肝胆相照论坛

标题: 如何才能确诊肿瘤呢？难道真要肝穿么？白衣，naissine,各位 [打印本页]

作者: juda 时间: 2013-10-11 05:35 标题: 如何才能确诊肿瘤呢？难道真要肝穿么？白衣，naissine,各位

本帖最后由 juda 于 2013-10-25 04:12 编辑

我老公[size=1.3em]出国前还在地坛5月份例行查了血和肝脏一个什么震动测硬化的项目，都没啥问题。到了多伦多，9月例行体检，普通诊所的b超结果显示：尾叶上有一个slight hypoechogenicity 偏低回声，直径居然有3.6*3.9*3cm左右，肝功alt19，没有查AFP。

这个结果把我吓晕了，他刚40，最近7年一直半年在地坛一检，做过2次肝穿，都是G1S2或者G2S2左右，医生没有建议用药，B超一直是回声增粗，没有发现过结节。

这个低回声区会是什么呢？周六再做一次B超，到时候看看吧。然后那个家庭医生说如果B超再不好，就约CT，我建议测AFP，他居然说不需要，因为那个不一定准。哎，也不知道他到底明白么。

这边约医生和检查都很慢，而且医生对于肝病的经验也不算太丰富。所以问问有朋友是在国外治疗的么？加拿大哪个医院治疗肝病比较在行呀？411会不会清楚一些？

初来多伦多，真是一抹黑，各位对于如果回北京治疗，哪个医院更合适呢？还是地坛么？或者肿瘤医院？

2013-10-16日回北京检查中。
2013-10-21 MRI片子显示好像还是有占位，今天先生去做CT了，结果晚一些贴上来。
2013-10-23 协和的MRI报告一会儿拍照，最终的结论：肝脏有小囊肿（以前06年b超也看到了），肾脏有小囊肿，肝脏未见明显异常。
这几天也跑了几个医院，没有挂到特别知名的专家，但是也都是主任或者主治大夫。西肿的大夫认为影像上看没有什么异常；301的副主任大夫认为MRI上看到的那个占位不是肿瘤，可能是增生，不必做穿刺，要么观察要么腹腔镜手术切除；东肿的主治大夫认为那个占位可能是增生，最多是结节，不需要手术。明天约了协和的大夫再帮看看吧。2013-10-24 协和的大夫没约上，下周一先去西肿做个彩超吧。然后看看协和大夫能否约上。
2014-10-25 多伦多这边找了一个医院肿瘤中心的影像师帮忙看MRI和CT。他也认为仔细看CT显示左叶有些肿大，而MRI左叶的确有一些异常，但是可能由于胃和血管的影响，看不清。他觉得再做次彩超应该能看到东西，另外他也建议肝穿刺，说如果退针的时候打一些无水酒精封住针道，针道移植的概率还是很低的。纠结呀，到底要不要穿刺？如果不穿刺直接手术是不是太积极了一点？可是还有什么别的办法呢？我们目前只查了肝功、AFP、CEA和CA199，是否还需要查一些其他指标？比如铁蛋白、高尔基体蛋白、甲胎异质体、CA50？

现在看来的确有这么个占位在肝脏，只是多数大夫的意思是不像肿瘤，可做可不做。但是考虑到先生携带多年，会不会影像上看觉得不像，但是实际可能是个混蛋呢？我们还在纠结要不要手术。主要是不知道手术的风险有哪些

[size=17.77777862548828px]先生在北京协和做的MRI，照片比较大，放到这里了：链接:http://pan.baidu.com/s/1nARdU 密码:tagm

作者: juda 时间: 2013-10-11 09:12

自己顶，各位帮忙推荐一下吧，我们下周三评估一下，如果加拿大太慢了，就回国治疗了。不知道北京哪儿不错

作者: ggxyz 时间: 2013-10-11 09:45

301或302或论坛班主的医院都可以呀

作者: hy49 时间: 2013-10-11 10:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 不能不想 时间: 2013-10-11 12:01

我老公的CA在地坛做超声造影还被误诊为血管瘤呢！地坛治肝炎可以，治肿瘤不灵
建议医科院肿瘤医院或者301医院

作者: 不能不想 时间: 2013-10-11 12:04

回复 hy49 的帖子

北京有两个肿瘤医院哦，一个在东南二环，是中国医学科学院肿瘤医院，历史悠久；另一个在西三环外阜成路，是北京肿瘤医院，90年代才成立的，属于北大医学部附属

作者: 灿兴抗癌 时间: 2013-10-11 12:45

回复 juda 的帖子

这个检查如果B超机器没有问题，那就需要赶紧进行治疗，千万不能拖，本身年轻生长很快在住院的同时可以查肿瘤标志物，这么大可以排除囊肿。

作者: juda 时间: 2013-10-11 23:15

北京肿瘤医院和301分别有哪个医生推荐么？另外版主大人的医院是二炮总么？如何联系呀。翻看了07年至今的地坛b超结果，07年曾经有右叶0.4cm的囊肿，也不知道和今天这个3cm低回声区是否一回事。我们争取下周回北京治疗。还望大家推荐一下医生吧，谢谢各位。

在这个论坛注册很久了，持续看看帖，但是没想到终于有一天也要进这个版来求救了，尽力吧

作者: juda 时间: 2013-10-11 23:32

另外，加入周一去医院检查，一般大约多少天后能安排手术呀，我也知道这样问很难回答，只是我不知道北京这些医院大约要多少天能安排手术，如果能知道大约1周，2周？我好和这边的家庭医生商量是在加拿大安排手术快呢，还是国内安排手术快。

作者: juda 时间: 2013-10-12 00:10

请问版主还是周三出诊么？是周三直接可以去挂号，还是需要提前网上挂号？

作者: 精彩继续 时间: 2013-10-12 00:41

国外是慢，本人感同身受。低回声差不多就是肿瘤了，他们建议CT也是对的,AFP 检测百分30的人是不敏感的。祝你们好运！

作者: 电魂 时间: 2013-10-12 00:53

尽快手术啊

作者: juda 时间: 2013-10-12 01:23

回复精彩继续的帖子

精彩原来也在国外呆过？
我们打算周日回去，问题是国内约上医生再做增强CT估计也得10天左右才能住院吧。
我们现在约了15日肿瘤医院的一个主治号，先做检查先；同时再约了16日301的介入超声科。也没什么关系，只能网上预约。

打算这些检查结果出来后再去二炮总约版主看看结果，版主是还周三下午出诊么？网上能预约么？

这样最快也得21日那周确定治疗方案，准备入院吧。

现在想想，从多伦多b超查出有问题是9月19日，到10月20多号，都耽搁了1个月了，心疼死我了，不知道来不来得及

作者: juda 时间: 2013-10-12 01:25

回复电魂的帖子

北京肿瘤医院是不是只给手术呀，我看好多上海的都做射频消融（这个东西是不是英文叫RFA），哪个好呀
低回声区有3.6cm直径

作者: juda 时间: 2013-10-12 05:13

对了，各位推荐的是国医院的肿瘤医院，还是西边定慧寺的北京肿瘤医院呀？

作者: 不能不想 时间: 2013-10-12 08:57

医科院肿瘤医院是东肿瘤，北京肿瘤医院是西肿瘤。
东肿的蔡建强，301的董家鸿，你看看能不能约上号吧，都是牛人
RFA是射频，TACE是介入。3.6厘米应该手术了，直径3厘米以下的算是小肝癌，可以射频。

作者: hy49 时间: 2013-10-12 11:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 电魂 时间: 2013-10-12 11:18

rfa就是射频了.大小可以射频。也可以手术。如果有移植的打算，最好现在射频。在射频和手术前，最好做一次介入栓塞。这样尽可能避免手术中的挤压导致的扩散。

作者: juda 时间: 2013-10-12 11:24

如果肝脏的情况怎么样才需要移植呢？原来我老公肝脏b超都还行，肝穿G1S2，如果这个肿瘤切除了，也需要移植么？

另外介入是必须的么？我以为介入是副作用比较大的一种方式，是我理解错了么？

作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-12 11:42

短期生长块,又有乙肝,估计可能病变了,还是化验个AFP和核磁确诊.

如果手术,推荐北京佑安医院的卢实春大夫,或者协和医院的毛一雷和桑主任

作者: 明月87923 时间: 2013-10-12 12:00

回复 juda 的帖子

我去看时，版主是周三上午。

作者: juda 时间: 2013-10-12 22:22

对了，是做增强CT呢还是增强MR？我看有人建议CT有人建议核磁。

另外，因为我们想快一点做个ct，如果去天坛医院找一个肝胆医生做，和在东边的肿瘤医院或者301做，差别大么？

还是说肿瘤医院和301的CT可能因为经验问题更准确一点？

作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-12 22:29

juda 发表于 2013-10-12 22:22
对了，是做增强CT呢还是增强MR？我看有人建议CT有人建议核磁。

另外，因为我们想快一点做个ct，如果去天 ...

我建议你做核磁,比CT更加敏感,而且无辐射.
通过我一年的经历,经验来说,你还是去左安门那边的肿瘤医院做核磁,比较准确.如果要开刀的话,在协和或者东边左安门的肿瘤医院都可以,,哪边排队快去哪边

作者: juda 时间: 2013-10-12 22:43

好的，那就还是去左安门的东肿吧，301呢？开刀协和也不错么？协和倒是好像有认识的朋友

作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-12 22:49

juda 发表于 2013-10-12 22:43
好的，那就还是去左安门的东肿吧，301呢？开刀协和也不错么？协和倒是好像有认识的朋友 ...

301,地坛,佑安,都是治疗肝炎肝硬化出名的,其中301,佑安,和武警肝脏移植也是专长.
协和医院开刀不错,协和有一个自己的术前肝脏影像评估系统,可以术前模拟手术,而且肝癌标记GP73也是特有的,找肝脏外科毛一雷,你可以网上搜搜他,很牛的肝脏医生

作者: linx 时间: 2013-10-13 00:11

尽快做个核磁看看再说。

作者: juda 时间: 2013-10-13 05:00

本帖最后由 juda 于 2013-10-13 05:24 编辑

最新情况（可能是我们理解错报告的意思了？）：

我俩对第一次在多伦多B超的报告中红色字段有些不解，当时家庭医生就说这个caudate lobe尾状叶有些问题，可能也是安慰我们，说再做一次b超看看情况然后再说，今天上午又做了一次b超结果还没出来，当时问B超师他按规定不说，只是让我们等家庭医生的通知，再三请求，他就说没事的了放心吧。也不知道是真的没事，还是安慰我们。

请各位帮看看，这个3.6*2.9*2.7cm是指的整个尾叶的大小，还是说尾叶上长出一个这么大的东西吧？但是这个低回声区到底有多大呢？是3.6*2.9*2.7cm么？——我们正在犹豫，如果的确是突然在5个月内长出一个这么大的东西，那么我们就考虑回国治疗了。如果是说问题不大，只是尾叶有些大小异常，回声稍低，那是不是可以再多伦多继续等待这边乌龟一样的治疗流程？

第一次多伦多B超报告：
The right lobe(右叶) of the liver measures 15.1 cm in length. The caudate lobe(尾叶) is prominent with slight hypoechogenicity(低回声) measuring an overall size of 3.6×2.9×2.7 cm. No focal(病灶的) abnormality echopattern(回波图形) is however demonstrated. There is no dilated(膨胀扩大的) intrahepatic(肝内的) biliary duct(胆管).

There is a 0.2 cm mural(壁的) nodule(结节瘤) in proximal(邻近的) gallbladder(胆囊). No echogenic(回波) gallstone(胆结石) is noted. The common duct(胆总管) measures 0.4 cm in calibre.

The spleen(脾脏) measures 9.0 cm in length. There is no enlargement of focal lesion(病灶性损害) in proximal pancreas(胰腺).

The abdominal aorta(动脉) shows no abnormality.

COMMENT:

PROMINENT CAUDATE LOBE OF LIVER POSSIBLY DUE TO NORMA VARIATION WITH DDX OF FOCAL LESION SUCH AS FOCAL NODULAR(结节状的) HYPERPLASIA(增生).

SMALL GALLBLADDER POLYP(息肉).

FOLLOW-UP SONOGRAM IN 3 TO 6 MONTHS' TIME IS SUGGESTED IF THERE IS NO CLINICAL INDICATION OF AN AGGRESSIVE LESION IN CAUDATE LOBE.

作者: juda 时间: 2013-10-13 05:08

另外，居然右叶15.1cm，原来在国内地坛那么多年测量，基本11cm左右，也不知道为啥肿大了？还是人为主观因素？

作者: 挚友888888 时间: 2013-10-13 20:45

回复 juda 的帖子

B超结果是根据B超医生的经验，好的B超医生能确定一切，经验不足的B超医生会判断错误，所以这里很多战友要求你去做增强磁共振，因为增强磁共振有片子，医生能根据影像片子能判断结果和治疗方法。等你做好磁共振以后，拿着片子，多跑几家医院，大医院牛医生会提出各种治疗方法，你必须做选择题一样，选择最佳治疗方法。你目前在加拿大只有做了B超吗？血化验过吗？甲胎蛋白是多少？CA199 ? AFP ?? CEA ???选择加拿大还是回国，自己权衡一下，这里也有很多战友没有回国，在国外治疗，效果也不错。

作者: wkx323 时间: 2013-10-13 21:02

建议做一个AFP，医生竟然说不需要？？？
难道是因为不能够过度检查？
无语——也许是文化差异吧

作者: juda 时间: 2013-10-13 21:53

因为有人对afp没有应答，所以家庭医生说不用查。哎，我还提出要求查，都给拒绝了。

作者: linx 时间: 2013-10-14 00:03

加拿大的医生有些奇怪哦，估计是家庭医生对诊疗规范不清楚。但现在约个CT或者MRI是当务之急。

作者: juda 时间: 2013-10-14 01:43

现在thanksgiving day，一直放假到下周二，最快下周三见到家庭医生，估计到时候他还会让我们转specialist专科医生，然后约MRI或者CT，怎么也得到下下周才排上，所以我们打算还是回国做个MRI或者CT吧，这样快的话下周末就能做CT或者MRI了

作者: jackiewei05 时间: 2013-10-14 02:16

本帖最后由 jackiewei05 于 2013-10-14 04:29 编辑

细看了帖子，感觉还是没确诊。安排CT及MRI、AFP检测。每个人或家属遇到这病都是一样心情。但作为家属首要的是冷静面对（尽量），确诊后一个正确的治疗方案比一个急切的行为要重要、重要的多（这也是我中奖一年来的切身体会）。北美医疗体系在初诊时感觉是慢一点，但一旦确诊后这个体系对患者的应答是有序的，链条式的，全面的。
作为患者一年来的体会，确诊后“控制”及“调节”很重要的。控制靠医生，调节靠自己（心情、饮食、锻炼）。

另尽快让家庭医生把疑患转到医院去。

但愿这是虚惊一场，祝好运！

作者: juda 时间: 2013-10-14 03:57

jackiewei05 发表于 2013-10-14 02:16
细看了帖子，感觉还是没确诊。安排CT及MRI、AFP检测。每个人或家属遇到这病都是一样心情。但作为家属首要 ...

多谢jeckiewei的指点，的确我们可能有些着急，确切的说是我比较焦虑，所以决定回国ct或者MRI。不过我会留在多伦多，下周三见他的家庭医生，申请尽快转specialist，然后把国内的CT或者MRI的图片传给specialist看（如果能约上specialist来得及的话），然后也听specialist的建议，然后再决定是采用哪边的治疗方案吧。
据我有限的了解，多伦多一般也就是RFA或者移植，没有太多的药物，这几年华人肝病比例升得很高。希望虚惊一场，回来后就在specialist指导下进入体系监测吧。

作者: linx 时间: 2013-10-14 03:59

回复 juda 的帖子

回国从订票到国内再看上医生约CT，怎么前后也要7，8天。如果你在加拿大自己花钱做个MRI, 也就是 1600 加币，还省得旅行。

下面这个我google一搜就有。你可以搜一搜你家附近提供私人CT/MRI 服务的。

http://www.canadadiagnostic.com/content/about/fee-schedule.php

下面这个才1100加币。

http://www.canmagnetic.com/scans-rates/

作者: linx 时间: 2013-10-14 04:00

我的建议是尽快获得MRI或者CT, 这样你才好做进一步打算。为了一个CT回国实在不值得。

作者: jackiewei05 时间: 2013-10-14 04:04

同意linx的客观、理智的建议。

作者: juda 时间: 2013-10-14 04:40

多谢linx，刚电话了2个自费的MRI 诊所，感恩节都放假，没人接。我们订了明天回国的机票了，本来也打算11月回国把孩子接过来的。预计下周五差不多能做上CT或者MRI。

在这边听说如果要跳过家庭医生，只能自己看急诊，然后在医院等几个小时，直到被admit，然后可能就能尽快安排了

作者: juda 时间: 2013-10-16 21:15

今天去了301和西肿，301医院于主任当时和b超技师看了一下，没法确定是否有阴影，但是301的MRI最快要到11月初，增强CT最快本月21日（下周一），于大夫说如果着急想看看，也可以做肝脏造影。明天就能做。西肿瘤医院的增强CT最快20日能做。
我们现在比较犹豫：
1. 普通b超的确难确认；
2. 肝脏造影只能看到有血流的东西，它对肝脏和身体的影响大么？比如辐射和药副作用？值得明天做一个么？
3.如果明天做了肝脏造影，20日又做一个CT，对身体的辐射和影响大么？可以这么安排么？还是就不做造影，直接等20日CT了？
4. 做了CT还需要约11月初的MRI么？

时间紧急，一会儿我还要上家庭医生那看看在多伦多的第二次b超结果，明早到底要不要去做造影呢？

作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-16 21:24

juda 发表于 2013-10-16 21:15
今天去了301和西肿，301医院于主任当时和b超技师看了一下，没法确定是否有阴影，但是301的MRI最快要到11月 ...

佑安,协和的核磁很快,今天挂号,第二天应该能做.
301--肝病专科医院,治疗肝炎还行,肝癌一般,如果是先做个核磁在看情况,应该找一家专科医院看看,佑安很不错的.佑安的核磁是北京市最先进的(我听右安医生说的)

作者: juda 时间: 2013-10-16 21:27

真有那么快？右安和协和也是出名大医院呢

作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-16 21:31

当然,我的经历,所以才给你推荐
另外,超声造影没有啥副作用,核磁的造影剂也没事的,隔的近没关系的,CT有辐射而且有的人造影剂过敏,我就是第一次CT后出现皮疹,头晕,所以每次检查都是核磁的

作者: juda 时间: 2013-10-16 22:10

请问，如果明天做了肝脏造影，过两天又做mri，那个造影剂对后来的MRI有影响么？有要求必须得间隔多久做造影，CT和MRI么？

作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-16 23:15

juda 发表于 2013-10-16 22:10
请问，如果明天做了肝脏造影，过两天又做mri，那个造影剂对后来的MRI有影响么？有要求必须得间隔多久做造影 ...

我不知有没有影响.你咨询医生.

作者: juda 时间: 2013-10-17 00:52

刚在多伦多这边看了他的家庭医生，医生说上周六的B超结果和2周前的一样，还是有一个低回声区，但是大小没有变化，所以让继续3-6个月复查。看来还是等国内核磁结果再看吧。

真担心就是MRI出来了，医生也说不清楚是什么，那到底是什么，到底该怎么办，那就该郁闷了。

God bless！

作者: sunmanfood 时间: 2013-10-17 00:58

也说不清楚是什么?

作者: jackiewei05 时间: 2013-10-17 01:17

B超查不出所以然来是常有的事；CT、MRI通常能够确诊，既然选择回国检查就耐心等结果出来。另你不必担心一系列检查对身体的危害，都是微不足道的，大可放心。疑似患者在等CT、MRI检查期间先把血液检查项目做了，为确诊提供参照。

作者: juda 时间: 2013-10-17 01:24

血液现在医生只开了AFP和CEA，是不是要开全套的血液检查呀？ALT9月查了19，其他的家庭医生查的很简单。

作者: juda 时间: 2013-10-17 01:28

另外请教各位，目前是等着北京协和的MRI（明天托人帮约，如果能像留住瞬间说的1-2天约上那就最好了），同时301于晓玲大夫说如果着急可以做一个肝脏造影（明天就能做），还有就是北京肿瘤医院西肿的增强CT大约20日左右能做。

这3个检查，总不能都做吧。目前考虑优先级：协和MRI，增强CT，肝脏造影。

不知道这样对不对，假设MRI能21日之前做，那就不用增强CT了吧？另外这个肝脏造影有必要做么？这些检查之间的造影剂会不会有影响？

作者: jackiewei05 时间: 2013-10-17 01:31

在你帖子里看不出你先生有没有B型肝炎病史，如有通常不论国内国外都是3个月查血液全套，包括AFP及病毒状况。

作者: jackiewei05 时间: 2013-10-17 01:41

本帖最后由 jackiewei05 于 2013-10-17 01:56 编辑

CT、MRI必须做，造影不懂。另不必过分急躁，去年刚知中奖，本人和妻子也是一团乱，几天平静下来就好了。你先生的情况还没确诊，等确诊再说。先多看看坛友的帖子，稍安勿躁。
还是那句话，但愿是一场虚惊。

作者: juda 时间: 2013-10-17 01:48

多谢jackiewei，我先生应该是从10多岁就查出小三阳，从05年开始在地坛，半年查一次肝功和b超，dna。这么多年dna有过4次到了10的4次方，其余都在1000或者500以下。肝功一直正常，且alt，ast很少超过20. B超一直也比较稳定，就是弥漫性回声增粗。曾经06年在佑安做过一次肝穿，G1S2。今年4月在地坛AFP 7（正常值0-13），其余指标正常，b超正常，做了一个fibre scan值比正常人搞一些，但是医生说作为携带还不错了。

我回头有空把他的病例拍了放上来。

作者: jackiewei05 时间: 2013-10-17 01:55

回复 juda 的帖子

建议楼主把你先生的病史及现状整理好用编辑功能放一楼，以便版主及坛友给出参考建议。

作者: lvlv2000 时间: 2013-10-17 02:28

楼主，这么严重的病你怎么会找家庭医生判断，叫家庭医生给你联系专科医生，即使就是一般的乙肝也不回去找家庭医生看呀，赶紧的联系专科医生吧。

作者: lvlv2000 时间: 2013-10-17 02:30

专科医生会根据你的情况，做一系列的检查的。家庭医生只能看看感冒，发烧的。

作者: juda 时间: 2013-10-17 02:34

我们比较特殊，刚到多伦多3个月健康卡生效的第一次家庭医生例行体检，结果发现这个问题，所以家庭医生还没把我们转到specialist那，而且我觉得这个家庭医生并不觉得问题很严重要转specialist，今天还和我说，这次b超和9月的结果一样，不要着急，过3个月再查一次。我打算明天去和家庭医生商量，能否转到specialist那，即使我先生在国内的检查也可以和specialist讨论。

作者: jackiewei05 时间: 2013-10-17 02:45

本帖最后由 jackiewei05 于 2013-10-17 02:58 编辑

回复 juda 的帖子

先等等检查结果再做下一步安排为好。

作者: lvlv2000 时间: 2013-10-17 08:40

即时这次没有大问题，但是你先生也是乙肝，你也要求你的家庭医生转的，因为就算小三阳。专科医生也要给你每三个月定期检查（定期检查在加拿大医生要求是终生的），检查后然后见专科医生。基本是终生要见你的专科医生。非常方便的。

作者: juda 时间: 2013-10-17 10:56

谢谢lvlv2000，我们会尽快要求家庭医生转specialist的。

作者: Hexie62 时间: 2013-10-17 12:57

juda 发表于 2013-10-11 05:35
我老公出国前还在地坛5月份例行查了血和肝脏一个什么震动测硬化的项目，都没啥问题。到了多伦多，9月例行体 ...

这种病还是国内治疗经验多些，建议先回国弄清治疗路径！治病还是越早越好！

作者: liver_GZ 时间: 2013-10-17 13:24

本帖最后由 liver_GZ 于 2013-10-17 13:24 编辑

收到邮件。
论坛很不容易上。
刚才进入后才知道你们的检查要拖这么久，当然大医院都是这个样。
如有需要，联系我，我来帮你们尽快安排检查。
电话见email。

作者: juda 时间: 2013-10-18 09:19

多谢版主，真是负责又热心，主动给我打电话了。我先生18日上午会去协和抽血和做MRI

今天在多伦多拿到先生的上周六b超,不过现在看这个意义也不大了，等MRI吧。这边的家庭医生一点都不着急，也不给我转specialist，说你就6个月查一次就好了。在我强烈要求下，才联系了一个specialist，结果specialist那边说必须要我先生本人去看specialist才行，这样就只能等他回到多伦多再说了。

:
Comparison is made with abdominal ultrasound dated September 26, 2013.

The right lobe of liver is not enlarged. The caudate lobe is prominent with slightly irregular contour but without a focal lesion or abnormal echopattern. There is no dilated intrahepatic biliary duct or focal mass lesion in liver.

There is a 0.2cm mural nodule in gallbladder neck. No echgenic stone or wall thickening is noted. The common duct measures o.3cm in caliber.

The spleen measures 8.9cm in length. There is no enlargement or focal lesion in proximal par creas.

COMMENT: PROMINENT CAUDATE LOBE OF LIVER LIKELY DURE TO NORMAL VARIATION UNLESS THERE IS CLINICAL INDICATION OF THERWISE.
SMALL GALLBLADDER POLYP.

作者: 不能不想 时间: 2013-10-18 10:19

肝脏造影指的应该就是超声造影了，就是B超，先扫一遍，然后注射造影剂再扫一遍，我老公做过。造影剂一般24小时就可以代谢掉。但是B超对操作技师的要求比较高，主要靠B超技师现场观察判断，主观性强，其他医生见不到检查的过程，只能看报告，不如核磁或者CT，有片子，其他医生看起来更直观一些。
增强核磁或者增强CT，我觉得做一种就行，对于小肝癌，核磁要更敏感些

作者: juda 时间: 2013-10-18 11:03

多谢不能不想，刚做完核磁，据说下午能拿到片子，god bless

作者: juda 时间: 2013-10-18 21:59

10月18日，先生在北京协和做了MRI，因为报告还没有立刻出，先拿着片子去找了版主（再次感谢版主的仗义），版主看完认为从这个MRI来看尾叶应该是正常的，整个MRI没有看出异常，如果还担心可以结合AFP等血检结果（AFP等血检结果通过协和朋友看到，都是在正常范围之内，但是具体值还没有打印成报告，得等下周二），或者再不放心做一个B超再看看。

然后在北京肿瘤医院和协和医院，也找医生（但是不是大牌专家）帮忙读片了，对于尾叶上的那块阴影区，一个医生解释为可能是伪影，是肝左叶投影在尾叶上的阴影，边缘不太清晰（肿瘤的话是不是边缘一般比较清晰），影像不符合肿瘤的影像。另外肝上和肾脏上倒是有些小囊肿（里面是液体）。

目前这几个大夫从MRI上看不到什么问题，至于那个阴影是什么，他们都认为不是肿瘤，但是我还是有些疑虑，的确是伪影么？通过什么方式能确认呢？再做B超有可能看到的还是同样大小的一个区域。这个区域从9月26日至今，2次b超1次MRI，大小一直没有变化。

具体协和的报告要到下周二出来，片子争取明后天拍照上传。

作者: linx 时间: 2013-10-18 22:40

虚惊一场，没事就好了，

作者: juda 时间: 2013-10-18 22:49

还要感谢你还有楼上的所有兄弟姐妹以及版主

，没有你们指点和支持，我们就是一头雾水

只是那个阴影区说真的，我还是有些纠结，工科女生，就想怎么样才能弄清楚是什么呢？肝脏造影可以么？

作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-18 22:59

本帖最后由留住瞬间于 2013-10-18 23:01 编辑

juda 发表于 2013-10-18 22:49
还要感谢你还有楼上的所有兄弟姐妹以及版主，没有你们指点和支持，我们就是一头雾水

只 ...

你说的我能理解,肝脏上的东西,必须搞得一清二楚,何况还有HBV背景,我当时也非常非常纠结,所以干脆来了个开腹手术确诊.当然,你没必要和我一样那么极端.这也不是一般人能在结果不明的情况下能下的决心.
先等等核磁结果吧,就算核磁和AFP没事,还是不能轻易,因为毕竟有乙肝背景,而且B超发现那个几厘米的占位,而且AFP有百分之10的人发生HCC,AFP是不能被检测出的,这个比例不算很小了.建议你还是做一个超声造影看看,结果马上就能出来,如果没事,就可以相对安心一点,如果还不放心,建议,只是建议而已,有点极端,你可以做一个肝动脉穿刺造影.以我的经历来看,肝动脉造影确实是非常非常可靠,准确的检查了,只因我这人多疑,而且结节不到1CM,还是担心DSA的准确性,才选择的开腹手术,你们的占位有几个厘米,极端的介入DSA检查是完全可以确诊的.虽然有点极端,但还是值得的

作者: juda 时间: 2013-10-18 23:46

多谢你，留住瞬间，你的建议是如果不放心可以做个超声造影，再不放心就做肝动脉穿刺造影？

我老公现在有点厌倦这些检查，觉得太折腾了，能劝他再做个b超就不错了。只是我觉得再做个b超意义不大，肯定还是老样子。而肝脏造影会不会也和B超一样，看到同样的阴影区而无法判断是什么？比如如果是伪影，还是会存在？而且肝脏造影对于血流丰富的肿瘤才有效。至于穿刺造影，我想算了，有创口，估计我老公不肯，他觉得没那么严重。

等下周二最终协和报告出来，再劝劝他做个超声造影吧。

作者: jackiewei05 时间: 2013-10-19 00:51

本帖最后由 jackiewei05 于 2013-10-20 10:28 编辑

好的消息。通常能给予病患治疗的医生（肿瘤外科），不需要看影像报告的，看片子即可。
肝穿探查谨慎，多听听医生的意见。
你们要生活在北美，想必常规治疗（乙肝）一定多伦多这面，关于家庭医生及转诊专科医生的问题，北美家庭医生的责任就是负责给常规的体检及治疗（治疗范围，头痛感冒，普通内科而已，大一点诊所含妇产常规检查），但更重要的责任如发现医者有相关病状，主要参考医者的各项病理报告（包括影像报告及医者病诉），如需要他会即可把你转到相应的专科诊所及医院治疗。加拿大医疗成本大，资源短缺，也许会慢一点，但常规治疗通常不会被耽搁。
医者不论疑似患何种疾病，都需要得到家庭医生的配合（转诊、转诊后的治疗状况家庭医生都有权利，有责任了解的），在你选择保险公司时如你没有主观选择你的家庭医生，保险公司就会替你选择了，因某种原因你不满意你的家庭医生你可电话你的保险公司换你选择的家庭医生，通常15个工作日就能收到新的保险卡（以往的所有病历在你到新医生处签个授权就会转过去了）。没什么异议也没必要转来转去，到个新地方会有个了解过程，很快就会好起来的，祝快乐好运。

作者: linx 时间: 2013-10-19 01:00

本帖最后由 linx 于 2013-10-19 01:01 编辑

我觉得不用折腾了，mri要是3厘米的东西还看不见，那还叫MRI？MRI可以分辨不恶性良性，但绝不会错过。更大的可能就是上面提到的投影。下周报告出来说没事就是没事了。

可以放心地回加拿大按普通乙肝复查就是了。

作者: juda 时间: 2013-10-19 01:02

多谢jackie，你的淡定给了我很大的帮助。我昨天已经和家庭医生聊了，他是建议3-6个月b超复查，血检他觉得6个月一次即可。不过我还是让他帮联系了一个专科医生，等先生回来后去和专科医生建立联系，以后还是让专科医生来定期查看常规检查结果更放心一点。

好的医生的确也是要慢慢寻找的，我们也会像你说的那样逐渐了解这个过程，在这边慢慢地建立自己的检查档案。

肝穿以前他曾经做过一次，不打算再做了。下周二拿MRI报告后再决定是否做个肝脏造影吧。有可能会推迟2-3周，在离京之前做，这样稍微间隔一段时间，也有利于观察是否有发展。

作者: juda 时间: 2013-10-19 01:08

linx 发表于 2013-10-19 01:00
我觉得不用折腾了，mri要是3厘米的东西还看不见，那还叫MRI？MRI可以分辨不恶性良性，但绝不会错过。更大的 ...

MRI上能看到那个阴影，只有1个医生说这个可能是伪影，其他大夫说没看到异常。明后天拍了照上图吧。
我们也打算下周二看了报告结果后再说。

多谢linx：）

作者: sunmanfood 时间: 2013-10-19 10:48

关于肝低回声什么的，我可是逼出来的资深。。。
可参考我的贴哈。。。
至今1年8月了，做了50次超声，一直没有什么变化，还那样大。4次增强CT 5次增强MR看不到。。。
41次AFP正常
劝我不管良恶做手术的多了去了。。。

作者: juda 时间: 2013-10-19 10:57

回复 sunmanfood 的帖子

您不是HBV吧，再加上做过胆囊手术，可能会导致一些影像上的反应。

我先生是自小的小三阳，从来没有做过腹腔手术，以前国内b超也没有看到过这个低回声区，可是这次301的医生检查的时候的确也说有，但是不清楚，怀疑是伪影。MRI结果也拍到了这个东西，等结果后再看看其他专家吧。

只是纳闷，为什么以前没有伪影，现在有呢？对于经验丰富的B超或者MRI大夫来说，应该是能避免或者判断出是否伪影的呀？

纠结。。。下周二协和的MRI报告出来后再看看肿瘤医院的大夫怎么说吧，考虑做个肝脏造影再确认一下

作者: hbv30year 时间: 2013-10-19 12:51

祝福和精神上支持楼主。我没什么这方面的经验，以前在多伦多也没看过专科医生。
我的家庭医生非常冷静，转安媒不过500他都觉的小儿科。

作者: juda 时间: 2013-10-19 23:49

回复 hbv30year 的帖子

谢谢你30year，在多伦多只能慢慢摸索找到适合自己的医生和检查治疗方式吧

作者: juda 时间: 2013-10-19 23:50

各位，我把先生刚做的MRI片子放到这个贴里了，麻烦懂读片的朋友帮看看：
http://www.hbvhbv.info/forum/for ... ;extra=#pid10317696

作者: Hexie62 时间: 2013-10-20 19:15

自我感觉楼主有点过分担心了，如果报告出来没事的话，就按照常规治疗并注意定期跟踪检查即可！仅供参考！

作者: 不能不想 时间: 2013-10-21 10:21

没事最好！

作者: liver_GZ 时间: 2013-10-22 00:10

本帖最后由 liver_GZ 于 2013-10-22 00:26 编辑

回复 juda 的帖子

邮件收到。
非常抱歉，眼拙了！
建议再补充个CT检查，必要时肝穿活检。从影像学看似不像肝细胞肝癌。
如有需要，我帮助安排明天CT检查。
再次表示歉意！
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作者: juda 时间: 2013-10-22 03:13

多谢版主。我这两天返京。问问各位北京病友：
1. 在北京治疗即可吧，还需要到上海看看那边的医生么？
2.北京是301和东肿都去看看，还要再上西肿看看？这三家都没有太熟的朋友。又怕时间耽误了，还请指点一下。

我回国后把国内手机开了，到时候告诉各位电话，咱电话说吧

作者: 不能不想 时间: 2013-10-22 08:46

回复 juda 的帖子

301医院的董家鸿就是吴孟超的徒弟，东肿的腹部外科在国内也是挺牛的，不用跑到上海去。
现在就可以网上预约挂号。多问几个专家，听听他们的意见，只要意见基本一致，手术挑个大医院做就行了。

作者: sunmanfood 时间: 2013-10-22 10:36

出片医院的报告什么说？我有不同的看法。。。

作者: juda 时间: 2013-10-23 03:38

本帖最后由 juda 于 2013-10-23 06:34 编辑

还在等协和的MRI结果。

我有一个疑惑：如果血检正常，可能是不敏感（AFP 6（0-20），CEA1.2，CA199也是正常范围内），B超，MRI和CT不同大夫的意见不一致，又不是很想做肝穿刺怕有针道种植，那么还有什么办法能确诊呢？超声造影甚至血管动态造影是不是也有一点限制，不一定能检测和确诊？

是不是就只剩下手术实际观察和取出做病理了？

以前老听过一种不知道是否迷信的说法，很多人做了手术，也不知道是手术对内脏的影响还是利于不良东西的扩散，总之好像就容易移植和复发。但愿如今手术技术高超了，这种说法不对了

作者: linx 时间: 2013-10-23 05:09

如要确诊，唯有活检，但肝穿确有风险。

作者: juda 时间: 2013-10-23 06:44

如果不肝穿，直接做腹腔手术呢？这样除了损耗元气比较大，还有什么风险么?

作者: eyeel-1 时间: 2013-10-23 09:00

希望我爸爸的经历能给楼主参考:最开始是B超发现低回声，然后血管造影没发现任何占位，因为不好判断病情，还连续做了三次超声造影，都发现了，并且是两个占位（一个3CM，一个1CM )，最后手术时果然是两个，一个是CA，一个不是。超声造影是从美国回来的一个很有经验的女医生做的，好像就诊的医院外科医生只认同她的技术，指定她做的。

作者: sunmanfood 时间: 2013-10-23 14:52

报告还没有出来我干脆又先说结果：这没有什么大问题嘛。不知道为什么有些人要折腾你呢？

作者: juda 时间: 2013-10-23 21:44

多谢楼上各位的意见。
2013-10-23 协和的MRI报告一会儿拍照，最终的结论：肝脏有小囊肿（以前06年b超也看到了），肾脏有小囊肿，肝脏未见明显异常。
这几天也跑了几个医院，没有挂到特别知名的专家，但是也都是主任或者主治大夫。西肿的大夫认为影像上看没有什么异常；301的副主任大夫认为MRI上看到的那个占位不是肿瘤，可能是增生，不必做穿刺，要么观察要么腹腔镜手术切除；东肿的主治大夫认为那个占位可能是增生，最多是结节，不需要手术。明天约了协和的毛大夫再帮看看吧。

现在看来的确有这么个占位在肝脏，只是多数大夫的意思是不像肿瘤，可做可不做。但是考虑到先生携带多年，会不会影像上看觉得不像，但是实际可能是个混蛋呢？我们还在纠结要不要手术。主要是不知道手术的风险有哪些。是不是还得做一个SWOT分析，看看手术和不手术有什么利弊。

手术的好处：能最终通过病理分析确诊，并摘除该占位不管良性恶性；弊端：可能对肝脏有影响？如果恶性如果摘除不干净容易复发和转移？伤身体和元气
不手术的好处：和平共处，不打破平衡，不伤元气；弊端：无法判断性质，定期观察到发现问题的时候恐怕为时过晚

还有其他的么？

作者: sunmanfood 时间: 2013-10-23 22:05

你应该多谢我，在很多人惟恐天下不乱的时候。。。在很多人忽悠别人什么宁可错杀一千的时候。。。
只有我在讲实话。。。
我这个逼迫出来的砖家更胜专家。。。在这论坛很多次证明了我的正确！

作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-23 22:08

明天以毛一雷的结论为准吧，他很牛，当初我手术前，只有他说过我的那个不是hcc,没必要手术

作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-23 22:09

我的那个所谓的占位只有1cm左右，他都能在没有病理的情况下判断准确，你的3厘米肯定他能看准

作者: juda 时间: 2013-10-23 22:12

我觉得明天协和大夫很可能说不是hcc，但是做不做手术，这个病人自己定，我们就是纠结这个事。

作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-23 22:23

毛说不是当然不用做了

作者: juda 时间: 2013-10-23 22:29

作者: 留住瞬间 时间: 2013-10-23 22:35

看不到图,你上传到这个网上啊

作者: juda 时间: 2013-10-23 22:51

留住，我给你发消息了，在‘短消息’中

作者: juda 时间: 2013-10-23 22:53

本帖最后由 juda 于 2013-10-23 23:00 编辑

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第一次上传图片不知成功否

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