！
对于肝癌的治疗手段，楼主想必不仅了解的很透彻，而且体会很深。对于肝移植与否而言，你内心的比较方式（参照方式），不会有结果的。
你不仅是传奇，同时好运一直伴随着你，好运多于传奇。
祝好运！

建议尽快做移植评估。

作者: 何处逢生 时间: 2014-9-23 14:29

田老师：我在2006年初，初罹肝癌，是您的大作《与癌中之王共舞》深深鼓励了我，
彼时的你是何等决断明确，面对恶疾，直称得“豪气干云”。
10年病患，反复起沉，颇消磨人的意志。
恕我直言，建议您尽快去浙一作“移植评估”，如果符合标准，当可放手一搏。
因为，以您的病程看，即便肿瘤问题控制好了，肝硬化的危险也会慢慢显现，
毕竟，您的“亲肝”已己经风雨，频繁受挫，能否坚持，颇可怀疑。
60出头的您，人生尚大有可为，是否放手一搏，还须早定决心。
慕您文笔，心怀感念，若有冒昧，敬请海涵。
祝好！

作者: 田虚 时间: 2014-9-23 15:13

sunmanfood 发表于 2014-9-22 09:18
所以不需移植

谢谢您的关注！

作者: 田虚 时间: 2014-9-23 15:15

zjl0304 发表于 2014-9-22 09:30
田老，按你现在的情况，排除肝外转移，移植是上策。抓紧去大型移植中心做评估吧，祝好 ...

感谢您的宝贵建议！

作者: 田虚 时间: 2014-9-23 15:23

jojo83822 发表于 2014-9-22 10:48
建议别人给，主意自己定。其实你问这个问题的时候，心里已经有了一个比较倾向的答案了，只是自己说服不了自 ...

感谢您的宝贵建议！至于说主意，还真没拿定。之所以，现在做一番认真咨询，一是因为这六年来，已复发五次，可能第六次又将临。好像用尽了招数，无法阻挡复发步伐。且体力，也未见明显好起。二是，不少朋友建议，去做肝移植，那预后好的肝友高质量生活，也确实挺诱人。
总之，移，还是不移，全看解开心中的疑团后，再做决定。

作者: 田虚 时间: 2014-9-23 15:29

yingyu8848 发表于 2014-9-22 11:32
问好田老师，一直在关注你，移植这个问题确实纠结的，你3年半后复发，应该说复发的凶险度比较运气的，虽然 ...

谢谢您一向来的关爱，和再次垂教！

作者: 田虚 时间: 2014-9-23 15:30

电魂发表于 2014-9-22 15:51
这是否移植，主要看你的其他器官功能怎么样了，移植成功3年随便活，移植不成功，估计到此为止。就你的情况 ...

说得极是！谢谢！

作者: 田虚 时间: 2014-9-23 15:38

nicholasyin 发表于 2014-9-22 20:40
1、我仍旧坚持以前的意见——早就该移植了。现在您的情况，作为我的话，确实比较难抉择，因为已经错过了最 ...

老朋友，感激不尽！感谢您不懈的关爱，和详尽指点！上次您赐教后，我有短信给您，大约是没收到。
真不好意思，我怕对不上号，您是富阳之行的哪一位？我有大家留给我的电话，及尊姓大名，劳驾您用短信示我。我也再发一个短信。
十分有劳您了！

作者: 田虚 时间: 2014-9-23 16:02

jackiewei05 发表于 2014-9-23 06:54
建议不妨做个移植评估，供其客观的参考。
从病发及治疗过程看，你是对移植是有抵触的，可话又说回来，至今 ...

非常感谢，您详尽而宝贵的赐教！您的垂示，击中了我的软肋；切中要害；正是我迫切想了解的那一切。受益匪浅！
我当反复研读，细思之。
肝癌的治疗手段，其他的，大约都尝过了，有点数。但肝移植，因一直未提上议事日程，未作过主动了解，确实心中无数，心存疑虑难解。还望朋友，不吝赐教！

作者: 田虚 时间: 2014-9-23 16:06

何处逢生发表于 2014-9-23 14:29
田老师：我在2006年初，初罹肝癌，是您的大作《与癌中之王共舞》深深鼓励了我，
彼时的你是何等决断明确， ...

老朋友好！溢美鼓励，受之有愧。
感谢宝贵赐教！很受益，助我决择。

作者: 疯一点好 时间: 2014-9-23 16:34

不知道为什么田虚老师的血液检查表面抗原已经0•00了，但是肝脏还是在反复地恶化，不知是还有病毒继续作恶还是肝脏本来就损坏严重造成的？切除出来的肝脏组织做活检是否还会检出乙肝病毒呢？如果还是有病毒是否应该还要抗病毒呢？

作者: yufenfen 时间: 2014-9-23 17:16

回复田虚的帖子

田老师你好，我认为是应该考虑肝移植的时候了，你多次复发治疗后肝脏已硬化（从肝脏边缘呈波浪状可以看出），你身体太差，靶向药也不适合你。好在癌细胞比较规矩，多次复发治疗后没有乱跑，这为肝移植提供了可能，谁都不知道移植后的情况，在没有更好办法的情况下，移植应该提到日程上来，而且要快防癌细胞外延。

作者: 门冬氨酸 时间: 2014-9-23 17:57

不要走别人的老路，当你下定决心走进医院移植时，又因身体恶化等不到肝源抱憾终生。没有什么比活着重要了，只要经济允许，就果断移植，明天的事无法预料，但努力就有希望，哪一个移植的患者走上手术台时没人保证一定能下手术台。

作者: 田虚 时间: 2014-9-24 11:42

疯一点好发表于 2014-9-23 16:34
不知道为什么田虚老师的血液检查表面抗原已经0•00了，但是肝脏还是在反复地恶化，不知是还有病毒继续作恶 ...

感谢您的垂注，和提醒！

作者: 田虚 时间: 2014-9-24 11:44

yufenfen 发表于 2014-9-23 17:16
回复田虚的帖子

田老师你好，我认为是应该考虑肝移植的时候了，你多次复发治疗后肝脏已硬化（从肝脏边缘 ...

老朋友好！是在认真考虑了，很快会作出决定。
感谢您的关注和建议！

作者: 田虚 时间: 2014-9-24 11:47

门冬氨酸发表于 2014-9-23 17:57
不要走别人的老路，当你下定决心走进医院移植时，又因身体恶化等不到肝源抱憾终生。没有什么比活着重要了， ...

感谢您的给力提示！

作者: 精彩继续 时间: 2014-9-24 17:02

前辈，个人建议尽早移植。祝安好！

作者: 田虚 时间: 2014-9-25 15:13

精彩继续发表于 2014-9-24 17:02
前辈，个人建议尽早移植。祝安好！

感谢您的诚挚关注！

作者: zxl_939 时间: 2014-9-25 16:42

肝移植后的排异反应才是最要命的，很多人只一味要健康的肝源，而忽视我们的身体的排他性要才要命呢。虽然自己的东东已的老车了，但毕尽是自己的。

作者: 田虚 时间: 2014-9-26 09:01

zxl_939 发表于 2014-9-25 16:42
肝移植后的排异反应才是最要命的，很多人只一味要健康的肝源，而忽视我们的身体的排他性要才要命呢。虽然自 ...

谢谢您的宝贵提示！我会认真思考。

作者: 万里928 时间: 2014-9-26 09:17

尊敬的田虚前辈：我是2010年9月28日因乙肝肝硬化移植的，除了复查和开药，至今我没有进过医院。身心都跟正常人一样。对您，我个人认为：不移，与癌抗战，也许还能坚持一段时间，但身心都很疲惫；赌移植，输则复发，又与癌抗争，免不了移植后2、3年走了，如果赢了，2年内不复发，就有可能高质量的长期生活几十年。

作者: hy49 时间: 2014-9-26 10:52

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作者: hy49 时间: 2014-9-26 10:53

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作者: 路上有您 时间: 2014-9-26 20:46

田老，您一直是我们肝病战友的榜样和动力！十年多了，体会了太多的辛酸，祝福您，愿好运一直伴随！

作者: linx 时间: 2014-9-27 02:48

回复 hy49 的帖子

胸水确实是个问题，肝移植对于心肺能功有一定要求。不过移植评估的重要性就在于此，医生全面评估整体身体状况，从而考虑能否移植，移植前需要做哪些治疗。
所以不是治好胸水再评估，而是尽快去评估，如果胸水会带来风险，那就配合医生制订一个治疗计划，以期尽快改善，降低移植风险。

作者: linx 时间: 2014-9-27 02:49

本帖最后由 linx 于 2014-9-27 02:49 编辑

回复 zxl_939 的帖子

愚昧和无知的想法！

作者: hy49 时间: 2014-9-27 10:25

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作者: 田虚 时间: 2014-9-27 11:23

万里928 发表于 2014-9-26 09:17
尊敬的田虚前辈：我是2010年9月28日因乙肝肝硬化移植的，除了复查和开药，至今我没有进过医院。身心都跟正 ...

祝贺您！感谢明晰在理的分析、赐教！

作者: 田虚 时间: 2014-9-27 11:25

hy49 发表于 2014-9-26 10:53
我个人认为，你的'体力较差，靠密集锻炼（间接、柔慢），大量休息，及服用滋补品，才能维持低限度正常生活 ...

感谢您的垂示！胸水事，当认真对待。

作者: 田虚 时间: 2014-9-27 11:27

路上有您发表于 2014-9-26 20:46
田老，您一直是我们肝病战友的榜样和动力！十年多了，体会了太多的辛酸，祝福您，愿好运一直伴随！ ...

惭愧！十年多，不能搞定我的老“朋友”，徒有虚名。感谢您的关爱！

作者: 田虚 时间: 2014-9-27 11:28

linx 发表于 2014-9-27 02:48
回复 hy49 的帖子

胸水确实是个问题，肝移植对于心肺能功有一定要求。不过移植评估的重要性就在于此，医 ...

好的，我遵嘱而行。谢谢！

作者: 田虚 时间: 2014-9-27 11:32

hy49 发表于 2014-9-27 10:25
回复 linx 的帖子

当一个人肿瘤得到较好的控制，肝功能代偿处于A级，我不明白'尽快去评估'的强烈动机出于 ...

谢谢垂注、赐教！我会慎重处之。

作者: nicholasyin 时间: 2014-9-27 11:48

本帖最后由 nicholasyin 于 2014-9-27 12:25 编辑

1、“右侧胸腔有少量积液”，并不是一个问题，因为这个与“大将军”所说的胸水是两回事；
2、一般手术以后，产生胸腔、腹腔少量积液的患者是很正常的，而且不少见，这种积液会随着时间会慢慢的吸收干枯，以后影像显示“部分胸膜增厚或者腹膜增厚”就是这个东西形成的。吸收所需时间，有长有短，我是手术12个月左右才完全吸收了；
3、如果是进行性的胸水、腹水，那是由于疾病造成的，会源源不断产生。这个倒要查出原因，如果是体内脏器有炎症、有感染，这个就暂时不适合做开腔手术了；
4、显然，田虚老师的所谓“胸水”属于前者。“大将军”应该继续在百度上好好搜索一下，不要吓着我们的田虚老师。

作者: hy49 时间: 2014-9-27 14:13

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作者: nicholasyin 时间: 2014-9-27 14:27

本帖最后由 nicholasyin 于 2014-9-27 14:42 编辑

回复 hy49 的帖子

1、打开百度，键入“CA125是诊断原发性肝癌较好的肿瘤标记物”；提示“百度为您找到相关结果约591,000个”其中第一个：http://www.39kf.com/cooperate/qk ... 5-07-13-76841.shtml。请你慢慢浏览。
2、百度的东西只能作一个参考，有很多自相矛盾的。我们不能想当然的，添加了主观意识加以引用，要结合每个提问者实际情况。

作者: 田虚 时间: 2014-9-27 14:27

nicholasyin 发表于 2014-9-27 11:48
1、“右侧胸腔有少量积液”，并不是一个问题，因为这个与“大将军”所说的胸水是两回事；
2、一般手术以后 ...

谢谢，谢谢！老朋友。您真是如网友所称“专家级”肝友，经验丰富。且热心肠，让我感动。
若“不是一个问题”，如做肝移植评估，就少了一个障碍。
再致深切的谢忱！

作者: 田虚 时间: 2014-9-27 14:47

本帖最后由田虚于 2014-9-27 14:50 编辑

hy49 发表于 2014-9-27 14:13
回复 nicholasyin 的帖子

不用劳你提醒，自从由灌水多而'军阶'越来越高之后，我在论坛较为肯定的话语，一 ...

非常感谢您的诚挚关心，和认真提醒！这125的“增加”，从两个方面说：
去年开刀之后，125由术前正常，升至130多，之后，慢慢下降到70——90的样子，磁共振提示，有少量积液。今年做伽马刀后，又升至200多。同时，磁共振也显示，积液增多。这是一。
这200多，是血检。后来胸水引流，直接用胸水化验，则是520多。这是二。
会不会，125，胸水直检，要比血检高？
由于上述的情况变化，另外搜索125的成因，胸腹水也列入其中，我猜度，可能这125异常，是由胸水引起的？不知对否？

总之，非常感谢两位朋友，对我病情的关注，和详细解析！

作者: hy49 时间: 2014-9-27 14:53

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作者: nicholasyin 时间: 2014-9-27 19:49

本帖最后由 nicholasyin 于 2014-9-27 19:57 编辑

回复 hy49 的帖子

1、不要小看武警总医院，该院在治疗肝癌领域在全国排在第一梯队序列；
2、我不要求有多少人支持我的分析，事实胜于雄辩，田虚老师CA125的升高，确实与肝肿瘤发展有关，不是现在又发现了新病灶吗？还记得我的回帖吗：“这个指标高，对于肝癌患者应该有一定的指导意义：说明肿瘤仍旧在发展或提示有转移至别的部位的倾向。”
3、网络上需要热心人，但这热心人必须是一个会动脑筋的人，否则大家百度百度，都成“神医”了。要知道医生不是这么好当的。

作者: nicholasyin 时间: 2014-9-27 20:07

本帖最后由 nicholasyin 于 2014-9-27 20:32 编辑

对田虚老师的提问，我再次引用在“与癌共舞”论坛，长期与癌和平相处的憨豆前辈给您的建议：对于如何对待肿癌，这需要你自己选择的，局部治疗、全身靶向药治疗、肝移植，就这三条路，至于其他方式，都是想像的东西。保守的选择是原来的方式，就是只在肿块出现时作局部治疗；激进一些的是吃靶向药；最激进的是肝移植。

作者: hy49 时间: 2014-9-27 21:43

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作者: linx 时间: 2014-9-28 04:42

hy49 发表于 2014-9-27 10:25
回复 linx 的帖子

当一个人肿瘤得到较好的控制，肝功能代偿处于A级，我不明白'尽快去评估'的强烈动机出于 ...

有位黄医生认为不适合移植就可以认为是所有医生的认识么？事实上，大部分医生的认识是硬化加肝癌，只要符合米兰标准，移植的预后要好的多。还有不少的李医生，王医生认为肝癌压根不要移植，这样的医生多了去了，论坛和群里因为这样的医生的建议导致错过最佳移植时机的病例比比皆是。
在我看来，黄医生的言论是为了发表文章而制造些不同的声音而已，写学术文章一点自己的看法都没有，咋发表？我以前贴过多次欧美的肝癌治疗指南，肝硬化加肝癌的，首选是移植。我同意这和国内的指南不同，但这样官方指南绝非任何私人动机，甚至在欧美的大环境下，移植有着更加优越的长期的社会和经济优势。

田老现在不仅仅是CA125高了，甲胎也高了，68 . 考虑病史，还有个0.82cm的疑似，如果随后几周内甲胎没有明显下行的趋势，基本可以肯定复发了。

[size=1.3em]如果这次复发还是像以前一样在肝上，那无疑移植是最佳选择。过去几年来接二连三的复发已经说明问题了。如果是肝外，那肯定不能移植。所以判断病灶的位置还是让医院来做吧，我们应该都闭嘴。具体胸水的情况是否影响移植手术，这也要靠专业的医生判断，所以我说胸水是个问题，尽快让移植医生评估决定怎么办。

移植评估又不是开腹移植，为什么这么紧张呢？尽快评估搞清情况制定下一步怎么走比耗在家里什么都不做强吧。我在确诊之后，医生是把移植评估的事情排在做介入之前的，可见移植评估的重要性。评估回来，才马上安排介入控制。移植评估是一个非常全面的检查，评估的材料甚至为其他治疗提供很多依据。

最后一点，田老现在移植的风险的确已经比较大了。多次复发和治疗，很难说一点不跑到肝外，但似乎这个癌比较受控。另外移植手术的难度也会比较大，以前的治疗很多了，风险会比通常的移植要大些。

作者: linx 时间: 2014-9-28 05:23

既然已经有了移植的想法，还是强烈建田老尽快去移植评估。肝移植不同其他治疗，几天一周就能安排的上，需要排队等肝源，这个不确定性太高，等几个月半年是常事，这期间其他治疗恐怕也得跟上。如果移植评估通过进入排队，肝源到达前医院电话通知的时候，实在心理准备不足，或者其他治疗效果很好，还可以推掉移植，肝移植排队列表上永远都有下一个，肯定不会浪费肝源。

作者: nicholasyin 时间: 2014-9-28 07:17

本帖最后由 nicholasyin 于 2014-9-28 09:17 编辑

回复 hy49 的帖子

1、在这里我不想与你再争论，我注册此论坛8年了，时不时会冒出像你这样的人，见多也不怪了。这些人当论坛有咨询是否可行肝移植的时候，不管病人什么情况，都对肝移植提出反对意见。
2、这些年此论坛上有多少得益于肝移植的病人，又有多少由于各种原因失去肝移植最佳时机遗憾而走的人。如果有空，大将军不是很喜欢统计吗，也可以做个统计，让事实来说话，让网友来评判。
3、我不仅“浙医移植论坛”的版主，而且是“中国器官移植网”的版主之一，欢迎你到我们中国器官移植网去看看。
http://bbs.transplantation.org.c ... umdisplay&fid=7

作者: hy49 时间: 2014-9-28 09:21

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作者: jackiewei05 时间: 2014-9-28 11:12

正如linx所说，北美、欧洲（西欧、北欧），肝癌伴肝硬化患者，如符合肝移植标准会首选肝移植治疗，这已是不争的事实。这不仅是肝源资源相对多少的问题，更主要的是患者是否是肝移植适应者，这个判断来自患者的主治医生。
欧美肝癌患者入院治疗时接诊的并非是肝脏移植医生，接诊的一定是肝病科外科主治医生（有少数的这类肝病外科医生有肝脏移植资质，大多数肝病外科医生并没有肝脏移植资质），也就是说患者的主治医生不会因为他自己据有肝脏移植资质与否来判断你的治疗方式，而是主治医生会根据患者肝病的实际状况，做出科学的判断，提供准确的治疗方案（切除、介入、消融、放疗、化疗、移植）。所有的治疗手段必须以患者的主治医生为中心进行开展治疗（也就是说患者的所有治疗是不可能绕过主治医生进行的），那有的朋友一定要问患者的主治医生哪来的自信，不怕误诊吗？通常可能性比较低，因为主治医生不论在患者诊断、治疗时，都会和其医疗团队、影像科医生、治疗科医生（切除、介入、消融、放疗、化疗、移植医生等）实时、在线或面对面的沟通、判断、进行，就是说主治医生身后有一强大的医疗团队做为他的后盾，这就是患者能够得到准确治疗的基础。
目前肝癌治疗手段基本全球化了，国内很多医院治疗手段也是高超的。
以上我表述的意思是，楼主你在这些论坛里不会得到你所要的答案，越多的人、越多的论坛会让你心更乱，只有专业的、有职业道德的肝病医生（全面了解肝病治疗的）会根据你的现病状，做出明确的治疗诊断，届时你就会坦然接受了。

作者: 田虚 时间: 2014-9-28 16:16

linx 发表于 2014-9-28 05:23
既然已经有了移植的想法，还是强烈建田老尽快去移植评估。肝移植不同其他治疗，几天一周就能安排的上，需要 ...

感谢您详细、中肯、专业的宝贵赐教！我会尽快进行相关事项。

作者: 田虚 时间: 2014-9-28 16:28

jackiewei05 发表于 2014-9-28 11:12
正如linx所说，北美、欧洲（西欧、北欧），肝癌伴肝硬化患者，如符合肝移植标准会首选肝移植治疗，这已是不 ...

非常感谢您的丰富资讯，和诚肯提醒！不过，我这些天来，越听诸位朋友的不同垂示，治疗方式的选择，心里越加明晰起来。我一向来，喜欢恭听诸位朋友的赐教，多多益善！老古话说：兼听则明。只不过，这有累大家，十分不好意思，谨致最深切的谢忱！

作者: 疯一点好 时间: 2014-9-30 10:30

田虚老师应该没有转移征兆吧，肝癌10年了肝脏肿瘤复发多次但没有转移，是否与表面抗原和DNA阴性有关，血清中没有病毒，不易发生血液转移，只是肝脏局部组织炎症硬化造成损伤然后发生恶变，那么这种情况做肝移植是否会比较安全呢？

作者: 平静的心灵 时间: 2014-9-30 16:19

没有建议，只有祝福……

作者: newspaper 时间: 2014-9-30 17:13

田老师，您表面抗原定量测定是哪一年变成阴性的？病毒是不是已自动清除干净（只不过没有产生表面抗体而已）？表面抗原转阴性后专家认为还可能存在病毒吗？我肝损非常严重，但2010年开始表面抗原也变为阴性（小于0.05），各种血液指标检查基本正常，但超声波、磁共振检查结果很糟糕。

作者: 田虚 时间: 2014-10-2 14:44

疯一点好发表于 2014-9-30 10:30
田虚老师应该没有转移征兆吧，肝癌10年了肝脏肿瘤复发多次但没有转移，是否与表面抗原和DNA阴性有关，血清 ...

感谢您的垂注，和分析！

作者: 田虚 时间: 2014-10-2 14:51

newspaper 发表于 2014-9-30 17:13
田老师，您表面抗原定量测定是哪一年变成阴性的？病毒是不是已自动清除干净（只不过没有产生表面抗体而已） ...

您好！哪一年变阴性，也不知道，至少有十多年了吧。应该说，是有病毒，但低量。我去问医师，需治疗否？皆曰：否。您B超等，怎么个糟法？多保重，祝金秋愉快！

作者: 田虚 时间: 2014-10-11 15:02

朋友们，我已确定：争取肝移植。（能不能如愿，还得看全面检查，医师意见）
你们的热心关注，和宝贵赐教（包括所有的不同意见），我感激不尽！
祝大家金秋安康愉快！

作者: jojo83822 时间: 2014-10-11 15:11

祝好！祝顺利！

作者: hy49 时间: 2014-10-11 16:42

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作者: yufenfen 时间: 2014-10-11 17:02

祝顺利，安康。

作者: JCCG365 时间: 2014-10-11 17:43

预祝圆满顺利成功

作者: sunmanfood 时间: 2014-10-11 19:56

我们旗帜鲜明地反对肝移植

作者: jjl56723 时间: 2014-10-11 20:28

祝田老师一切顺利！再续辉煌!

作者: Hexie62 时间: 2014-10-12 09:46

祝一切顺利！

作者: 门冬氨酸 时间: 2014-10-12 15:33

你的时间都浪费在犹豫不决和毫无意义的咨询上，如果下定决心做就到医院评估，能不能做一到医院就有结论。即使不能做，也可调整方向继续治疗。对于病人，有些事情可以把握，有些没法把握，能不能移植，只有专业医生可以判断，在这讨论毫无意义。你能把握的就是在病情没有恶化前，早一点去排队等肝源，把钱准备好准备够。

作者: 挚友888888 时间: 2014-10-12 22:04

回复田虚的帖子

等你好消息！！！

作者: newspaper 时间: 2014-10-13 18:52

回复田虚的帖子

田老师，"应该说，是有病毒，但低量。"，这是您自己的观点还是医生的说法？因为表面抗原定量测定变成阴性意味着血液中检测不到病毒的外壳了，难道还会有病毒？我肝损非常严重，超声波、磁共振检查结果很糟糕，如果仅看片子，肝可以换一个了。但2010年开始表面抗原变为阴性（小于0.05），各种血液指标检查正常（除了血常规中的一些淋巴细胞等小指标会偏离正常范围）。2013年9月磁共振发现怀疑肿瘤的强光点（1.3cm左右）后曾给您打电话请教，2013年12月磁共振却找不到3个月前怀疑的强光点，2014年10月磁共振还是没有发现13个月前出现过的怀疑的强光点，真是奇怪。

作者: 田虚 时间: 2014-10-23 16:11

诸位朋友：您们好！感谢您们的关爱，和祝福！
遗憾的是，我的肝移植之旅，受阻了。我的那位“老朋友”，给我开了一个大大的玩笑，近11年未见转移，包括两月前的磁共振，也没这事，大家都说它，“木乎乎”的，应该不太会出常轨。大约是，知道我想移植了，它就拼命可着劲儿地长，终于突破肝区，跑到外面来了。
这次磁共振检查：“下腔静脉癌栓形成”。
医院移植团队的结论是：“患者两次肝癌手术，多次介入后，目前已有肝外及下腔静脉侵犯，不宜行肝移植治疗，建议行全身化疗或分子靶向治疗。”
于是，本人被移植病房，“赶”了出来。
想移植的想法，是来迟了。只差那么几个月，当然在一年、几年前施行更好。没听朋友们的警告、规劝，咎由自取！
目下，朋友们看看，我该怎么往下走？盼再施浩恩眷顾，不吝赐教，谢谢！

作者: jojo83822 时间: 2014-10-23 16:40

不建议全身化疗。提高免疫力为主。

作者: hy49 时间: 2014-10-23 17:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sunmanfood 时间: 2014-10-23 17:30

两月钱MR没事，现在MR又发现问题，什么概率论

作者: 挚友888888 时间: 2014-10-23 19:22

回复田虚的帖子

同意楼下建议：不建议全身化疗。提高免疫力为主。赶快打日达仙提供免疫力。你也不要后悔，可能你早几年移植，也许同样结果，因为你的肝好了，跑到其他地方去了，世界难买后悔药。接下来怎样治疗确实要好好选择。

作者: nicholasyin 时间: 2014-10-23 21:16

本帖最后由 nicholasyin 于 2014-10-23 21:17 编辑

前天晚上接田前辈的电话，得知了这个意外消息，非常惋惜。建议向与癌共舞网站的憨豆前辈请教！
1、放、化疗是毫无意义的，肝癌对此不敏感。目前临床上没有任何对肝癌有效的化疗药。
2、在憨豆前辈指导下，谨慎地使用靶向药，同时切实保护肝脏，每月换药，争取停止或者减缓癌的进展。
3、靶向治疗之前，检查AFP、肝功、血常规、肾功、心酶5项等全面的基础检查，可以对照疗效，以一个月检查一次为妥；
4、靶向药治疗期间，停止一些不必要的中药、中成药、补药、保健品等。
5、期间也可以走访一些医院，看看能不能处理掉这个“下腔静脉癌栓”。

作者: 展望 时间: 2014-10-23 21:38

广东省广州市中山二路中山大学附属第一医院肝胆外科梁力健教授星期二下午特诊出诊，挂号费300元

作者: 打虎亲兄弟 时间: 2014-10-23 21:54

祝福老师！

作者: 老药农 时间: 2014-10-24 16:32

得知田先生移植受阻，我说不清我是高兴还是忧虑，但田先生身患巨块型肝癌超过10年却还活着，这本身就是一个奇迹。我想了解这奇迹是如何创造的，因此我便花了些时间浏览2006年发表在网上的田虚博客，希望从中了解到一些蛛丝马迹。[size=1.3em] 田先生的这些博客大多数写在2004年，我看着看着让我更大兴趣的是，田先生曾经想要卖掉在杭州的房子，甚至还想卖掉他的富康坐驾，我不知道当时杭州的房价任何，是否也象现在一样高，当时如果卖掉房子，所换的钱是否够田先生移植的费用。当然他后面的博客我还没有看，最终是否卖成就不知道了。
[size=1.3em] 在田先生的博客中我发觉他当初选择治疗的手段都是正确的，那些顶尖级的医学专家的分析决策合乎一般的认知，才使他活过这10年。当然现在论坛里有一些看似专家的人很不服气，认为当初如果选择移植田先生也许还能活得更久。坦率地讲这样的建议我也会，浅显的道理就是把病肝换成新肝就ok了。这样的建议我们无从去验证是否正确，不过我想请他们举出几个超过10公分的肝癌患者移植后存活超过10年的例子就知道了。我觉得癌症之所以让人们闻之色变，就是因为癌症会复发和转移，它不会因为移植完成后转移就停止。有资料表明超过5公分的肝癌往往都有转移的倾向，有些之所以没有形成转移灶，是因为人体的免疫系统可以监控这些癌细胞。田先生当时的病理学诊断是低分化的癌细胞，也就是说恶性程度较高的类型，这就更容易发生转移，若是选择移植，使用免疫抑制剂后免疫功能受抑制，随时都有可能形成转移灶，其结果未必比肝段切除和介入好。所以我觉得田先生不必有太大的遗憾。
[size=1.3em] 眼下田先生的病情虽然有些复杂，但远未到山穷水复的地步，因为田先生目前还能吃喝玩乐。我印象深刻的是田先生在博客中讲了两个例子，一个是厅长，一个是中医师，他们都曾经面深重灾难，但都活了下。田先生静下心来，多听听，多了解，多思考，也许还能再创奇迹。

作者: speedxyz 时间: 2014-10-25 00:28

靶向药虽然对肝癌没肺癌那么长久有效，但也比放化疗的强，癌栓放疗打掉就开始靶向吧

作者: nicholasyin 时间: 2014-10-25 06:40

本帖最后由 nicholasyin 于 2014-10-25 09:24 编辑

老药农发表于 2014-10-24 16:32
得知田先生移植受阻，我说不清我是高兴还是忧虑，但田先生身患巨块型肝癌超过10年却还活着，这本身就是 ...

1、一般首次发现肿瘤，可以根据具体情况，选择切除或者其他治疗，应该是正确的。
2、肿瘤复发则应该毫不犹豫首选考虑肝移植评估；无数案例的事实证明也是正确的。
3、肿瘤肝移植后生存八年、十年、十五年的肝友大有人在。我们杭州浙一医就有50多人；“超过10公分的肝癌患者移植后存活超过10年的例子”大家可以去中国器官移植网去找，去目睹我们移植以后的精彩生活。我们还在不断创造的生存记录。因为在我国肝移植规模开展也只有14年。
4、田前辈的十年与我们肝移植后的十年，生活质量是天壤地别的。记得3年前与前辈一起去活动，午饭后，肝移植的我们7人全部爬山赏花挖笋，可前辈觉得吃不消，只能在车上休息。现在更不用说了，他称：“体力较差，靠密集锻炼（间接、柔慢），大量休息，及服用滋补品，才能维持低限度正常生活。”
5、肝移植以后如果复发，也不可怕，照样可以用常规办法对付。只要没有肝外转移，还可以再次肝移植。仅我知道移植以后复发的，现在用常规办法控制的很好，存活5年、8年的肝友不下10个，而且还有很多治愈幸运者。如复发治疗后仍旧奋斗在互联网上的阿里巴巴女高管；移植后两次肿瘤肺转移的帅哥阿汤，不仅冬泳、羽毛球与正常人参赛，还每年自驾进藏入滇探险，等等，举不胜举。
6、另：04年杭州房价是4000元，一套房子（60平米）足以够肝移植费用（10万左右）；现在房价20000元，同样一套也足以够肝移植费用（50万）；移植以后几乎全部药现在都可以报销，如果参加医保每年个人支出部分有限。可是现在很多化疗、放疗、射频等手术都不能报销，算了一下，田先生前前后后治疗费用，不会少于肝移植的费用。将生命与金钱放在一个天平上，永远是错误的。
在这里：http://bbs.transplantation.org.cn/thread-17706-1-1.html“肝癌是可以治好——换肝后的长期生存集体展示”

作者: sunmanfood 时间: 2014-10-25 20:31

nicholasyin 发表于 2014-10-25 06:40
1、一般首次发现肿瘤，可以根据具体情况，选择切除或者其他治疗，应该是正确的。
2、肿瘤复发则应该毫不 ...

跟共共一样，抓住几个典型就猛烈宣传，那些连手术台都没下的怎么办？全部和谐掉，没看见？没有的事嘛，哈哈哈，因为只能看见阳光，不允许看见暗的，没有暗的。。。

作者: nicholasyin 时间: 2014-10-25 21:08

本帖最后由 nicholasyin 于 2014-10-25 21:27 编辑

回复 sunmanfood 的帖子

说的对！
肝移植也有“暗”的一面：
1、国内约有0.5%的人下不了手术台，与其他手术概率相同；
2、移植以后约有10%——20%会有胆道等并发症，一般经过治疗，不影响生存；
3、肿瘤移植的，符合标准的，复发率为8%；不符合标准的，复发率80%。
4、所以选择合适移植时间是十分重要的。田前辈这个案例足以说明问题。
5、对于肝友网上的咨询，我并不是全部说可以肝移植，而是针对不同个体提出不同治疗的建议（可以查阅有关帖子）。像前辈这样的情况（通过降期治疗符合了移植标准），3年前我竭力建议移植，这一次我没有把握，则是说让医生去评估（7楼的回帖）。

作者: linx 时间: 2014-10-26 04:29

回复 sunmanfood 的帖子

不知道为什么肝移植在这里是一个如此敏感的话题。如果移植失败或者复发，便是如此不可容忍，推荐移植的和进行移植的医生便要负起谋财害命的责任，就是别有用心外加没有良心。与此相反的是，有人错过移植时机，那些不断推荐保守治疗，推荐局部治疗少伤元气，肝是自己的好，这样言论的人却从来没有一丝愧疚，认为这样的治疗是天经地义。
我只能认为反对移植的是认识所限，所以作为移植的受益人必须要对得起捐献给我们器官的救命恩人，因为捐献的人必定是相信科学的进步。而我必须要坚定地科普移植。

作者: hy49 时间: 2014-10-26 09:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 田虚 时间: 2014-10-26 09:21

nicholasyin 发表于 2014-10-25 06:40
1、一般首次发现肿瘤，可以根据具体情况，选择切除或者其他治疗，应该是正确的。
2、肿瘤复发则应该毫不 ...

赞成您的意见主旨。这也是我，经过较详尽咨询后，想说的。我想对病友们说：
如果经济条件许可——
1、肝硬化严重，肝质、肝功能很差，首现癌灶，就可以直接考虑移植。
2、肝质、肝功能不错，其他治疗（如开刀等）后，如马上（一年内）复发，或者数年不复发，但过后复发接着来（两次间隔在一年内），应考虑移植。如果一次复发后，又长时间不复发，则可以缓一缓。
我国肝移植规模性开展，也就这十多年。十年前，移植的风险，确实是比较大的。在此，我要向当年那些，敢于“吃螃蟹”的先行者致敬！目前肝移植治疗，已趋成熟，若是以符合移植标准之躯，去接受治疗，则治疗风险，不会高于，甚至低于切除手术。预后，则是所有其他肝癌治疗手段，所不能企及的。
望有移植指征的朋友，不要像我一样，错失良机！
意见供参考。
我感谢朋友们，爱你们！

作者: jackiewei05 时间: 2014-10-26 09:52

衷心祝田先生下一步治疗顺利，尽早康复！

作者: 何处逢生 时间: 2014-10-27 08:40

巨大型肝癌术后10年本身就是传奇，
祝愿田老师续写传奇。

作者: yufenfen 时间: 2014-10-27 10:36

田老师，移植受阻令人惋惜，但是谁也不知道提早移植的结果是怎么样的，所以不必懊悔。目前根据自己的身体情况在靶向药和TOMO放疗之间谨慎选择。祝你治疗再创奇迹。

作者: GodBlessMom 时间: 2014-10-27 10:51

塞翁失马，焉知非福。同祝田先生再创奇迹。

作者: 疯一点好 时间: 2014-10-27 11:04

希望田老师多走几家肝移植技术成熟的医院，看看有没有更好的治疗方法，有好多病例就是一家医院被判死后另寻医院而得到很好的治疗，抓紧时间哦，一天都不要耽搁。

作者: 老药农 时间: 2014-10-27 15:54

回复 nicholasyin 的帖子

最近大家在论坛上讨论了一阵子移植的问题，确实肝移植经过十几年的发展其技术已经相当的成熟，大家没有任何的疑问，现在问题的焦点是要不要依照移植标准。我最近在网上看了有人说十年前田先生适合移植，十年后依然适合移植，这是只有激情而没有理性的说法。其实田先生十年前超出杭州移植标准，后来经过治疗降级，但五年前还是超过标准，三年前同样超过标准，在其中最关键的一点是肿瘤细胞是低分化。肿瘤体积的大只是黔之驴，细胞分化的低才是黔之虎。若超过移植标准的其复发率超过八成之说准确，则这是一个大概率事件，谁遇上了都算摊上大事。所以田先生移植受阻是福是祸谁也说不清，田先生也不必有后悔之说。

作者: 田虚 时间: 2014-10-27 18:33

回复老药农的帖子

谢谢您的热忱关注，和详尽分析！我是得考虑一下，“低分化”对移植的影响。
目前首先得考虑，对两处“病灶”的治疗。

作者: linx 时间: 2014-10-28 22:51

回复老药农的帖子

在此冒昧讨论几句，希望田老不要在意，若有冒犯，请管理员删帖。

米兰标准外的移植的确需要对肿瘤的恶性程度作出充分估计。比如最近HY贴的法国人的参考AFP的标准，我2年多前贴的英国的指南，需要给予至少6个月的观察期，确保肿瘤在肝内肝外没有进展，从而认为这个肿瘤侵犯性不强。肿瘤的分化程度的概念比较旧了，基本上就是根据显微镜下面癌细胞的样子来判断，所以只能说分化程度和肿瘤恶性相关，但并非确定。现在更多的是经验性的观察外加参考更多肿瘤标志物的水平甚至肿瘤的基因分型。
所以田老的情况，10年前10cm的肿瘤时，肯定不能移植，虽然我们现在可以事后诸葛说，原先那个虽然很大，但随后的复发的频率的间隔来看那是个并不非常恶性的肿瘤，其实移植是合适的。事实上也有少数人巨大肝癌移植后被根治的，但毕竟极少数。所以如果用不事后诸葛的态度来看这个过程，在第一次切除后的3年半后的那1-2年内移植的最佳时机，那时可以比较肯定肝外没事，而且间隔时间长的复发提示的是新发的病灶，而非原来切除的残余。这意味着这个肝脏本身已经成为癌细胞的源头，需要一锅端。

作者: 港通天下 时间: 2014-10-30 13:35

祝田先生再创奇迹

作者: wkx323 时间: 2014-10-30 17:12

一声叹息，我们国家在符合移植标准的时候，医生一般都不推荐马上移植。等到病人觉得只有移植一条路了，才开始博移植。我觉得责任首先就在于医生了，医生对于移植没有一个统一的认识，内科太保守，外科不搞移植的也不待见移植，搞移植的也不对适合移植的病人强烈推荐移植，一切主要都由什么也不懂的病人及其家属自行摸索算命，，，

作者: 田虚 时间: 2014-10-31 15:08

linx 发表于 2014-10-28 22:51
回复老药农的帖子

在此冒昧讨论几句，希望田老不要在意，若有冒犯，请管理员删帖。

非常正确。我也是这么想的。十年前，以我的境况去移植，从目前我了知的情况看，虽然有成功的案例，但风险很大。您讲的那个时间，是应该动手的最恰当时机。虽然从事后看，哪怕在去年七月开第二次开刀，那时间移植，也是来得及的。我错过了长达四年左右的时机，只能怪自己孤陋寡闻，对移植等新技术，关注、研究不够！谢谢您的垂注！

作者: 田虚 时间: 2014-10-31 15:14

wkx323 发表于 2014-10-30 17:12
一声叹息，我们国家在符合移植标准的时候，医生一般都不推荐马上移植。等到病人觉得只有移植一条路了，才开 ...

说得很对。医疗信息的不统一，不规犯，碎片化，是导致病人选择疗法，常常不恰当的重要原因之一。我不为自己推托责任。实话实说，在这种境况下，很多的病人，是很难做出及时、准确的选择的。谢谢您的垂注！

作者: jojo83822 时间: 2014-10-31 17:03

加油，田老师。经常看到大家各种争论，其实都是为了你好。只是每个人所了解的不同罢了，您是前辈，想必一路走来经历过很多，自己也有自己的判断了。我们信息的碎片化，对于大夫其实也一样。大夫每天面对那么多病人，高负荷运转，他们很难说像我们一样对自己那么了解。有时候他们的建议不一定是适合我们的。
我觉的我们的目的是为了有好的生活质量，而不是去杀癌。很多时候看到病友们太激进了，把两个的主次给搞反了。相信你一定会找到适合自己的方式。

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