肝胆相照论坛

标题: 成功：并未曾远离我们中任何一人【3】 [打印本页]

作者: 王震宇 时间: 2013-12-3 03:07 标题: 成功：并未曾远离我们中任何一人【3】

我用拉米夫定，要说到1999年那时候了，那时拉米并未正式上市（2000年正式上市），在天津只有我们医院一家进行非正式供药，但在此前已经从文献上得知抗HIV的3TC（拉米的国际简名）抗乙肝病毒如何如何厉害了，那年，我才36岁，很年轻，只是个主治医师。

身处于那个年龄段、那个等级的医生，我相信不论是当时还现在，对【主任医师】【教授】【博士】都是相当顶礼膜拜的，我记得在那时乙肝界老一辈鼎鼎大名的人物群中，除了有天津的朱理珉、张迈仑、钱绍诚，还有北京上海的斯崇文、姚光弼、崔振宇、骆抗先、王宝恩等我也是崇拜的不得了。

渐渐的发现，他们之间的观点还是有些差异的
渐渐的发现，他们之中即使是同一个人，在不同场合的观点也是有些差异的
渐渐的发现，他们观点并不完全讲得通
渐渐的发现，我提出的问题他们不正面回答

但是，我一定要对已故的姚光弼老先生表示一下我的感谢
因为只有姚老肯正面而肯定回答了我其中一个提问

我问：大三阳携带者和肝炎的分界线能不能精确？
姚老：根本做不到，这是一本糊涂账，携带者里藏着肝炎、貌似肝炎的里面也藏着携带者，谁也挑不干净。（姚老边嗑瓜子边接着说）再说了，转氨酶波动了之后又正常了，怎么定？（姚老边嗑瓜子边上主席台，回过头来对我说）我们是内行哦，不要跟科普水平一致哦。

回来之后，我开始反复回味老先生的话，
渐渐地，我下了决定，从此我专干【携带】

作者: 王震宇 时间: 2013-12-3 03:20

在那时，无论以上哪位专家，都明确表示
拉米不适合治疗肝功能正常的携带者
因此，要想试试拉米对携带真的灵不灵，只有自己干了
首先是要找【曾经转氨酶异常】而现在正常的【伪携带者】试试，结果令人大喜过望的，相比起干扰素来，疗效棒多了！
再后来是找【轻微转氨酶异常】试试，结果仍然是令人大喜过望的。
再后来是找【转氨酶正常+肝穿异常】的来试试，结果依然很好过干扰素。
最后，用真正的携带者试试吧！结果，比令人大喜过望等级低一格------令人欣慰！
大约40%获得满意疗效，这已经从相当于干扰素治疗真正肝炎的疗效了。

作者: 王震宇 时间: 2013-12-3 03:49

本帖最后由王震宇于 2013-12-3 03:50 编辑

我手里攥着的数据尽管不能发表，但我看清了这样一个事实

大牌专家们，在很多时候说【行】与【不行】，并不是自己身体力行后的真知卓见，而是人云亦云罢了！

今后的道路，只能自己靠自己了。

携带者抗病毒，很像是【低产】的盐碱地，也好，成绩低当然竞争也低，只要不张扬，也就没啥干扰。

接下来，轮到DNA阴性的小三阳拉米会有效么？

专家们说无效，国外资料也说无效，但是，这些人说的话，我已经不信了，我只信我的资料。

我还是不能直接拿DNA阴性的小三阳进行拉米实验，于是我设计了这样一个方案

一组是大三阳核苷抗病毒后按照《指南》停药，观察

一组是不停药，继续拉米，观察

结果是令人惊喜的，

1.停药组：6个月反复25%；服药组6个月反复0 %
2.12个月的S抗原对比还是没啥差异的，都是2%强，但从18个月就不一样了，24个月时，继续服药组是7%强，外加两例抗体阳性，而停药组只有4%。

如果在抗病毒惯性的延续下能够加速S抗原衰减，接下来当然要试试【纯的】DNA阴性小三阳拉米疗效了。

作者: 王震宇 时间: 2013-12-3 04:05

第一批实验我是很小心滴，我只进行了5个人，

1个月后全部无效，3个人退出，2个人继续，

3个月后，1个无效退出，1个有效也结束了。

于是我大约推算出来，疗效会发生在3个月左右，大约总有效率20-30%

一个月开展1例2例的，不用多，一年就二三十例了，咱也不张扬，弄个自己心里明白就行

接下来，该研究研究哪部分人更容易有效、哪部分人更容易无效了

直到2010年，恍然大悟，原来如此。

作者: 王震宇 时间: 2013-12-3 04:14

本帖最后由王震宇于 2013-12-3 04:15 编辑

为了展现实例的可靠性，我提供的是一个我从没见过面的网上粉丝的资料。在【好大夫】上，叫

焦SH【jmsshiheng】

2012-1-19：HBsAg 175 IU
2012-4-07：HBsAg 157 IU
2012-6-20：HBsAg 179 IU
2012-8-19：HBsAg 304 IU

小三阳、DNA阴性、肝功能正常，观察已经超过半年，并无自然衰减趋势，同意试用拉米3-6个月。

要知后事如何，且看明天续贴。

作者: 坚强的猩猩 时间: 2013-12-3 09:55

期待

作者: tatata 时间: 2013-12-3 14:03

期待~~
感谢老王分享心路历程和这么精彩的案例啊~~

作者: sslxzf 时间: 2013-12-3 15:30

读王主任文章总让人有一种欲罢不能的感觉。

作者: 远安 时间: 2013-12-3 16:40

本帖最后由远安于 2013-12-3 16:42 编辑

实践检验真理！真理出自实践！

作者: Cassies 时间: 2013-12-3 20:38

果然实践出真知！

作者: 能坚持多久 时间: 2013-12-3 20:59

期待中！！！

作者: 把握当下 时间: 2013-12-3 21:53

一如既往的支持

作者: jiaoshiheng2013 时间: 2013-12-3 22:31

本帖最后由 jiaoshiheng2013 于 2013-12-3 22:37 编辑

没想到王大夫把我的情况介绍给大家了，我一直用的是半片拉米夫定。

作者: a155305142 时间: 2013-12-3 22:45

回复 jiaoshiheng2013 的帖子

现在s e的结果如何呢?

作者: 王震宇 时间: 2013-12-3 22:57

为了展现实例的可靠性，我提供的是一个我从没见过面的网上粉丝的资料。在【好大夫】上，叫

焦SH【jmsshiheng】

2012-1-19：HBsAg 175 IU
2012-4-07：HBsAg 157 IU
2012-6-20：HBsAg 179 IU
2012-8-19：HBsAg 304 IU

小三阳、DNA阴性、肝功能正常，观察已经超过半年，并无自然衰减趋势，同意试用拉米3-6个月。

从此时开始，拉米登场了，注意了，我用的不是常规量的1片，而是半片，也就是说，每个月费用仅仅是200元。

2012-11-5：S抗原228 IU
2012-12-31：S抗原115.6 IU
2013-3-9：S抗原121.5 IU
2013-4-18：S抗原152 IU

拉米的疗效似乎面临瓶颈了。

怎么办？

要知后事如何，且看明天续贴。

作者: 君子狼 时间: 2013-12-4 16:49

搬个小凳子，听课

作者: wq6800 时间: 2013-12-4 19:48

俺也来听课。

作者: jxayzyy 时间: 2013-12-4 20:13

每天晚上盼着听王大夫讲拉米成功故事，像盼着晚上看电视剧似的，虽然是别人在王教授的指导下抗乙肝成功，但亦十分兴奋，说明将来的某天，王在夫会将我病讲给后面的人听。

作者: a155305142 时间: 2013-12-4 22:27

是不是拉米停滞不前再加上1月贺维力,采用桥桩法反败为胜的！

作者: 王震宇 时间: 2013-12-4 22:40

本帖最后由王震宇于 2013-12-4 22:46 编辑

为了展现实例的可靠性，我提供的是一个我从没见过面的网上粉丝的资料。在【好大夫】上，叫

焦SH【jmsshiheng】

2012-1-19：HBsAg 175 IU
2012-4-07：HBsAg 157 IU
2012-6-20：HBsAg 179 IU
2012-8-19：HBsAg 304 IU

小三阳、DNA阴性、肝功能正常，观察已经超过半年，并无自然衰减趋势，同意试用拉米3-6个月。

从此时开始，拉米登场了，注意了，我用的不是常规量的1片，而是半片，也就是说，每个月费用仅仅是200元。

2012-11-5：S抗原228 IU
2012-12-31：S抗原115.6 IU
2013-3-9：S抗原121.5 IU
2013-4-18：S抗原152 IU

拉米的疗效似乎面临瓶颈了。怎么办？

先复习一段毛主席语录吧！

往往有这种情形,有利的情况和主动地恢复,产生于再坚持一下的努力之中。

《毛泽东选集》第二版第二卷《抗日游击战争的战略问题》第412页

仅凭指标的小小波动就大惊失色，那就不是拉米西斯了。S抗原还剩下100多，难道还用借助阿德么？

才不！半量拉米已经足够了。

接下来的演变是：

2013-5-24：S抗原108 IU

2013-7-6：S抗原144 IU

2013-9-8：S抗原70 IU

2013-11-3：S抗原27 IU

用成语描述就是-----------摧枯拉朽

此时，停药与不停药已经没必要争论了

因为病毒的自营体系已经土崩瓦解了。

总结：

1.拉米，原则上可以用于乙肝感染的任何阶段，只是在某些阶段疗效发挥的不够显著、迅捷罢了。

2.拉米，疗效可以分成4大类：始终很好、始好终不好、时好时不好、始终不好。我们不应该因为有始终不好的就否定那些始终很好的，况且只要医生肯努力，那些时好时不好的也会转化成为始终很好的。

3.一粒花生，即使还没有生根发芽，也决定了会开什么花、长什么样的叶子，它缺少的仅仅是一点点水和阳光，小三阳DNA的携带者，只要给一点点拉米，就会启动残留病毒的瓦解程序。

作者: 王震宇 时间: 2013-12-4 22:43

明天讲新的故事-------耐药和停药反弹，究竟谁更恐怖。

作者: jiaoshiheng2013 时间: 2013-12-4 22:44

还有一个月又要给王大夫您邮寄血清了，希望这次能有更好的表现

作者: 拥有快乐1 时间: 2013-12-5 08:51

等待王主任的下一个故事

作者: 拥有快乐1 时间: 2013-12-5 08:52

才发现我不用回答问题了，好爽！

作者: 多事之秋 时间: 2013-12-5 16:00

等待

作者: 阳先生 时间: 2013-12-5 23:04

向王老师学习明天继续听故事

作者: 任何一个人 时间: 2013-12-6 21:37

老王这些精炼的话充满哲理，真正透过现象看本质，值得仔细回味。跟王老大不仅能治病，更能让你读懂人生的智慧。

作者: 王震宇 时间: 2013-12-7 23:35

在两千多年前，几乎同时出了三位大贤

一位是我们最熟悉的孔夫子，他通过中庸、功名来开发文明
一位是我们最不熟悉的老子，他通过无为来教育人们理解自然，但他留下的著作是最少的
还有一位是外国人，佛祖，他留下的著作是最多的
粗看上去，这三个人讲的各不相同，但只要通融其一，就会觉悟他们三个人讲的是一回事
世人，只要把【心经】读透，就已经很大进步了，但遗憾的是，很多人不屑于去读心经
医生，只要把【拉米】吃透，就已经很大进步了，但遗憾的是，很多医生不屑于去用拉米

作者: zhoujielove 时间: 2013-12-11 20:56

这个例子真是颠覆了我们以前的陈旧思想

作者: 快乐老妪 时间: 2013-12-12 09:00

能替病人着想的临床医生很伟大。

作者: ding1661 时间: 2013-12-12 09:35

小三dna阴，用药表抗数据波动，量的确比以前少了，但要消失难，信心不足。

作者: jia0216 时间: 2013-12-12 10:50

产生于在坚持努力一下。
go！

作者: zhoujielove 时间: 2013-12-15 20:10

在坚持一下。在努力以下-，也许下一个奇迹就是你

作者: yzzxlc 时间: 2013-12-16 16:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ding1661 时间: 2013-12-16 20:55

波动是一回事，能不能消失又是一回事。我别的不希望，希望能降的低点再低点。很多得金的都是直线下降，又对波动式的本人无信心，波动性的可以一下子很低也可以一下子很高，我不知道这样理解对不对？希望专家指点

作者: 王震宇 时间: 2013-12-17 00:32

yzzxlc 发表于 2013-12-16 16:37
回复王震宇的帖子

恭喜这位战友呀！我跟他很相似，HBsAg 一年都在120左右波动。

如果半片拉米就能改变病人命运，为什么还要多用另外半片呢？
如果1片拉米就能改变病人命运，为什么还要用恩替呢？

作者: jia0216 时间: 2013-12-17 13:40

也就是王大夫可以透视到病毒的发展变化，
能知道怎样用药，用多少的量，才是最合适也是最合理最经济实惠的。

跟随

波动，波动这个东西很要命，很多外在及身体内在因素影响着它，你却拿他没办法。
不过听大夫的就是了。

加油吧，大家都还年轻。

作者: 1lei 时间: 2013-12-21 00:48

最近没来恶补一下

作者: linday 时间: 2013-12-24 12:42

如果dna阴性的小三，但是表抗的定量高的能这样治疗吗，我原来查的抗原定量应该5000左右，也是天津传染病医院查的，不知道符合条件否

作者: ding1661 时间: 2013-12-24 17:44

小三阴表抗5000吃上能加速多少？

作者: 王震宇 时间: 2013-12-24 22:57

3000 IU左右开始治疗的，会有接近一半人大幅衰减；5000 IU的，略少于前者

作者: kunshand 时间: 2013-12-25 20:51

我也是半片拉米！
老大的粉丝中每天都有传奇在续写，还有很多不能上来交流的朋友，我们都得到了实实在在的效果。
尽管有人搅局，我们可以对其无视，让他们自己去耍吧，呵呵。

作者: 王震宇 时间: 2013-12-25 23:20

他们来几个，我就弄死他们几个。

作者: linday 时间: 2013-12-25 23:54

今天检查了一下原来的检查结果，表面抗原滴度是6000-8000coi，不知道和IU单位之间是什么关系，抽时间找王老大看看去

作者: 建设银行 时间: 2013-12-26 10:21

1 IU=18 COI（真值）

COI 伪值与真值的折算要查表

作者: 80477572 时间: 2013-12-31 22:26

本人25 小三阳之前没怎么治疗过肝功能正常现在工作了下决心想治疗了你们说的化验DNA 什么医院可以我舟山的
新人什么都不懂问下王医生望回答

作者: 王震宇 时间: 2015-12-29 10:01

顶起

作者: 囧图 时间: 2015-12-30 20:52

帮顶

作者: 海阔天空11 时间: 2015-12-30 22:22

耐药与停药反弹，没见到啊。王老大咋不来续集了？

作者: 王震宇 时间: 2015-12-30 23:49

海阔天空11 发表于 2015-12-30 22:22
耐药与停药反弹，没见到啊。王老大咋不来续集了？

http://hbvhbv.info/forum/forum.p ... ;page=3#pid10681664

作者: 海阔天空11 时间: 2016-1-3 23:12

回复王震宇的帖子

看到了，王老大，信心大增！
成千上万的病例，不间断的分析总结，王老大是现在比较少见的有责任心的医生！

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