肝胆相照论坛

标题: 10年+肝硬化，各位老师帮忙看看检查报告 [打印本页]
作者: 多多宝宝    时间: 2014-1-22 15:07     标题: 10年+肝硬化，各位老师帮忙看看检查报告

本帖最后由 多多宝宝 于 2014-1-22 15:17 编辑

乙肝，也不知道什么时候肝硬化，查出来到现在估计有10年+，定期检查
08年前做过套扎，08年一根鱼刺引起消化道大出血，之后就马上做了脾气加断流手术，近年来定期检查肝功能，病毒，b超等

1）肝功能都正常就不发图了
2）最近几年一直会做肝脏血流量b超，基本都是同一个医生做

[attach]440506[/attach]

[attach]440507[/attach]
作者: xzok77    时间: 2014-1-22 16:29

挺好
作者: 远安    时间: 2014-1-23 06:05

基本稳定，不错。在治疗吗？
作者: 多多宝宝    时间: 2014-1-23 09:26

本帖最后由 多多宝宝 于 2014-1-23 09:28 编辑
远安 发表于 2014-1-23 06:05
基本稳定，不错。在治疗吗？


纠结，所以上来问问各位老师，一直没有抗过病毒，因为最早的时候抗病毒药不成熟，当然咨询过医生也没特定建议抗病毒，最近hbv-dna 为1.998*10的三次方，最近这几年基本这病毒差不过都是这个数据左右（半年左右检查一次），肝功能，甲胎的蛋白,B超等（三个月检查一次）一直是正常的，蛋白也不低47左右，各位老师有何意见，体力脸色精神都非常好，就是屁多点，可能肠胃不好，其他没撒，
忘记说了本人63岁了，还在家买菜烧菜做家务带孩子定期打打小麻将。
所以远安老师您有什么治疗建议吗？要不要抗病毒？
作者: 远安    时间: 2014-1-23 10:20

多宝老兄目前处于肝硬化代偿期，保养的不错。
肝脏具有强大的代偿功能，乙肝后代偿期肝硬化者大多DNA阴或弱阳、转氨酶正常或略波动、体力精神等自我感觉与常人差别不大，这种感觉常导致患者放松警惕，老兄可不能大意呀！
按照【指南】乙肝后肝硬化患者必须终身抗病毒治疗。
建议老兄立即抗病毒治疗，以有效阻止病毒继续对肝脏进行侵害、延缓病变的发展。
作者: 定成功    时间: 2014-1-23 10:51

回复 远安 的帖子

远安大哥说的正是，我差不多有十年时间的稳定期，不幸的是最近复发了
作者: 多多宝宝    时间: 2014-1-23 11:27

远安 发表于 2014-1-23 10:20
多宝老兄目前处于肝硬化代偿期，保养的不错。
肝脏具有强大的代偿功能，乙肝后代偿期肝硬化者大多DNA阴或弱 ...

好的，谢谢
上恩替？
作者: 多多宝宝    时间: 2014-1-23 11:29

定成功 发表于 2014-1-23 10:51
回复 远安 的帖子

远安大哥说的正是，我差不多有十年时间的稳定期，不幸的是最近复发了 ...

麻烦能了解下您的情况吗？也是没抗过病毒，最近复发，复发是指具体什么情况？
作者: czezzt    时间: 2014-1-23 11:33

回复 定成功 的帖子

是一直看不到复发的吗?吃的什么抗病毒药?
作者: 定成功    时间: 2014-1-23 17:52

回复 多多宝宝 的帖子

ALT上升到100多，吃降酶药控制不住，还得上升到200多，没办法，只得抗病毒+吊点滴降酶
作者: 定成功    时间: 2014-1-23 17:57

回复 czezzt 的帖子

我说的不复发是相对来说的，ALT小幅波动（60以下），没有抗病毒，吃保肝药，到去年11月，还是控制不了，ALT上升，开始吃NT
作者: 多多宝宝    时间: 2014-1-24 09:20

本帖最后由 多多宝宝 于 2014-1-24 09:25 编辑
定成功 发表于 2014-1-23 17:52
回复 多多宝宝 的帖子

ALT上升到100多，吃降酶药控制不住，还得上升到200多，没办法，只得抗病毒+吊点滴降 ...


之前10年没抗过病毒？怎么会突然升高呢？
之前10年怎么治疗的？保肝什么药？看来你和我的治疗差不多，我也就是保肝+定期检查
作者: 天一343781241    时间: 2014-1-24 20:15

我觉得楼主应该抗病毒，肝硬化加上酶升高就应立马抗上
作者: 定成功    时间: 2014-1-24 21:33

回复 多多宝宝 的帖子

我是看了那些傻医生说不要抗病毒的。04 年的时候病毒量是10的5次方，广州一知名医院的两个教授级的砖家居然说
作者: 定成功    时间: 2014-1-24 21:38

不要抗病毒,只开一些保肝药,自己也不懂,就信那所谓的专家,结果给耽误10年了.想起来都恨死了.
作者: 多多宝宝    时间: 2014-1-26 09:53

天一343781241 发表于 2014-1-24 20:15
我觉得楼主应该抗病毒，肝硬化加上酶升高就应立马抗上

这个指标都正常的，基本恒定在某一值上
作者: 多多宝宝    时间: 2014-1-26 09:55

定成功 发表于 2014-1-24 21:38
不要抗病毒,只开一些保肝药,自己也不懂,就信那所谓的专家,结果给耽误10年了.想起来都恨死了. ...

你也别这么说，凡事都有二面性，无非就是好和不好的二个结果，你10年保养的不错了吧，你其他检查平时做什么？
我记得我最早也是10的七次方，最近几年病毒蛮稳定的，但是医生也没有建议我抗病毒
作者: 燕尾乱飘    时间: 2014-1-26 10:31

楼主的硬化明显是病毒导致的，并发症处理后，这几年安稳了。真的安稳了吗，病毒有这么好吗？还是肝脏强大的代偿能力掩盖了一直在肝损的实质。 劝楼主可别大意了。。。
作者: 多多宝宝    时间: 2014-1-26 15:33

本帖最后由 多多宝宝 于 2014-1-26 16:01 编辑
燕尾乱飘 发表于 2014-1-26 10:31
楼主的硬化明显是病毒导致的，并发症处理后，这几年安稳了。真的安稳了吗，病毒有这么好吗？还是肝脏强大的 ...


什么意思？没明白，您说的肝损平时是通过哪些指标可以观察到呢？
平时也是的定期检查各类指标和进行治疗的


作者: 燕尾乱飘    时间: 2014-1-26 18:18

多多宝宝 发表于 2014-1-26 15:33
什么意思？没明白，您说的肝损平时是通过哪些指标可以观察到呢？
平时也是的定期检查各类指标和进行治疗 ...

楼主回答我两个问题，就会明白了。1.您的肝硬化是病毒导致的吗？2.如果是，我再问：病毒是没智商的东西吧？他不会因为你套扎了，切脾了，就不再引免疫攻击您了吧？你的 hbv-dna 为1.998*10的三次方弱阳不算低。我猜测你转氨酶在检查上限徘徊，胆红素偶尔略高！正常人的转氨酶一般男25以下，女20以下。

2012

乙肝防治指南

-

亚太慢性乙型肝炎治疗共识说：

出现严重肝纤维化或者肝硬化，无论ALT水平多高，均应考虑抗病毒治疗。

作者: 大旺    时间: 2014-1-26 18:25

所有的肝硬化都需要抗病毒，没有例外。
作者: 多多宝宝    时间: 2014-1-27 09:42

本帖最后由 多多宝宝 于 2014-1-27 09:56 编辑
燕尾乱飘 发表于 2014-1-26 18:18
楼主回答我两个问题，就会明白了。1.您的肝硬化是病毒导致的吗？2.如果是，我再问：病毒是没智商的东西吧 ...


肯定是乙肝引起的，你说的转氨酶是v-谷氨酰转氨酶吗？还是丙氨酸氨基转移酶？还是天门冬氨酸转氨酶？
丙氨酸氨基转移酶是ALT？还是天门冬氨酸转氨酶AST？
如果是那么alt最近几次检查是21，ast是26

作者: 燕尾乱飘    时间: 2014-1-27 09:58

回复 多多宝宝 的帖子

猜测你的ALT,AST,GGT 都有应该在正常范围上限附近。比如:ALT.AST35左右，GGT 40多，我不是算命的，表达的意思你懂的。
作者: 多多宝宝    时间: 2014-1-27 10:02

本帖最后由 多多宝宝 于 2014-1-27 10:05 编辑
燕尾乱飘 发表于 2014-1-27 09:58
回复 多多宝宝 的帖子

猜测你的ALT,AST,GGT 都有应该在正常范围上限附近。比如:ALT.AST35左右，GGT 40多， ...


不是啊，都是中间值啊，二十多，alt标准是0-50，ast标准是<50
作者: 燕尾乱飘    时间: 2014-1-27 11:15

回复 多多宝宝 的帖子

无论转氨酶高低，还是抓紧抗病毒吧
作者: 多多宝宝    时间: 2014-1-27 11:54

燕尾乱飘 发表于 2014-1-27 11:15
回复 多多宝宝 的帖子

无论转氨酶高低，还是抓紧抗病毒吧

谢谢提醒，
主要是不懂啊，你说肝脏有很强的代偿能力，就是就算很肝脏很不好了，有些指标也会掩盖实际肝损情况，具体怎么理解呢，那么如果是上了抗病毒药，除了要观察病毒数量，还看哪些检查结果和指标来判断肝脏没有损害和肝硬化没有发展呢？
作者: 多多宝宝    时间: 2014-2-26 11:07

大旺 发表于 2014-1-26 18:25
所有的肝硬化都需要抗病毒，没有例外。

大旺老师，像我这种情况吃什么抗病毒药？（不考虑经济因素）
作者: 多多宝宝    时间: 2014-2-26 11:08

燕尾乱飘 发表于 2014-1-27 11:15
回复 多多宝宝 的帖子

无论转氨酶高低，还是抓紧抗病毒吧

具体怎么抗病毒呢，看了二个医生，用药建议不同，也有医生不建议抗
作者: 燕尾乱飘    时间: 2014-2-26 11:13

回复 多多宝宝 的帖子

服恩替卡韦或替诺福韦啊
作者: 多多宝宝    时间: 2014-2-26 11:19

燕尾乱飘 发表于 2014-2-26 11:13
回复 多多宝宝 的帖子

服恩替卡韦或替诺福韦啊

替诺福韦还没上市吧，但是我国外可以买到，如果医生愿意指导我吃，我没问题
恩替的话是进口的博路定？

现在我纠结
一个医生说让我加入国产恩替小组，二年免费治疗，说进口的没必要，效果差不多（其实我觉得这个小组不错，不是因为免费，是因为有专人追踪，但是我想是否进口的恩替更好？）
另外一个医生说我病毒量低，考虑家族有肝癌，所以建议用阿德，效果好，对肝癌有一定预防效果

这二个医生都是上海最好的医院的感染科主任，但是我侧面了解了一下，都有自己的课题，一个是恩替课题，一个是拉米课题的吧好像

还有一个医生说，可以抗可以不抗，如果抗可以拉米

我不考虑经济因素，我现在的病毒情况，如果要抗病毒我选择一个副作用最小的
这几种抗病毒要具体有什么区别，医生是觉得我病毒不高，肝功能也好，所以不建议用最好的药？

作者: 燕尾乱飘    时间: 2014-2-26 11:26

国产恩替可以了，你自己决定啊
作者: 多多宝宝    时间: 2014-2-26 11:40

燕尾乱飘 发表于 2014-2-26 11:26
国产恩替可以了，你自己决定啊

我对这几种不了解啊，当然希望副作用越小越好啊
医生么一直推荐国产恩替实验组，因为他是这个组组长，二年免费全程治疗，说多好的机会，我因为还不到65岁，正好可以加入，名额也有限
我也不好意思一直和医生说我坚持用进口恩替，医生会反感的吧

进口和国产的到底有什么区别呢？
病毒低用阿德效果好？阿德是不是副作用大啊
作者: 燕尾乱飘    时间: 2014-2-26 12:16

国产恩替其成分、作用机理方面与进口的博路定并无区别。也许区别的是不同的工艺，专利费。六十多岁了，肾功好吗？尽量不用阿德。
作者: 多多宝宝    时间: 2014-2-26 14:37

燕尾乱飘 发表于 2014-2-26 12:16
国产恩替其成分、作用机理方面与进口的博路定并无区别。也许区别的是不同的工艺，专利费。六十多岁了，肾功 ...

肾功能没有单独定期做，今天验了肾功能，病毒和肝功能，等化验报告，医生也说你不用急着做决定，可以考虑，下周看了报告再说
为啥医生会推荐阿德呢，不是说副作用很大吗，效果好？
作者: 燕尾乱飘    时间: 2014-2-26 21:43

你太纠结了，不符合你的年龄啊。。。
作者: 蜉蝣草    时间: 2014-2-26 23:26

确实想多了，就国产恩替就好。而且还有免费药吃。
作者: 多多宝宝    时间: 2014-2-27 09:57

燕尾乱飘 发表于 2014-2-26 21:43
你太纠结了，不符合你的年龄啊。。。

肯定纠结啊，之所以很早以前医生不推荐抗病毒是药物不成熟，弊大于利，现在如果决定抗病毒，肯定要选择利大于弊的药物，况且现在身体都蛮稳定的，肯定有纠结的思想
作者: 多多宝宝    时间: 2014-2-27 09:58

蜉蝣草 发表于 2014-2-26 23:26
确实想多了，就国产恩替就好。而且还有免费药吃。

还有免费恩替联合中药一起吃

作者: 蜉蝣草    时间: 2014-2-28 01:57

回复 多多宝宝 的帖子

什么中药？如果是联合的话，就要考虑一下了。
作者: 多多宝宝    时间: 2014-2-28 10:05

蜉蝣草 发表于 2014-2-28 01:57
回复 多多宝宝 的帖子

什么中药？如果是联合的话，就要考虑一下了。

或中药或胸肽腺
作者: czezzt    时间: 2014-2-28 11:14

回复 多多宝宝 的帖子

犹豫到现在还没吃抗病毒药吗？我跟你年龄差不多，今年退休，原来觉得自己身体好得很，上班时从来没请过病假，肝功能一直好得很（包括肝硬化以后）。结果B超检查肝硬化了。没办法，这不能不看呀。开始上南京专科医院看.检查HBV-DNA，阴性。医生说不要紧。也没说抗病毒，自己也根本不懂。不放心换了一家专科医院南京八一医院，检查HBV-DNA还是阴性，也没有抗病毒。开了安络化纤丸，每天吃三遍，吃了三个月，检查各项指标，一点用没有。后来就没再吃药。过了一年去检查。HBV-DNA.还是阴性，但是血小板从80降到40。没办法，不知道究竟是什么原因导致的肝硬化。没办法了，又去北京302医院住院检查治疗。光检查费用就花去好几千。什么艾滋病，梅毒，乙肝，丙肝，戊肝。估计能查的都查了。最终还是认为是乙肝病毒引起的肝硬化。在北京检查的HBV-DNA数值是1005.他的检查手段比在南京检查时候先进些。他的下线是100.南京检查下线是500.为什么在南京检查是阴性，到北京检查就变成阳性了，这个我也不知道，我只是认为北京的检查更先进性。说是我必须抗病毒治疗。从此我就吃上抗病毒药。到今天两年多了。好像基本上控制住，血小板没再降低，脾脏也没再变大。
作者: 多多宝宝    时间: 2014-2-28 11:32

本帖最后由 多多宝宝 于 2014-2-28 11:38 编辑
czezzt 发表于 2014-2-28 11:14
回复 多多宝宝 的帖子

犹豫到现在还没吃抗病毒药吗？我跟你年龄差不多，今年退休，原来觉得自己身体好得很 ...


这次医生让我回去慎重考虑，顺便再次验了个dna，要二周后结果（三月10日左右去拿报告），二周后在和医生沟通，确定用什么药，但是看了二个权威专家，给的建议和用药不一样哎，说贵和进口的药不一定最好，要找到适合你的，我晕了，但是之前一直不抗病毒就是考虑到副作用（十几年了都是定期随访这个医生，看看西医的建议）
病毒检测方法有很多种哎，这次医生说用了个什么方法我忘记了，本来说用另一种的，说你现在10的三次方用那种可能也许检测不出来，我也不懂，我说用最精确最好的那种，付了600元验血费，二周后等结果
你吃的是什么抗病毒药？我之前好像看过您帖子，本来肝功能正常的，后来一下子吃了病毒药后，alt飙升？我就是害怕这个，哎，比较犹豫吧，得知肝硬化十几年了，91年得的乙肝

作者: czezzt    时间: 2014-2-28 18:23

本帖最后由 czezzt 于 2014-2-28 18:50 编辑

回复 多多宝宝 的帖子

首先要找个靠谱的医院。小医院肯定不行。我们本地的三甲医院就不行，不是看不起她们，确实是小医院的医疗设备不行，不是人不行，这一点要分清。像我们是小三阳，乙肝病毒引起的肝硬化。一般病毒数并不是很高，尤其像我两个，乙肝病毒都跟我们相处60年了。我是这么想的：我们身体中的病毒跟身体之间原来可以彼此制约，现在年龄大了，抵抗能力差了，于是病毒占了上风，以至于肝硬化慢慢在发展。平时我们都无法察觉。像我们抗病毒之前检查HBV-DNA，我觉得最少也得下线是100的检查标准。我吃药后做过下线是40跟14的。最贵的好像也就是300多块钱，这点记不清了。你这次做的下线是多少这么贵。你在什么医院做的？
我吃过药后转氨酶这类从来没有变高过，吃药前跟吃药后。我的转氨酶都一直正常，就是B超显示肝硬化，脾脏变大。血小板白细胞一直较低，消化系统静脉曲张。最糟糕的时候一天两次大便，还是稀得，屁多，肚子胀。
你检查时间要两周时间太长了。2010年12月我到南京第二医院检查时要一周。2011年12月到南京八一医院检查，当天就可拿到，这两个医院当时给我检查的标准都是下线是500的。现在在北京302医院如果早上八，九点多抽血，到下午三点多钟就能拿到化验单。我觉得很可能你看病的医院自己没有这种检查手段，抽血后送其他医院，这样来回折腾才会要这么长时间。
作者: zyo833    时间: 2014-2-28 22:59

作者: 多多宝宝    时间: 2014-10-27 16:46

本帖最后由 多多宝宝 于 2014-10-27 16:55 编辑
czezzt 发表于 2014-2-28 18:23
回复 多多宝宝 的帖子

首先要找个靠谱的医院。小医院肯定不行。我们本地的三甲医院就不行，不是看不起她们 ...


抗病毒差不多8个月了，所有检查肝功能什么都正常（就是尿素高稍高一点）抗病毒三个月后已经小于20了。病毒数根据医生指导进行定期检测，我一直是在瑞金医院的。
本来每天一粒博路定，由于指标都不错，我的医生现在建议可以每天3/4就行，慢慢看验血指标进行调整
之前每月验血，现在三个月一次吧

作者: czezzt    时间: 2014-10-27 19:55

回复 多多宝宝 的帖子

还可以按照每天四分之三来吃药，这还不错。我乙肝表面抗原已经转阴了，是不是可以按照每天四分之三或者每天二分之一进行？不懂，也不敢擅自做主，等下次问了医生再说。
作者: 多多宝宝    时间: 2014-10-28 13:09

czezzt 发表于 2014-10-27 19:55
回复 多多宝宝 的帖子

还可以按照每天四分之三来吃药，这还不错。我乙肝表面抗原已经转阴了，是不是可以按 ...

听你医生的吧，你多久转阴了啊，我忘记个二对半的报告了
作者: czezzt    时间: 2014-10-28 20:18

真正检查乙肝表面抗原转阴是在抗病毒2年半以后。今年7月做定量两对半检查时才确定的。定量值是0.9多些小于1，依此讲是阴性。说不定下次做什么更精准检查又是阳性了，这个不能当回事。关键是脾脏还肿大，血小板还低只有50左右，白细胞也低。B超还是显示肝硬化比较严重，7月检查还多了个多发钙化灶一项。
作者: 多多宝宝    时间: 2014-10-29 14:08

本帖最后由 多多宝宝 于 2014-10-29 14:12 编辑
czezzt 发表于 2014-10-28 20:18
真正检查乙肝表面抗原转阴是在抗病毒2年半以后。今年7月做定量两对半检查时才确定的。定量值是0.9多些小于1 ...


脾我08年已经切除了，切脾前做过胃镜套扎硬化曲张的胃底静脉，照我的医生说，指标不治本，所以还是切除了脾，做了断流。
血小板，凝血什么都正常了，肝硬化最怕的就是大出血止不住，所以综合选择吧当时听了很多医生的建议。
关于b超我定期也做，但是我觉得对于肝硬化来说主要看肝脏血流量等指标，所以这个肝脏内血流量的b超医生也帮我安排定期做

作者: czezzt    时间: 2014-10-29 18:29

回复 多多宝宝 的帖子

请问你切牌脏之前，血小板低到多少？白细胞是什么数值，还记得吗？看来你切牌后治疗的结果不错。

作者: 多多宝宝    时间: 2014-10-30 16:35

本帖最后由 多多宝宝 于 2014-10-30 16:40 编辑
czezzt 发表于 2014-10-29 18:29
回复 多多宝宝 的帖子

请问你切牌脏之前，血小板低到多少？白细胞是什么数值，还记得吗？看来你切牌后治疗 ...


忘记了反正很低，之前吃过提升血小板的药，但是效果有限，切脾也是经过很多医生会诊和建议，平衡利弊后决定的，找的一个比较权威的这方面的专家做的，当时已经有点条件局限，做的是断流了，不过不管分流断流适合自己就行。
当时身上碰一下重一点的就淤青，拔个牙牙医都不敢的，万一烧菜弄破手都要止血很久。
之前也在论坛里面认识几个切牌十几年的比我更久，呵呵。


作者: czezzt    时间: 2014-10-31 14:36

本帖最后由 czezzt 于 2014-10-31 14:37 编辑

回复 多多宝宝 的帖子

只要脾脏肿大，血小板就不升高，所以吃提升血小板的药没用，有文章说是脾脏把血小板给“吃”掉了，不是自身不产生血小板。断流跟直接切牌有什么区别吗？我的血小板低在50左右，我怕我哪天也会走这条路。
你现在刷牙还流血吗？
作者: 多多宝宝    时间: 2014-10-31 16:47

本帖最后由 多多宝宝 于 2014-12-23 16:53 编辑
czezzt 发表于 2014-10-31 14:36
回复 多多宝宝 的帖子

只要脾脏肿大，血小板就不升高，所以吃提升血小板的药没用，有文章说是脾脏把血小板 ...


分流断流是手术的一种方式吧
刷牙不流血，切脾后抵抗力也还不错。
我08年切牌做手术的，评级是child A
一直到现在非常不错。
作者: 多多宝宝    时间: 2015-11-4 16:57

本帖最后由 多多宝宝 于 2015-11-4 17:02 编辑

已抗病毒21个月，都正常。
刚开始的一年，每周会打胸腺肽，现在也会定期打，总体情况从开始抗病毒来说，病毒指标，身体状态都很正常，现在每天半粒博路定。

作者: duguhao123    时间: 2015-11-13 11:41

回复 多多宝宝 的帖子

目前我也在注射日达仙，您注射胸肽腺后转氨酶ALT有上升吗，我的有小幅度的波动上升前两天检查。
作者: 多多宝宝    时间: 2015-11-16 15:22

duguhao123 发表于 2015-11-13 11:41
回复 多多宝宝 的帖子

目前我也在注射日达仙，您注射胸肽腺后转氨酶ALT有上升吗，我的有小幅度的波动上升 ...

没有波动，都很正常，肝功能和没抗病毒前一样。



欢迎光临 肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/) Powered by Discuz! X1.5