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标题: 204（M变异为V），180（L变异为M） [打印本页]

作者: bixujianchi 时间: 2013-10-28 00:12 标题: 204（M变异为V），180（L变异为M）

本帖最后由 bixujianchi 于 2013-11-26 11:07 编辑

您好：
我男性，27岁，未婚，“大三阳”至今已有十几年，2010年例行检查，医生说需要抗病毒治疗，用拉米夫定，肝功能没几个月就正常了，但DNA一直没转阴。2012年5月15日检查，发现“大三阳”转“小三阳”了，但DNA仍有5次方，肝功正常。医生叫我停药（通过看您文章后，现在肠子悔青了，狠自己太无知）。2013年2月25日(停药大半年后)检查，发现DNA已经9次方了，谷丙转氨酶396（正常值5-40），医生让我换药，换成恩替卡韦（雷易得）+阿德福韦（亿来芬），各1片，
2013年4月8日(服用恩替卡韦+阿德福韦一个半月)：两对半定量：
表面抗原定量:  >250 IU/ml    参考值：0-0.05
表面抗体定量：0.26 mIU/ml    参考值：0-10
E抗原：    35.6 PEIU/ml    参考值：0-0.5
E抗体：    0 PEIU/ml    参考值：0-0.2
核心抗体：  >3.9  PEIU/ml    参考值：0-0.9
2013年4月8日(服1颗（0.5毫克）恩替卡韦+1颗阿德福韦一个半月)：DNA：4.43E+5；ALT: 95（参考值：5-40U/L） ,AST: 36 （参考值：5-40U/L）
2013年6月3日（服1颗（0.5毫克）恩替卡韦+1颗阿德福韦3个半月）：DNA：4.06E+4 ；ALT: 63（参考值：5-40U/L） ,AST:27（参考值：5-40U/L）
2013年7月29日（服1颗（0.5毫克）恩替卡韦+1颗阿德福韦5个半月）：DNA：1.53E+4 ；ALT:27（参考值：5-40U/L） ,AST:19（参考值：5-40U/L）
2013年9月30日（服1颗(0.5毫克)恩替卡韦+1颗阿德福韦7个半月）：DNA：1.86E+4 ；ALT:22（参考值：5-40U/L） ,AST:18（参考值：5-40U/L）
9月30日做了耐药检查，发现204（M变异为V），108（L变异为M），拉米夫定变异！2013年10月20日至今，改为服2颗(共1毫克)恩替卡韦+1颗阿德福韦，恩替卡位由以前雷易得换成博路定，阿德福韦由以前亿来芬换成贺维力。

作者: 王震宇 时间: 2013-10-28 01:14

我男性，27岁，未婚，“大三阳”至今已有十几年，
2010年例行检查，医生说需要抗病毒治疗，用拉米夫定，DNA一直没转阴。
2012年5月15日转“小三阳”了，但DNA仍有5次方停药。
2013年2月25日DNA已经9次方了，谷丙转氨酶396，恩替+阿德，
2013年4月8日表面抗原: >250 IU/ml E抗原： 35.6 PEIU/ml DNA：4.43E+5；ALT: 95
2013年6月3日DNA：4.06E+4
2013年7月29日DNA：1.53E+4 ；
2013年9月30日DNA：1.86E+4 ；
=======================
1.不要过分迷信恩替，
2.不要过早投入阿德，
3.不要轻易跳跃拉米。
这三条，
你的治疗过程中全都违反了，
到现在，第四、第五阶段的用药，被你在第二阶段全花费掉了。
类似的治疗理念错误还有，恩替初始化不顺利就直接恩替+阿德。
这就是那帮月门诊量不足100号的傻博士的治法？
呵呵呵！
恩替+替诺或者单替诺！
==================
愿意听听我的建议吗？
1.把恩替停掉，单用进口版的贺维力，一个月后在当地查DNA+肝功能。
2.把血清寄来给我，查S+E抗原精细定量（100元+手机号+人名+网名+小病历）

当我的病人，不仅要有智慧，还要用勇气，而信心则是在你取得成就后自然而然增长的。

作者: bixujianchi 时间: 2013-10-28 20:01

回复王震宇的帖子

谢谢您深夜还在回复我！您叫我单用阿德福韦，我在想只有阿德福韦能压住病毒码？这样阿德福韦耐药风险不大吗？希望王主任能帮我解惑，再次谢谢您！

作者: jun1987 时间: 2013-10-28 22:13

回复王震宇的帖子

王医生
呵呵~~ 这个战友204（M变异为V），108（L变异为M）
前C区也是变异

目前他服用博路定+阿德

三个位点同时出现变异的话就可产生恩替卡韦的耐药，对拉米夫定产生耐药和变异之后通常已经产生两个位点的变异，一旦出现另外一个位点的变异，就会产生恩替卡韦的耐药。

你敢用单片贺维力阿德效力太低，不足以压制目前的病毒复制，

作者: 王震宇 时间: 2013-10-28 23:17

但用阿德，为的不是疗效更强更好，而是给随后的再次使用拉米和恩替腾出6-9个月的间隔期。

这是我在为你纠正你治疗用药的冒进错误。

回四楼的话【不叛道离经，那我就不是拉米西斯了】

作者: 王震宇 时间: 2013-10-28 23:18

但用阿德，为的不是疗效更强更好，而是给随后的再次使用拉米和恩替腾出6-9个月的间隔期。

这是我在为你纠正你治疗用药的冒进错误。

回四楼的话【不叛道离经，那我就不是拉米西斯了】

作者: bixujianchi 时间: 2013-10-29 10:12

本帖最后由 bixujianchi 于 2013-10-29 10:50 编辑

王震宇发表于 2013-10-28 23:17
但用阿德，为的不是疗效更强更好，而是给随后的再次使用拉米和恩替腾出6-9个月的间隔期。

这是我在为你纠 ...

谢谢您给我回复。您意思是单用阿德6-9月，拿阿德先清除血清里拉米耐药株，然后换成拉米或者恩替？不知道您是否是这个意图？如果是，我担心阿德是否能够抗住6-9个月不变异！另外，如果这样可以的话，那么我现在恩替联合阿德8个月了，按道理说阿德一样可以抑制拉米耐药株啊，可我最近做上个月做耐药检查怎么还能检测出拉米耐药株，说明阿德并没有抑制拉米耐药株，难道恩替和阿德在一起会减弱阿德药效？还是因为阿德品牌问题，以前一直用国产牌？还请您解惑，再次谢谢您！

作者: 王震宇 时间: 2013-10-29 13:04

单用贺维力以后，会有【缓慢】的疗效退步，一般来说是经得起6-9个月的，也就是说，为将来的【桥桩疗法】打基础

作者: bixujianchi 时间: 2013-10-29 14:13

本帖最后由 bixujianchi 于 2013-10-29 14:15 编辑

王震宇发表于 2013-10-29 13:04
单用贺维力以后，会有【缓慢】的疗效退步，一般来说是经得起6-9个月的，也就是说，为将来的【桥桩疗法】打 ...

王主任好。请问什么是桥桩疗法？

作者: 王震宇 时间: 2013-10-29 15:26

桥桩疗法：持续性阿德福韦和间歇性拉米夫定相结合的给药方法。

通常用于拉米耐药后，拉米+阿德疗效短期内未能出现显著疗效者。

间歇性给药会使疗效不佳的拉米再次显现出【较为优秀】的疗效，

桥桩疗法的另一优点是在同等疗程期间降低25%费用

桥桩疗法的缺点是会使总疗程延长。

=============================

阿德+拉米---阿德---阿德+拉米---阿德---阿德+拉米

注：阿德+拉米，3-6个月；阿德，6-9个月。

作者: 王震宇 时间: 2013-10-29 15:36

拉米西斯核苷总攻略（天龙八步）

拉米----拉米+阿德----恩替---拉米阿德（桥桩）---恩替+阿德---替诺---替诺+拉米---替诺+恩替

作者: 王震宇 时间: 2013-10-29 15:40

脑残三步

1.拉米+阿德---恩替+阿德---恩替+替诺

2.恩替---恩替+阿德---恩替+替诺

作者: yuyufwh胜利 时间: 2013-10-30 09:20

王主任，我耐药位点和楼主一样，但是我是拉米----拉米阿德（18月）（DNA阴）-----恩替阿德（3月）（DNA阴）-----至此为止是本地医院看的。后面开始接受老大指导——现在单恩替（一月)(DNA阴）（你昨天给我的建议是继续单恩替能抗住后，半年后加阿德），似乎和你上面提到的拉米阿德桥柱有点不一样哦，你没有叫我单用阿德。（就是因为恩替阿德和单恩替一个月疗效差不多就说明阿德至少在现在对我而言是没发挥什么作用的？）是不是用过恩替阿德后拉米阿德就太弱了？但是我恩替阿德3月和拉米阿德18月疗效完全一样，没进步啊。是不是因为我的s抗原一直死活不降高高在上，所以才要用稍稍高级点的恩替阿德？

作者: 王震宇 时间: 2013-10-31 21:04

是的

作者: 王震宇 时间: 2013-10-31 21:11

说得对

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