肝胆相照论坛

标题: 目前是拉米+阿德，需不需要换药? [打印本页]

作者: soko 时间: 2013-6-7 20:53 标题: 目前是拉米+阿德，需不需要换药?

本帖最后由 soko 于 2013-6-7 21:50 编辑

大三阳无症状
2010年3月4日
HBV-DNA：4.45E+006
谷丙转氨酶 94
谷草转氨酶 56
2010年4月开始口服拉米夫定

2010年7月19日
HBV-DNA：6.66E+003
谷丙转氨酶 36
谷草转氨酶 31
2011年1月19日
HBV-DNA：2.69E+005
丙转氨酶 32
谷草转氨酶 28

2011年6月27日
HBV-DNA：7.11E+03
谷丙转氨酶 27
谷草转氨酶 23

2012年6月2日
HBV-DNA：2.05E+07
谷丙转氨酶 100
谷草转氨酶 50
2012年6月14日开始加服阿德福韦酯(代丁)

2012年10月10日
HBV-DNA：2.92E+04
谷丙转氨酶 59
谷草转氨酶 41

2013年6月4日
HBV-DNA：5.36E+04
谷丙转氨酶    80
谷草转氨酶    48

作者: z3f 时间: 2013-6-7 21:24

什么砖家给你治的呀？
能不能不再瞎搞啊？

作者: z3f 时间: 2013-6-7 21:45

拉米前，转氨酶水平过低！
拉米4个月病毒依然阳性，说明早期应答情况极不理想！
一般拉米3个月就可以判断早期应答情况！拉米6个月病毒不阴，就可以理解为就是拉米耐药的预兆的！这个时候应该加服阿德啦，而不是序贯换阿德，否则阿德在3到5年内耐药的风险也是极高的！更多的临床的真实案例一次再一次验证这样的事实！
拉米10个月，显然病毒出现了明显的反弹，如果你没有停药或吃到假药，那么就可以直接判断为拉米耐药啦！
拉米耐药后，居然序贯换阿德？！我很震惊，瞬间石化！
SB医生挂冒烟儿的，又逼我骂人？！能不能靠点儿谱啊？
换阿德虽然病毒降了3次方，但近一年以来依然维持4次方的水平，怕是阿德也是危险啦！如果阿德还不耐药真的是不太可能啦！
远离庸医的迫害，增强自我科普，提高自我学习的能力，是你现在必须要做的第一步，其次是尽快解决拉米耐药及阿德处于耐药的边缘的险境！
我先说这些吧，听不听在你！
先到这吧！

作者: z3f 时间: 2013-6-7 21:57

你就不能早点儿来论坛里交流吗？
能不能长点儿心啊！
我也不愿意马后炮，但是等你来问的时候情况已经是这样啦！
到底是谁的错呢？
不早点来论坛？自己不学习科普？笃信SB庸医的毒害和忽悠？脱离坛组织和群组织的联系？一意孤行的把自己孤立于风口浪尖儿的险境？
正常的医生一般干不出来这个事儿！
我真的可惜可恨那些不知道科普的人，难道都是低学历？都是粗枝大叶的人吗？
我真的就不能理解啦？

作者: soko 时间: 2013-6-7 22:02

1、后悔来这里来晚了，现在已经加强学习了。
2、要如何才能尽快解决拉米耐药及阿德处于耐药的边缘的险境呢？能不能提供一些建议？

作者: z3f 时间: 2013-6-7 22:05

难道每个人都会为自己的过错，通过理直气壮的所谓合理的借口和理由来掩盖掉和弥补掉吗？
不怕犯错，就怕知错不改！不知道怎么改的话，只能会将错就错下去！
一不错，步步错！
也就是一招不慎，满盘皆输！
所以，趁着还能亡羊补牢的时候，在关键的时刻要做正确的决定！

作者: z3f 时间: 2013-6-7 22:11

目前核苷药的话只能联合用药！
恩替加阿德或恩替加替诺！
拉米加阿德是效力相对低一些，而且双耐药的风险也是不低的！

作者: 雁过留声 时间: 2013-6-7 22:51

回复 z3f 的帖子

船长，不能单替诺了吗？

作者: 爱在深秋222 时间: 2013-6-7 23:45

回复雁过留声的帖子

亏你还是个超级版主，你不知道替诺不能解决一切耐药问题吗何况是双耐药!船长建议楼主联合用药是非常准确的。

作者: z3f 时间: 2013-6-8 06:29

拉米注定已耐药，阿德没耐的可能性也是有的，耐药的可能性稍大些！毕竟序贯阿德以来病毒一直维持在4次方的水平！
如果不心疼钱，就花几百块做个耐药点的检测！
联合用药是比较稳妥的做法，到啥时候也不吃亏，除了多花些银两罢了！自己总得为自己的过失，付出一定代价的吧！这个是必然的！
拉米耐药后，恩替刚出来时，那个时候很多医生都是序贯恩替来对付拉米耐药的情况！结果呢，经过更多的临床案例的大量验证，序贯治疗是错误的！拉米耐药后换阿德和恩替都是错误的！阿德比较弱，自不必说！恩替号称比拉米强效100倍，3到5年内，恩替居然让拉米拐带得耐药啦！
你想过恩替是拉米的效力的近百倍，号称耐药位点比较多的，居然因为拉米而出现耐药！这是何等的令人震惊？！
替诺尚未在中国上市治疗乙肝，临床数据严重缺失！
替诺也是号称比恩替强效许多倍的核苷药，耐药位点比恩替还要多很多的！比恩替更不容易耐药的！但，它终究是核苷药，有它的优点就必然伴随它的缺点的！
拉米耐药换替诺，需要有大量的临床验证，至少是3到5年的数据跟踪和反馈！显然国内替诺都未上市，哪里有可靠的理论来支持，换替诺是百分百就靠谱的？而且现在阿德耐药的几率也不低！阿德还和替诺是同一类型的核苷酸类似物！
阿德耐药了，同样会诱发替诺耐药的！序贯治疗，早就不被看好和推荐了！所以，我个人以为最好进行联合用药，比较稳妥些！
我还记得，缪晓辉说过：替诺并不能解决所有问题的！
抱歉！我罗嗦了一大堆没用的！
下次，言简意赅吧！
这些基础知识，其实我都是不屑解释的！
好啦，说到这吧！

作者: soko 时间: 2013-6-8 08:07

目前是换恩替加阿德好呢
还是直接换恩替加替诺？

作者: 雁过留声 时间: 2013-6-8 12:57

感谢船长的耐心释疑，我没有磕过核苷药，具体到服药时细致问题还真要好好学习，以防万一，需知误人庸医/言论还是比比皆是。

1.十楼帖子前面四个自然段确实属科普基础知识，感谢船长孜孜不倦勤恳赐教。

2.替诺虽是国内没有正式普及用于治乙肝，但很多专科级医院，德高望重的专科医生都在用替诺了，国外也有十年临床经验，可以借鉴。

3.再请教，如果阿德没耐药前是否还可改单替诺？要是恩替+替诺耐药后，后面的路如何走？

作者: 雁过留声 时间: 2013-6-8 13:24

爱在深秋222 发表于 2013-6-7 23:45
回复雁过留声的帖子

亏你还是个超级版主，你不知道替诺不能解决一切耐药问题吗何况是双耐药!船长建议楼 ...

目前没有任何药物是可以解决一切耐药问题的，以后的新药也不可能做到，除非乙肝踏入根治年代，不用长期磕药。
孔子尚且如此说“三人行，必有我师，不耻下问”，更何况我们这些都不是学医的，来论坛的目的就是互相交流、学习！没有亏不亏，名头更是虚无的，是吗司令？

作者: 快乐若非 时间: 2013-6-8 20:30

z3f 发表于 2013-6-7 21:45
拉米前，转氨酶水平过低！
拉米4个月病毒依然阳性，说明早期应答情况极不理想！
一般拉米3个月就可以判断早 ...

看看把版主气的，也是啊，10年开始用药还出这样的问题，这医生的水平够欠的。

作者: 重肝过后 时间: 2013-6-8 21:11

雁过留声发表于 2013-6-8 13:24
目前没有任何药物是可以解决一切耐药问题的，以后的新药也不可能做到，除非乙肝踏入根治年代，不用长期磕 ...

超级版主还是很有风范的

作者: z3f 时间: 2013-6-8 21:13

我个人还是倾向于联合用药！

作者: soko 时间: 2013-6-8 22:03

恩替和阿德不是同类药吗？可以联合用？

作者: 风羽 时间: 2013-6-8 22:05

嗯替、拉米同类。我也学学回答战友问题。

作者: 把握当下 时间: 2013-6-8 22:45

雁过留声发表于 2013-6-8 12:57
感谢船长的耐心释疑，我没有磕过核苷药，具体到服药时细致问题还真要好好学习，以防万一，需知误人庸医/言 ...

版主好风范

以下仅就事论事，不针对任何观点

我觉得吧，其实现在单独替诺基本没问题，有资料表明拉米、阿德分别、单独耐药后替诺仍然效果不错（StephenW那里应该很多论文）

因为这与拉米耐药之后单独恩替会耐药有一些不同：

拉米和恩替重叠的耐药位点很多（好像3个吧，具体不记得了），并且它们的疗效只相差100倍，因此拉米耐药非常影响恩替

但替诺其实主要就是与阿德相同的1个耐药位点影响大点，但替诺本身比阿德效果好1000倍，所以虽然会受一些影响，但实际上影响有限

另外，我觉得替诺+拉米其实和恩替+阿德一样，都属于不规范用药（组合中的两种药物效果数量级相差太大），要真的替诺会耐药，拉米+替诺一样会耐药，呵呵

所以，如果阿德没耐药当然单独替诺可以
替诺到现在并没有出现耐药，因此恩替+替诺目前更不太可能出现耐药

总之，乙肝核苷药物到现在为止基本能解决所有人问题了（包括耐药的，暂不包括合并aids感染的），虽然不敢说应出现了终极药，但也差不离，个人观点仅供参考

作者: 雁过留声 时间: 2013-6-8 23:08

船长和把屋当下的帖子含金量都很高的，
恩替+替诺真能固若金汤？怕的只是把路走绝了，也许我这个担心是多余的。

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)