肝胆相照论坛

标题: 肝移植预后及其它 [打印本页]

作者: hy49 时间: 2013-10-11 15:19 标题: 肝移植预后及其它

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作者: hy49 时间: 2013-10-11 15:21

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作者: hy49 时间: 2013-10-11 15:23

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作者: 风语者2 时间: 2013-10-11 15:47

对我学弟肝移植后的后续治疗，您有何意见？

作者: hy49 时间: 2013-10-11 21:53

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作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-11 21:59

能够肝移植也是不幸中的幸运啊

可是,我怎么听北京某著名医院的专家说,肝移植一般移植的肝脏只能坚持10年呢?移植一次不是管终身的?

作者: hy49 时间: 2013-10-11 22:13

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作者: hy49 时间: 2013-10-11 22:17

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作者: linx 时间: 2013-10-12 01:23

回复 hy49 的帖子

本来符合米兰标准的移植预后就和肝硬化的移植基本一样。
大肝癌切除5年存活和小肝癌5年存活差不多的数据哪里看的？这个应该是差一倍左右。

顶楼那个砖家数据也是乱七八糟，什么恶性肿瘤五年存活率平均达到86%，已接近并超过手术切除的存活率。小肝癌切除5年存活率有86%，这么高的存活率不知道哪里引用的。

现在的统计是肝移植的平均要比正常人少活7年，毕竟抗排异药物其实是个慢性毒药。这个是指CsA出现后，肝移植基本成熟后的肝移植统计，最近20多年的吧。这个数据可以参看皮茨堡那个大牛的回顾文章，统计了一万多例的肝移植。

作者: hy49 时间: 2013-10-12 10:22

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作者: linx 时间: 2013-10-12 18:14

hy49 发表于 2013-10-12 10:22
顶楼那个砖家数据也是乱七八糟，什么恶性肿瘤五年存活率平均达到86%，已接近并超过手术切除的存活率。小 ...

1. 第一个帖子的靠底部的地方。

2. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/ ... 01000s00004p490.pdf
https://www.organdonation.nhs.uk/statistics/presentations/pdfs/april_05/liver_life_expectancy.pdf
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/lt.20137/pdf

上面都是一些大样本统计，数千，上万人的统计已经很说明问题了。

第二个链接里面提到英国肝移植人移植后的平均寿命是22年，而同等年龄的正常人的平均寿命是30年，也就是说平均少活8年。

3. 这个同意，数据看起来也靠谱，但是靠TACE能成功降期的占TACE总数的比例是多少？TACE能够成功降期并稳定的通常表明肿瘤的侵犯性不高，外加能够手术切除，显然预后较好。

作者: hy49 时间: 2013-10-12 21:12

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作者: hy49 时间: 2013-10-12 21:28

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作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-12 23:00

肝移植是治愈肝炎,肝硬化,肝癌的唯一手段!!

作者: hy49 时间: 2013-10-12 23:06

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作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-12 23:09

回复 hy49 的帖子

这不矛盾,临床治愈和是否需要二次移植是两回事

作者: hy49 时间: 2013-10-12 23:15

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作者: linx 时间: 2013-10-13 05:20

上面的文献里面还归纳了长期存活的肝移植人最后死亡的原因，少部分是由于排异，大多和肝脏无关。更多的是因为长期免疫抑制而导致的感染和其他问题的治疗更加困难。所以对于那些少数获得免疫耐受而不再服药的移植人来说，他们就是彻底的获得了新生。不知道我能不能看到移植人不用服用抗排异药的一天。

作者: hy49 时间: 2013-11-8 16:23

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作者: hy49 时间: 2013-11-12 16:49

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作者: 胡子拉碴 时间: 2013-11-12 21:58

其实说起来也简单，移植后10多年的大有人在，没移植的保存10多年也大有人在，这其中运气成份比较高．

作者: 何处逢生 时间: 2013-11-13 06:45

固然。
但我们在关注生存率的时候，不是更应该考虑生活质量吗？
如果，肝肿瘤合并严重的肝硬化，无论肿瘤本身情况（大小，术后的病理分期...)都应首选肝移植；
否则，除非是散见性的多发（不超过3处），左右肝都有，或是单发但位置不佳(靠近门脉），切除都应是优选项。
我在首次切除后，因病理显示有脉管癌栓，且抱一劳永逸的想法，曾多方咨询肝移植（上海市一，仁济，中山，长征。。。）几乎是上海所有的移植专家都不主张移植，
仁济夏强更明确——好好利用自己的肝脏，只要在代偿期，且没有复发就不要考虑移植，
因为移植的器官也会有“折旧”（胆道损伤，短期排异，长期排异，免疫力下降后的罹患其他肿瘤的可能...)
即便是复发后不得不移植，不是也充分利用了自己的“宝贝”（肝脏）了吗？

夏强是移植专家，他的苦口婆心，打消了我的移植冲动，换来了术后近八年的美好生活，真是“医者仁心”呀！

作者: hy49 时间: 2014-1-11 14:36

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作者: hy49 时间: 2014-9-7 14:30

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作者: hy49 时间: 2014-9-19 19:56

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作者: nicholasyin 时间: 2014-9-19 20:02

米兰标准5年生存率75%，郑氏指南（杭州标准）增加了移植适应症后5年生存率72%，两者统计学上无差异，但使近50%的排除在米兰标准之外的肿瘤患者获得了希望！

作者: linx 时间: 2014-9-20 04:46

回复 hy49 的帖子

肝癌难治，所以最好看看整体的情况。
肝移植以外的治疗方式，五年复发率最低的该属手术切除了，复发率应该也在70%以上。这个好像还是筛选过的数据，也就是说米兰标准以下的肿瘤切除术。要是考虑杭州标准，切除术的复发率又要比70%高一大截。

事实上也是如此，论坛上，群里面，肝癌治疗后5年内不复发的是极少数。而移植群里面符合标准移植的，多年不复发的却非常普遍。当然也有切除后爆发性复发，然后身体免疫疯狂反扑搞死癌细胞的神仙级人物，这不是人，所以不在讨论之列。

作者: hy49 时间: 2014-9-20 11:00

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作者: hy49 时间: 2014-9-20 11:12

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作者: nicholasyin 时间: 2014-9-20 11:20

本帖最后由 nicholasyin 于 2014-9-20 11:21 编辑

1、既超Milan标准又符合杭州标准的人——很多；占肿瘤移植的三分之一多；
2、为什么这样说，因为符合米兰标准的，当时对肝移植有疑虑，选择手术切除的多；
3、为什么目前肿瘤移植的，复发率这么高？有3个原因：1、超标准的；2、手术切除复发后补救性肝移植的；3、小肝癌首选切除、射频等的多。

作者: hy49 时间: 2014-9-20 11:25

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作者: hy49 时间: 2014-9-20 11:35

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作者: hy49 时间: 2014-9-20 21:05

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作者: linx 时间: 2014-9-21 04:33

回复 hy49 的帖子

1+2不会很少啊，这一定程度上体现了侵犯性。这2个无需活检。第3个需要活检，比较不现实。其实1+2就够了，能满足1+2，3估计也大多能满足。

作者: linx 时间: 2014-9-21 04:36

hy49 发表于 2014-9-20 11:00
移植复发后的生存率------8成活不到2年。

对比按标准移植的低复发率和高生存率，这恰恰说明了按照标准及时移植的重要，不要把移植当救命稻草来赌。有移植的适应证，早些移植的预后和生存质量远好于其它疗法。

作者: hy49 时间: 2014-9-21 15:53

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作者: hy49 时间: 2014-9-21 15:54

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作者: hy49 时间: 2014-9-21 15:58

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作者: hy49 时间: 2014-9-21 16:28

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作者: hy49 时间: 2014-9-21 16:29

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作者: hy49 时间: 2014-9-21 16:31

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作者: hy49 时间: 2014-9-26 23:11

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作者: hy49 时间: 2014-9-27 09:53

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作者: 田虚 时间: 2014-9-27 11:21

hy49 发表于 2013-10-11 15:23
预测肝移植患者移植后存活率的移植前模型来源：
现行的移植肝脏分配系统倾向于将器官分配给原位肝移植（OL ...

拜读尊帖，大开眼界！谢谢！

作者: hy49 时间: 2014-9-29 00:19

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作者: nicholasyin 时间: 2014-9-29 06:11

本帖最后由 nicholasyin 于 2014-9-29 06:13 编辑

回复 hy49 的帖子

呵呵，大将军原来还是一个“洋奴”，为什么我们不能超过洋人和台湾？就凭这一点说是“灌谜汤可不渭遣余力。”继续发挥你的特长。百度搜索一下吧！郑树森院士就因为这个成果，当选为中华器官移植学会主任委员、国际肝移植协会（ILTS）组织委员会中国大陆唯一委员、卫生部多器官联合移植研究重点实验室主任。

作者: hy49 时间: 2014-9-29 11:46

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作者: hy49 时间: 2014-9-29 11:53

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作者: linx 时间: 2014-9-29 16:56

Naissine 的爸爸就是落后的观念和一再的延误移植的惨痛教训。Naissine 应该再也不会回到这个论坛了，所以我可以这么说。

如果我记得不错，他爸爸的情况，初次发现就是硬化加符合米兰标准的肝癌，在欧美就是尽快移植。即使第一次选择了手术，医生也会在术后马上把患者放到移植排队里面，一旦确定复发，第一时间移植。绝对不会出现复发后还拖延着射频，放疗等等。。

我也来贴一些数据来充实一下这个帖子，希望考虑移植的人了解一些更新的趋势。

说起术后生存率。其实75%的5年生存率已经是老黄历了，那都是2000年前后的文章的数据了。现在写文章再拼生存率数据已经发不了文章了，所以现在人家专业的都不谈这个了。不过还是有数据，看看下面这个链接，最近几年的英国移植的生存率，3年已经超过90%了。米兰标准和良性肝病移植的生存率相当也早已是公认事实。你无法否认这些年生存率的数据不断在进步，最近这10年肝移植的生存状态已经又进了一大步。所以浙一统计的这几年符合标准的移植的75%的生存率，说世界领先倒未必，但这个数应该差不多。唯一你可以抨击的就是浙一拿2010年前后的数据和2000前后的鬼佬的统计比较来说明其世界领先是不大厚道的。

http://www.odt.nhs.uk/uk-transpl ... /pdf/royal_free.pdf
http://www.odt.nhs.uk/uk-transpl ... f/kings_college.pdf

下面这个链接里面你可以看见不同年份做的移植的人的5年生存率不断上升的趋势。2000年是75%， 2006年做的80%。我是2011年做的，希望能给这个数据多贡献点。

http://www.organdonation.nhs.uk/ ... /survival_rates.pdf

作者: hy49 时间: 2014-9-29 19:32

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作者: nicholasyin 时间: 2014-9-29 20:54

本帖最后由 nicholasyin 于 2014-9-29 20:56 编辑

呵呵，这么简单的问题，大将军还没有百度到成熟的论述。——首次发现肿瘤，可以选择适合自己的各种治疗方法（包括肝移植）；不选择肝移植的经过其他治疗后首次复发，无论有无肝硬化，必须选择肝移植。前者是最佳肝移植时机，后者叫挽救性肝移植。复发次数越多，肝移植术后的效果越差，复发率越高。

作者: linx 时间: 2014-9-29 21:05

本帖最后由 linx 于 2014-9-29 21:06 编辑

hy49 发表于 2014-9-29 19:32
回复 linx 的帖子

Naissine 是个很有大爱之心的人，把治病的复杂历程及心路过程在论坛留下了记载，我觉得 ...

Naissine的爸爸在东肝手术切除了2次，如果说第一次切除和肝移植比并无明显劣势，同时也是按照国内的治疗指南来的话，这没有太大的问题。那么复发后的二次手术切除就是大错特错了。这完全归因于东肝整体对于自己手术切除名声的保护，落后的治疗理念和对移植的排斥。患者和家属能有多少知识？二次切除后的再次复发才让Naissine恶补知识，后悔没有更早考虑移植。至于肺上的疑点，那是二次切除后的再次复发，这才导致Naissine一家考虑移植进行评估发现的，这才有了后面的各种痛苦历程。

我同意国内有很多人因为经济的缘故放弃移植。但像上面这种不存在经济问题而错过最佳最恰当治疗时机的，实在痛心。而这里面可怕的不是患者和家属的观念和知识，而是肝病专科医院和医生的偏见和知识的落后！

作者: hy49 时间: 2014-9-29 21:10

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作者: hy49 时间: 2014-10-5 22:52

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作者: hy49 时间: 2014-10-5 23:19

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作者: hy49 时间: 2014-10-12 15:24

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作者: hy49 时间: 2014-10-15 23:05

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作者: linx 时间: 2014-10-17 17:34

hy49 发表于 2014-10-15 23:05
如果杭州标准基本上正确的，可以得出3个以上的多发高分化患者',移植比非移植手术，在生存率上占明显优势的 ...

”多发肝癌的IM/MO理论“本身就是模棱两可无法临床实际操作的理论，属于做研究，写文章用的理论。

在经济条件许可，非极早期肝癌（<2cm 单发), 符合米兰和米兰标准衍生的各种其它标准的条件下，肝移植治疗肝癌有着显而易见的优势。这早已是10几年前的临床统计所充分证明的了，也在不断的被身边的一例例事实证明着，和我基本同一时期移植的符合米兰标准的6，7个移友，这4年多来，就没有人复发，全都在正常地工作生活，无论是在国内移植的还是国外移植的，这对其他非移植疗法是不可能的事。在肝癌的药物治疗发生革命性的改变之前（这个今后5-10年很可能发生），肝移植治疗肝癌的巨大优势这个事实早已无需讨论。

作者: hy49 时间: 2014-10-17 22:28

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作者: linx 时间: 2014-10-17 23:32

回复 hy49 的帖子

和你讨论问题比较困难。
有国外可靠的大样本统计的发表多年的数据文献，你当作没看见。有癌症治愈率比较高的领先的国家的最新治疗指南，你也当不存在。和你谈身边的事例，你又认为是个例意义不大。难道就是你上网翻来的国内10年前的几篇文章是事实？你说国内大部分医生的意见，也不过是你的一口之词。之前谈到Naissine父亲被东肝误导错过移植，你也按下不表。如果你如此选择性的看问题，那这个帖子也就失去其意义了，不如改名肝移植的不良预后及其它了。

本来论坛的好处是讨论的话语都留下记录，为后来人提供借鉴，不像在群里吵架完事就没有了。如果你要建立一个有对他人有参考意义的帖子，我建议你多读最新的文献和进展，不要依赖10年，20年前的知识，容易误导。切记！医学教科书里面的东西大多是10几年前的认识，万万当不得圣旨。

作者: hy49 时间: 2014-10-18 14:26

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作者: linx 时间: 2014-10-18 17:07

任何人说话都无法客观，这也正是争论的意义所在。难道你选择贴出的文章，引言，事实不是被你选择过的么？即使东肝的专科肝病医生，也无法在外界影响下选择性的分析问题。
大家摆出各自的材料PK，看看谁的知识和材料更可靠，围观的人就明白背后的真理，这就是有益的。

作者: linx 时间: 2014-10-18 17:11

你这个帖子的标题实在非常学术和权威，已经不是个人经历讨论。所以我不能坐视一边倒的误导。

作者: hy49 时间: 2014-10-18 17:18

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作者: 老药农 时间: 2014-10-18 20:30

同志们，我们在这个论坛里讨论肝移植的问题，是不能离开中国国情的。我国现在还处在社会主义初级阶段，大多数老百姓还不富裕，而据说肝移植是个不小的开支，这个问题如何解决?另外，中国是个肝癌大国，据说在中国一个肝胆外科专家一年的手术病例超过西方发达国家州立医院全院肝癌手术病例，所以在中国若要移植，肝源问题如何解决？我想思考这两个问题比讨论移植的问题更有现实意义。讨论何种情况可以移植在对非专业人士来说是不会有答案的，也许还会动了肝火。即使是业内人士对这个问题也会有不同的看法，所以才会有不同的标准，如米兰标准‘杭州标准’复旦标准等。所以我觉得论坛嘛，泛泛谈谈即可，却不可太执着。大家歇歇吧，喝杯茶。

作者: hy49 时间: 2014-10-19 11:24

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作者: 玉米须 时间: 2014-10-19 16:57

为何这个问题总能引起热烈讨论？
为何已经移植总会极力推荐移植？
为何没有移植的总是怀疑移植？

作为移植人，也同样支持有条件移植的应该尽早移植，我很少看统计数据，我只能说说自己的治疗经历，移植前治疗一年半，可以说很成功，没做手术就成功将肿瘤灭活。也去问过杭州的郑树森，他说等复发了再移植，后来在仁济医院成功移植。半个月出院，三个月爬山，五个月后开始游泳并一直坚持，冬天也不例外，六个月恢复工作。体力和精神状态甚至比发现肿瘤更好（可能是肝硬化的影响）。比较移植前，虽然治疗顺利，但一年半的时间自我感觉精神体力达不到工作的要求，移植后觉得精力充沛，不工作不足以宣泄。另外，免疫制剂也没那么可怕，我从恢复游泳后就没感冒过。

排除肝源和经济的因素，移植的治疗优势和移植后生活质量优势是不用怀疑的。本身每次治疗就是一次赌博，赌治疗效果和生活质量。整个移植群体的生活质量和精神面貌肯定比其他手段治疗群体好多了。对于我个人来说，可以说没有当初的勇敢决定，就没有现在的幸福生活。

恰巧路过，写的比较煽情，不太严谨。呵呵呵

作者: 电魂 时间: 2014-10-19 20:44

路过后，想了一下，还是留下足迹。移不移植肿瘤复发与否对个体数据意义不大，我移植后生活真美好，即使以前木有肝癌，就是乙肝就让我生活质量无法超越现在。我爸也移植，但是移植失败走了。我家两人移植，两种结果。我个人认为还是移植值得一搏。

作者: linx 时间: 2014-10-20 02:53

本帖最后由 linx 于 2014-10-20 03:12 编辑

回复 hy49 的帖子

我就再翻出我的老帖，希望可以有人看看。
ttp://www.hbvhbv.info/forum/thread-1138283-1-1.html

老帖里面我只翻译了移植标准那部分，现在看来有必要拷贝出诊断肝癌后治疗的选择部分：

Treatment of HCC
The only proven potentially curative therapy for HCC remains surgical, either
hepatic resection or liver transplantation and patients should always have these
modalities of treatment considered.

HCC 都要考虑外科手术切除的可能，或者切除，或者移植。在这里英国并不把射频认为和手术一样可以根治。

• Patients with suspected HCC should be diagnosed and assessed for
treatment within the 62-day target 这个是英国对NHS的要求，对可疑肝癌2个月内必须确诊和确定治疗方式，这个太惨了，会等出人命的。
• Liver transplantation should be considered in any patient with cirrhosis and a
small lesion (5cm or less single nodule, or up to five lesions of 3cm or less) or
in patients with a single lesion greater than 5cm and less than or equal to 7cm
diameter where there has been no evidence of tumour progression (volume
increase by <20%; no extrahepatic spread; no new nodule formation) over a 6
month period. Locoregional therapy +/- chemotherapy may be given during
that time. Locoregional therapy should be considered for all transplant list
cases (evidence grade IIa, recommendation grade B).

任何肝癌伴随硬化的病人应该考虑移植。后面是移植的标准，请参考上面的老帖内容。里面还有移植后肝癌几乎0复发的条件。

• Hepatic resection should be considered as primary therapy in any patient with
HCC and a non-cirrhotic liver (including fibrolamellar variant) (evidence grade
IIa, recommendation grade B)

手术切除是肝癌加没有硬化患者的首选。

• Resection can be carried out in highly selected patients with hepatic cirrhosis
and well preserved hepatic function (Child-Pugh A). Such surgery carries a
high risk of post-operative decompensation and should be undertaken in units
with expertise in hepatic resection and management of liver failure and in
consultation with a liver transplant unit (evidence grade IIa, recommendation
grade B).

肝癌加硬化的可以切除，但必须严格（highly selected）筛选。而且这样的切除必须在有能力处置肝衰的医院进行并和肝移植专科讨论。

Non-surgical management
Non-surgical therapy should only be used where surgical therapy is not possible.
The techniques used are highly operator-dependant and should only be
undertaken in accredited HPB units with sufficient expertise.

非外科手术治疗仅在无法手术的情况下采用。。。。。。。随后的内容看原文吧

作者: linx 时间: 2014-10-20 03:00

还有这个老帖，米国的治疗指南

http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1041949-1-1.html

作者: linx 时间: 2014-10-20 03:05

本帖最后由 linx 于 2014-10-20 03:09 编辑

回复老药农的帖子

的确，这是医疗制度和国家福利的问题，涉及政治制度。
这个帖子是纯学术，到底肝移植在符合这个或是那个移植标准的情况下，是否肯定比非移植疗效好？希望来这个论坛寻找信息的新人能够读到全面的知识。

作者: nicholasyin 时间: 2014-10-20 05:52

1、肝移植预后，做过肝移植的患者最有发言权；
2、国情不是阻碍科技进步的理由；
3、先有结论，百度搜索很容易，大将军乐此不彼。

作者: hy49 时间: 2014-10-20 09:31

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作者: hy49 时间: 2014-10-20 10:04

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作者: hy49 时间: 2014-10-20 10:23

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作者: 老药农 时间: 2014-10-20 15:54

nicholasyin 发表于 2014-10-20 05:52
1、肝移植预后，做过肝移植的患者最有发言权；
2、国情不是阻碍科技进步的理由；
3、先有结论，百度搜索很 ...

肝手术切除和肝移植都是技术活，其科技含量无所谓孰高孰低，吴孟超就是搞了大半辈子的肝胆外科而获得国家最高科学技术奖。

作者: linx 时间: 2014-10-20 20:04

回复 hy49 的帖子

中国的肝癌治疗规范没有任何问题，我也从未质疑过这个。但是现实中有多少的病例是按照这个来的，又有多少肝胆科的专业医生是按照这个来的？现在在论坛，在群里的现实是，患者和家属努力学习恶补知识，然后才是参考医生意见看看医生建议是否靠谱。这才导致了这个论坛讨论的客观性变得如此重要。我们本不应该施加任何影响，在群里扯淡淫荡才是我们应该做的。

作者: hy49 时间: 2014-10-20 21:11

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作者: hy49 时间: 2014-10-21 14:47

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作者: linx 时间: 2014-10-22 18:57

人们在不断考虑移植后复发的风险的时候，往往对射频，介入，切除等等疗法同样会刺激复发转移的风险予以忽略。拯救性肝移植效果打折的背后，其实是其他疗法埋下的祸根，最后却算到移植头上。

在前面米国治疗指南里面提到等肝期间的治疗时就有提到，如果等肝时间预计超过半年，而且肿瘤可能进展超出米兰标准之外时，那么应考虑其他治疗控制。也就是说，如果进展慢，宁可不治疗！直接等待肝移植。这个考量的背后就是充分考虑了非根治疗法的带来的肿瘤播散的风险。

作者: hy49 时间: 2014-10-24 13:42

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作者: linx 时间: 2014-10-24 16:10

hy49 发表于 2014-10-24 13:42
复发后如果单发，二次切除可能有益。肝移植通常是另一个选择，但复发肿瘤通常多为多发，更易扩散和更加恶性 ...

所以现在欧美的主要做法就是，在肝源许可的条件下，也就是等肝时间不是太长的情况下，第一次开腹手术尽可能就是移植，这会给患者带来最大的长远的益处。肝移植带来的其他问题都比肿瘤复发要容易处置，威胁生命的程度也小的多。

作者: hy49 时间: 2014-10-26 09:40

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作者: linx 时间: 2014-10-26 22:27

贴图出来请说明移植患者术前的状况比例，否则没有意义。这里中国的数据长达10年，当年不按各种标准移植的是大多数，比如傅彪，能有这样的生存率已经很不容易了。这个路在欧美国家80年代也走过，一度认为移植不适用于肝癌，发展到现在移植几乎变成首选。

作者: hy49 时间: 2014-10-26 23:20

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作者: linx 时间: 2014-10-27 03:30

本帖最后由 linx 于 2014-10-27 03:33 编辑

回复 hy49 的帖子

即使是今天，国内按米兰标准移植也过不了肝癌后移植的半数（国内肝癌初次确诊<5cm的绝大多数是切除），拯救性移植的占因肝癌移植的是绝大多数。我没有官方的数据，但从这几年我在各个论坛，QQ群遇到的几十个移植人来看，肿瘤初发符合米兰标准就移植的肯定少于肝癌后移植总数的20%。这个比例在10多年前中国现代肝移植起步的时候肯定还要更低。考虑这个现实，50%的生存率已经非常的了不起了。

所以你上面的这个图表如果没有说明移植前的肿瘤大小的分布，那就没有意义。如果原文说明，这个图表是筛选了初发肝癌符合米兰标准的移植后的统计，那我就承认中国在10多年前的肝癌后肝移植的水平和国际的平均水准差距很大。

上面这个图里可以看出，中国良性肝病移植的预后和国际平均水准没有差别，而现在早已公认按照米兰标准移植的预后和良性肝病移植的相当，所以没有理由相信国内按照米兰标准移植的会比国际平均水平差。

作者: linx 时间: 2014-10-27 04:06

你的提问让我去找点确切的国内的数据，终于找到一个比较新点的国内的统计数据，北京武警总院的文章：

http://www.plosone.org/article/i ... ournal.pone.0050919

2002-2008年间，他们一共做了917例肝癌的肝移植，其中只有313例是没有肝外和淋巴转移的。即使在这313例里面，在2004以前的移植里，大多数仍然是超出米兰和UCSF标准的，在这些人里，只有肿瘤总直径>12cm的被排除在统计之外。这里的数据情况足以说明，在2010年以前，中国的肝癌肝移植是怎样的一个状况，是怎样的不按标准进行的。里面同样也有比较完全的统计，可以说明国内的因肝癌进行肝移植的，预后和国际水准是一致的。

我会把这个文献另外立贴，主要结论做个简单的翻译，供大家参考。

作者: nicholasyin 时间: 2014-10-27 05:05

本帖最后由 nicholasyin 于 2014-10-27 05:06 编辑

同意LINX的分析，浙一医的统计与武警的情况也差不多。当时开展肝移植的时候是动员家属、病人移植，没有标准之概念。后来发现复发率实在太高，就引进了米兰标准、优化出杭州标准。不过现在超出这个标准移植的也不占少数，这是中国的国情决定的。你懂的！

作者: linx 时间: 2014-10-27 05:22

hy49 发表于 2014-10-26 23:20
里中国的数据长达10年，当年不按各种标准移植的是大多数，
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不知道你这个图是哪里来的，其实这48%肯定是筛选过的了。按照武警总院数据的背景，那些没有进入统计之列的已经有了肝外和淋巴转移的肝移植的预后可想而知，到今天那600人里面，能活着的会不会超过10个人？这些人肯定都是奇迹！

作者: hy49 时间: 2014-10-27 09:26

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作者: hy49 时间: 2014-12-2 14:28

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作者: 妮妮橙 时间: 2014-12-2 19:25

很热烈的讨论。作为一个一知半解的围观者，想就个人的情况请教一下：我今年30岁，小三阳携带十余年，三年前体检发现4cm、1cm两个肿瘤，当时AFP1.6万，DNA5次方，没有肝硬化。切除术后一个月就恢复工作至今，一直服用阿德抗病毒，术后至今病毒一直小于检测值，B超正常但有一个术后液区，AFP正常，期间怀孕生了一个小孩，现在已快两岁。过去的三年里，常有人生如梦的不真实感，也常在深夜想象一旦复发该何去何从的场景。才30岁的我，很想抚育女儿长大成人，很想和爱人白头偕老。虽然现在一切安好，但我已经做了打算，一旦复发，想转向移植。因为我担心复发后再手术会再次复发，纠缠不休。与其这样不如来个痛快，好就好，不好就拉倒。请大家给点意见。

作者: hy49 时间: 2014-12-11 17:01 标题: 2012年EASL-EORTC《肝细胞癌临床管理指南》

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作者: hy49 时间: 2014-12-11 20:42

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作者: hy49 时间: 2015-1-8 19:44

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作者: hy49 时间: 2015-3-9 20:26

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作者: hy49 时间: 2015-3-21 13:08

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作者: hy49 时间: 2015-3-26 14:52

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作者: hy49 时间: 2015-4-10 21:26

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