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标题: 咨询骆老，还是没明确回复我 [打印本页]

作者: pxylch 时间: 2013-8-12 20:53 标题: 咨询骆老，还是没明确回复我

以下是我在骆老最新的博客的跟贴以及他给的回复。
骆老，您好：
我已经阅读《短文》，男性，42岁，已婚，身高1.66m，体重62kg。之前已经咨询过您两次。我小三阳，ALT正常，DNA长期3-4次方，有乙肝家族史。10天前检查结果大致ALT：20，DNA（COBAS)：1.2x10的5次方，肝硬度3.5KPA，B超正常。您说我现在是否可以立即抗病毒呢，还是继续观察。
博主回复：2013-08-10 17:10:36

29、pxylch先生：
按国外的文献，有肝穿刺证明：肝功正常，病毒5次方的（需用国外的试剂）是诊断肝炎的的基线。在此线以上，超过40岁的有80%是肝炎；6次方应该都是肝炎。你用国产试剂检查已是5次方，进口试剂更灵敏，可能已是肝炎，如果能用进口试剂复查会更准确。
“小三阳”肝炎不能漏诊（顾虑发展为肝硬化）；也不能发误诊（长期服核苷类药，未到肝炎无效，会耐药），不得不谨慎。

COBAS不是进口试剂吗？我还一直以为是的呢！

我到底该怎么办呢？肝穿做过一次，心理有阴影，还是不舒服啊！

作者: 同肝大联盟 时间: 2013-8-12 22:09

“小三肝炎是变异病毒引起的”其实只是lu骆老的个人观点，还有小三DNA阳性就认为是病毒变异其实也是他个人的观点，我还没有看到其他的医生有这个说法，可信度应该要打折

作者: Mjlcq888 时间: 2013-8-12 22:13

加油。

作者: 同肝大联盟 时间: 2013-8-12 22:16

有的医生认为小三阳也可能是在免疫耐受其，其实这个说法也有实际证据的，但是骆老却是不这么认为的。我觉的骆老的话也不可全信，

作者: 同肝大联盟 时间: 2013-8-12 22:19

如果一开始感染的就是小三病毒，那就完全有可能是在耐受的安全期，

作者: 心路2009 时间: 2013-8-13 07:00

你肝穿是什么结果？啥时候做的？

作者: z3f 时间: 2013-8-13 08:30

最好再肝穿一次

作者: 天一343781241 时间: 2013-8-13 09:30

同肝大联盟发表于 2013-8-12 22:09
“小三肝炎是变异病毒引起的”其实只是lu骆老的个人观点，还有小三DNA阳性就认为是病毒变异其实也是他个人 ...

我个人的经验可以验证：“小三肝炎是变异病毒引起的”，因为我从发现开始就为小三阳（从没改变过）当时为DNA（10的六次方），肝功能持续升高；抗病毒后DNA转阴，肝功能复常。

作者: 把握当下 时间: 2013-8-13 12:27

COBAS不是进口试剂吗？
————
是

我到底该怎么办呢？
————
以前的两对半，肝穿，dna结果按照时间顺序都发上来看看

没有更多数据，只能说倾向抗，也可继续观察一段时间

作者: tatata 时间: 2013-8-13 12:37

同肝大联盟发表于 2013-8-12 22:09
“小三肝炎是变异病毒引起的”其实只是lu骆老的个人观点，还有小三DNA阳性就认为是病毒变异其实也是他个人 ...

别的大夫可能没这么明确表示过，但多数认为小三肝炎比大三肝炎要难治。

作者: tatata 时间: 2013-8-13 12:39

同肝大联盟发表于 2013-8-12 22:19
如果一开始感染的就是小三病毒，那就完全有可能是在耐受的安全期，

关键是你这个说法没法被事实确定，随也不能证明自己属于哪一类，是幸运的还是不幸运的。
医院看到的很多都是不幸运的小三硬化患者

作者: 陈致远 时间: 2013-8-13 12:59

肝如果没有确定硬化就先观察。

作者: StephenW 时间: 2013-8-13 17:36

本帖最后由 StephenW 于 2013-8-13 17:37 编辑

回复 pxylch 的帖子

你的情况是不同寻常:

1. 小三阳, 42岁

2. ALT：20 - 很好 ( < 30 iu/l) - 这是一致的水平?

3. 肝硬度3.5KPA - 很好.几乎没有纤维化.

不寻常的是 1.2x10的5次方 - 这是拷贝/ ml 或 IU/ml?

AASLD（美国肝病研究协会）指南: hbvdna < 20,000 iu/ml (100,000 copies/ml), ALT < ULN,

无需治疗.

我相信你可以等等，3个月后检查ALT和HBVDNA.

作者: pxylch 时间: 2013-8-16 20:55

回复 StephenW 的帖子

我从2008年发现DNA不正常到现在有五年了，一直是三个月检查一次，几乎每次ALT都是20左右。DNA一般都是3、4次方。B超也没什么问题。
最近半年检查三次肝硬度，头两次是4.9KPA，最近一次是3.5KPA。
最近一次DNA是1.280E+05，单位是IU/ML，最低检测值20。
2008年刚开始发现DNA不正常时做了一次肝穿刺，结果G1S0，心理有阴影，还是感觉不想受那罪。

作者: StephenW 时间: 2013-8-16 22:21

本帖最后由 StephenW 于 2013-8-16 22:22 编辑

回复 pxylch 的帖子

我理解您的顾虑: DNA不正常.
什么是个人的"正常"DNA？这不是一个容易回答的问题.以下是我的理解:
1. 抗病毒药物治疗时，HBVDNA应该尽可能的小，以尽量减少耐药性;
2. 干扰素治疗时，极少数患者达到HBVDNA检测不到, HBVDNA在2,000 iu/ml下被认为是一个很好的响应;
3. 大多数医生会考虑HBVDNA范围2,000 - 20,000 IU/ml是"正常的"（可以接受的，进展为肝硬化的风险低）;
4. ALT是肝损伤的标志物;

G1S0 - S0 指无纤维化.
一切都表示很少或没有肝脏的损害，即使HBVDNA高.因此，我仍然认为你可以等等，只是观察.

两个建议：
1。检查您的乙肝表面抗原的数量
2。检查您的维生素D水平，如果低服用维生素D补充剂或花更多的时间在阳光下.

作者: pxylch 时间: 2013-8-16 23:04

回复 StephenW 的帖子

多谢你的回复，下次检查我会增加你建议的项目。
肝穿刺结果g1s0是2008年做的，到现在应该也没什么参考价值了吧？我最近半年做了3次飞波，结果是两次4.9，一次3.5，很多人说飞波没什么意义，但我真不想去穿刺。

作者: 好好活着88 时间: 2013-8-16 23:37

个人很赞同StephenW 的回复，ALT一直在20左右这很好，说明你的情况很稳定，正常人的肝功基本也是这样。更何况你其它各项检查结果也基本可以和ALT的结果相互验证！
如果实在不放心，只能是再去肝穿一次！飞波其实对你这种肝功长期问题的人士检查结果还是很有参考价值的。

作者: StephenW 时间: 2013-8-17 00:20

回复 pxylch 的帖子

"很多人说飞波没什么意义" - Fibroscan是一个标准的工具，在欧洲，英国, 也逐渐在澳大利亚.刚刚被批准在美国.

作者: 细胞 时间: 2013-8-17 08:55

骆老不是已经讲得很清楚了么？你极大可能是肝炎要规范抗病毒，当然保险起见，可以用进口试剂再检测一次，以确诊。真为你的理解能力着急。

作者: jinpaimanman 时间: 2013-8-17 10:29

你42岁了，人生怎么说也过了小半辈子，为什么还不敢赌？？你看看多少个20多岁就上船了，

作者: pxylch 时间: 2013-8-17 12:05

本帖最后由 pxylch 于 2013-8-17 12:08 编辑

回复细胞的帖子

如果你不耐烦，你尽管可以不回复我的贴子，还耽误你打一行字，我还不喜欢听!

作者: 远安 时间: 2013-8-17 12:51

楼主不要着急，坛子里的战友回帖都是好意。对你的回帖不外乎两类意见，一种是以骆老为主，认为你是乙型肝炎，可以抗病毒治疗。一种是以stephenw为主，主张观察一段时间后视情况再定。都有其道理。愚以为：不要太纠结，你肝质尚好，可先观查三个月，若DNA未下降，则应抗病毒，小三阳患者不可大意。

作者: 细胞 时间: 2013-8-18 08:36

回复 pxylch 的帖子

嘿嘿

作者: z3f 时间: 2013-8-18 10:29

年龄偏大的病毒强阳性的小三儿，即使肝功正常，而且有家族史的，更要搞清楚肝组织的炎症坏死级别和纤维化的级别！
一旦达到2级或以上的，无需考虑肝功正常与否，直接核苷抗病毒！
考虑肝穿！
就是这样！

作者: pxylch 时间: 2013-8-18 22:41

明天到医院去，仔细给医生讨论一下。

作者: 远安 时间: 2013-8-18 22:58

本帖最后由远安于 2013-8-18 23:01 编辑

回复 pxylch 的帖子

年龄40以上，DNA5次方及以上，按骆老看法已达抗病毒标准。若肝穿达到S2G2则是公认的抗病毒的金标准。

作者: pxylch 时间: 2013-8-22 20:36

今天到医院，与医生讨论了一下，医生也是建议我穿刺之后决定是否抗病毒，26日住院。
我告诉医生说我五年前做过穿刺，结果为G1S0，医生说这次肯定会比上次严重一些。
虽然极不情愿，但为了健康，为了避免遭受更大的痛苦，还是决心穿刺。
其实穿刺并不是多么可怕，痛苦也就那么几秒钟。但几秒钟的痛苦换来的是对自己肝脏最直观的了解。

作者: StephenW 时间: 2013-8-22 20:56

回复 pxylch 的帖子

"医生说这次肯定会比上次严重一些" - 不必,您的 Fibroscan是3.5kpa.

作者: 工兵 时间: 2013-8-23 01:57

小三阳”肝炎不能漏诊（顾虑发展为肝硬化）；也不能发误诊（长期服核苷类药，未到肝炎无效，会耐药），不得不谨慎。这是骆老原话，话说的太经典了。

你个人的情况无非就是想知道目前携带的是小三阳C区变异病毒，还是携带小三阳不变异病毒。
担忧也是你的小三阳是不是变异病毒引起的，好综合考虑各项因素抗不抗病毒
一般国人感染的大多数是大三阳，部分人感染的是小三阳C区变异病毒，罕见有人感染的是小三阳不变异病毒（国外比较多）。

其实这个问题非常简单，不必在那里猜来猜去，有一项检测叫“乙肝病毒C基因测序”，只要几毫升血，几百元人民币一查就行了。
据我所知这项检测在“艾迪康”可以做，武汉，长春等很多地方都有“艾迪康”检测机构，可以咨询一下附近哪里有这个检测机构，去做一个就完全明白了。
另外：附近如没有“艾迪康”的话，二级市以下的医院你不用去问了，那里的大部分医生可能连这个词都没听过。省会医院或一级市医院或许可以去问下。
南方医院你也不用去了，我有在广州的QQ好友曾经去问过那里的门诊医生，答曰：没有。（他们后台科研不对外公开检测除外）
飞波如果是3.5kpa。不用去做肝穿，没意义，属于花钱买罪受。基本上都给你一个G1S1
。
老实说，我说出这个“乙肝病毒C基因测序”，大部分医生可能连这个词都没听过，这里的网友当然是更加持怀疑态度有没这个检测项目了。
那我就传一个网友曾经查过的照片吧，铁证如山：
[attach]408787[/attach]

作者: pxylch 时间: 2013-8-23 10:33

本帖最后由 pxylch 于 2013-8-23 10:47 编辑

回复工兵的帖子

谢谢你的指教，我在昆山，我查了下上海有艾迪康，你的意思是否是说我有可能感染的是罕见有人感染的小三阳不变异病毒，如果查明感染的是小三阳不变异病毒，我就可以放心了。如果是小三阳C区变异病毒，我再决定抗不抗病毒，是吗？
我半年来一共做了三次飞波，第一次在上海瑞金医院做的，是4.9KPA，第二、三次在苏州第五人民医院做的，分别是4.9KPA、3.5KPA。
昨天前往咨询的是苏州五院，我提到骆老，医生说病毒超过5次方可以确诊小三阳肝炎，是骆的一家之言。她也提到说飞波的参考价值不大。她说我的年龄较大，慎重起见还是做个肝穿。
我父亲2003年肝硬化去世，我的二伯半个月前确诊肝癌晚期，我的四叔也是乙肝。我的家族史很不利啊。

作者: 回忆1997 时间: 2013-8-23 10:52

本帖最后由回忆1997 于 2013-8-23 10:56 编辑

1你有没有经历大3阳，还是一查出来就是小3？
2你的肝功正常是一直服用保肝药吗？
3上海的3甲医院有基因变异测序，如曙光医院，先测一下也好
4最要测一下表面抗原稀释，曙光医院有稀释25倍500倍

作者: 同肝大联盟 时间: 2013-8-23 13:04

如果决定肝穿了，没必要查什么变异了[何况这个东西是不是骗钱的说不清楚]，中度纤维化就抗，没纤维化就不抗，我认为LZ肝现在没什么纤维化，不会达到S1。，轻微发炎应该是有，的只要有乙肝应该多有炎症。

作者: 同肝大联盟 时间: 2013-8-23 13:10

我认为变不变异和损不损害肝不能划等好，没变异的就一定不损肝吗？变异的就一定损肝吗

作者: 工兵 时间: 2013-8-23 14:37

pxylch 发表于 2013-8-23 10:33
回复工兵的帖子

谢谢你的指教，我在昆山，我查了下上海有艾迪康，你的意思是否是说我有可能感染的是罕见 ...

欧美等国家有些人初次感染就是前C区不变异病毒，所以出现小三阳dna阳性的免疫耐受状态。亚太地区多数是感染了大三阳，经过多年清除发生病毒变异的小三阳。如dna超过4次方，且超过40岁，本来就属于慢性肝炎病人，是必须治疗的。
当然，中国也有人初次感染就是前C区不变异病毒，只是罕见

飞波不能代替肝穿，肝穿是诊断炎症的金指标，飞波只是一个参考。

既然医生建议肝穿一下，那就穿一下吧！
我是患者，不是医生，我的建议只是希望你在求医之前有个大概的参考，为求医行个方便。
如果查出是小三阳C区变异病毒，结合你的家族史和年龄，我个人建议是现在开始抗病毒，肝穿不穿都抗。
如果查出是小三阳不变异病毒，结合你的肝穿结果再考虑抗不抗病毒。
同时还有一个同31楼“回忆1997”的疑问：你有没有经历大3阳，还是一查出来就是小3？
如果你曾经经历过很长时间的大三阳，后来才转小三阳的，那一定是前C区变异，不用查基因变异测序。
如果你一检查出来就是小三阳，从来没经过大三阳，那就查一下基因变异测序吧！起码自己心里面有个底细，明白自己的病情处在哪个阶段。

作者: pxylch 时间: 2013-8-23 16:16

本帖最后由 pxylch 于 2013-8-23 16:23 编辑

我1993年毕业上班时体检查出小三阳至今，一直是小三阳。在2002年父亲得病之前就没怎么检查，2002年至2006年查肝功一般都正常，偶尔ALT会40多点，B超正常，DNA阴性。
2006年至2008年中间有一两年没体检，结果2008年一查DNA就7次方，B超结果肝质不均，门静脉直径1.2cm，于是医生判断我可能硬化了。我现在清楚的记得我当时的感受，那可真叫做万念具灰。于是去做了第一次肝穿刺，结果是G1S0。
我至今怀疑当时之所以病毒之所以那么高，是因为鼻炎使用糖皮质激素喷雾剂导致。此后即使鼻炎再严重，也从未再敢用糖皮质激素喷雾剂，也没有抗病毒，每三、四个月检查一次，头一年多，每查一次DNA就会减少一个次方，直至二次方，但是至二次方后就又反弹了，这三、四年来基本都在三、四次方。最近一次是五次方。ALT基本上都是20左右。偶尔会有胆红素稍微升高。B超都是正常。
我从发现乙肝以来，从未出现过乙肝症状。ALT最高也就40多，有过一两次，而且那还是2006年以前的事，当时DNA还是阴性。治疗上就是刚发现乙肝时头两年（1994、1995年）吃过乙肝宁冲剂，2002年时候受骗做过一次所谓治疗性疫苗疗法（不到一个月就自行中断了）。

作者: pxylch 时间: 2013-8-26 15:26

在决定去穿刺之前，我电话咨询了苏州五院的九病区的王博士（上周四门诊医生让我做肝刺时联系他），他在电脑了查了我的检查记录，他说我肝硬度值很低，没必要做穿刺，他说我的胆碱脂酶最近三次检查从9000多降到7000多，需要注意；去年ALT有30的，也就算不正常了。他说要定期检查，暂不做穿刺。他答应我下次再检查时找他面谈。

作者: sddp1 时间: 2013-8-27 06:54

男性，42岁，小三阳，DNA3-4次方，家族史。你的雅培s呢？

作者: sddp1 时间: 2013-8-27 06:56

另外，直接感染小三病毒和自己大三变异小三病毒有什么不同？

作者: 爱在深秋222 时间: 2013-8-29 23:08

本帖最后由爱在深秋222 于 2013-8-29 23:10 编辑

回复 pxylch 的帖子

楼主这种小三状况立马判断是否立即抗病毒是较困难，如果像你所说定期检查转氨酶一直都是那么低没有波动过?再加上你的肝硬度及第一次肝穿再继续观察没问题，主要是看DNA变化情况！没有变化或不能转阴你知道怎么做吧，当然如果很纠结第二次肝穿就一了百了！话说回来你这个病例应该让临床医生借鉴，因为它不像大三或小三变异发病那样典型，就像楼上的各位什么说法都有，我看楼主也没弄明白吧！

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