肝胆相照论坛

标题: 各位战友们，给点参考意见，阿德到拉米的转换正确与否 [打印本页]

作者: 半世逍遥 时间: 2013-6-3 00:13 标题: 各位战友们，给点参考意见，阿德到拉米的转换正确与否

1.两年前开始阿德，一年后dna低于监测下限，肝功正常，
2.半年前血肌酐偏高（高于检测上限），连续维持三个月以上偏高。dna继续低于监测下限。
3.主治医生建议换药，当时考虑拉米和恩替。医生观点恩替仍有轻微肾损伤，且因dna低于检测下限，耐药几率偏小，建议首选拉米。于是听从医生指导。
4.现拉米半年，dna继续低于检测下限。ck正常，但轻微下肢酸涨。

疑问：
1.继续拉米？直到耐药后加阿德？
2.换恩替？

相信每一位战友的战斗经历，都是故事+故事，虽然苦难，还是坚持战斗，除了天意，相信没有人能随随便便成功。

作者: z3f 时间: 2013-6-3 05:09

首选恩替，最好别明知山有虎，偏向虎山行！

作者: 半世逍遥 时间: 2013-6-3 22:20

多谢船长回复。
今日与医生交流，医生说，若是现在换药，则属于xuguan（不知哪两个字）治疗，耐药风险极高。我和医生说，与其被动等可能耐药，不如主动尝试可能不耐药。
医生坚持继续拉米。

我可如何是好？

船长，可有多一些拉米换恩替的资料，或者，恩替耐药的可能性方面的资料？谢。

作者: 拾叶鼹鼠 时间: 2013-6-3 23:43

拉米在没耐药的情况下换恩替耐药极高？骗小孩子吗，我晕！

作者: z3f 时间: 2013-6-4 06:31

楼主兄弟，是序贯治疗！
拉米没耐药，可以提前换恩替！至少我是这样做的！并且效仿我的不在少数！
我是拉米一年之后换得恩替，我的拉米效果一直都很不错，E抗原定量值，一直都是衰减的，只不过降低的幅度较慢了而已，毕竟E抗原都是个位数啦！想快也很难的！
为了降低拉米的耐药风险，毕竟核苷治乙肝之路是漫长的！所以，就不能继续冒险单独拉米啦！继续冒险，除了侥幸的成为一名拉米化石之外，无异于把自己推到悬崖边上罢了！
拉米五年之后耐药的机会就小多了！五年之内，不淡定的心依然是煎熬的坐立不安的！
如果你是铁石心肠，就没所谓啦！听医生拉米下去就OK吧！
反正吧，我感觉我该说的和不该说的都讲的相当透彻明白啦！
有句歌词是：别人说的话，随便听一听，自己做决定。。。
就是这样！

作者: 中华北极星 时间: 2013-6-4 06:46

因为碰上了庸医磕拉米,你会摊上大事的.

作者: music000 时间: 2013-6-4 08:22

楼主在DNA已经低于下限的情况换拉米，应该是没有问题的（医生建议的没有错吧）。

为了保险起见，先做个耐药化验（五百元以上化验费），如果没有耐药，就换NT，一直吃上五六年，就再也不用担心受怕。我是这样想的。不知对不对。

作者: z3f 时间: 2013-6-6 06:43

就目前看拉米应该不存在耐药！
长期拉米的话，5年之内还是有一定风险的！
如果主治医生一意孤行，你可以换个经验丰富的医生咨询一二！

作者: 半世逍遥 时间: 2013-6-6 21:51

这个论坛到底怎么了，上来这么困难，是不是有人作孽呀，真想来句国骂。

想回复个帖子，验证码不停地转呀转呀，

作者: 半世逍遥 时间: 2013-6-6 22:57

拉米在没耐药的情况下换恩替耐药极高？骗小孩子吗，我晕！

----没办法引用回复，只能这样。
----这是医生的观点，医患之间很诚信的，至少我和我的主治医生是这样的。

作者: 半世逍遥 时间: 2013-6-6 23:12

楼主兄弟，是序贯治疗！
拉米没耐药，可以提前换恩替！至少我是这样做的！并且效仿我的不在少数！
我是拉米一年之后换得恩替，我的拉米效果一直都很不错，E抗原定量值，一直都是衰减的，只不过降低的幅度较慢了而已，毕竟E抗原都是个位数啦！想快也很难的！
为了降低拉米的耐药风险，毕竟核苷治乙肝之路是漫长的！所以，就不能继续冒险单独拉米啦！继续冒险，除了侥幸的成为一名拉米化石之外，无异于把自己推到悬崖边上罢了！
拉米五年之后耐药的机会就小多了！五年之内，不淡定的心依然是煎熬的坐立不安的！
如果你是铁石心肠，就没所谓啦！听医生拉米下去就OK吧！
反正吧，我感觉我该说的和不该说的都讲的相当透彻明白啦！
有句歌词是：别人说的话，随便听一听，自己做决定。。。
就是这样！

----花了很长时间，看了你的几个超级长帖子。你在这里人气很旺，还是很有标杆作用的。
----我也没指望能成为你说的化石级人物，有些时候，仅有愿望是不够的。
----头痛的是我的主治医生，是个博士，但不知为什么，就是坚持要我继续拉米，我又没有充分的理由，虽然我也知道，你的核苷路很长，要慢慢来的观点大方向肯定是对的。
----我现在就是在一种忐忑中，目前拉米的应答还算正常，但是估计只有天知道，什么时候会耐药。虽然耐药早期还是有征兆的。

作者: 半世逍遥 时间: 2013-6-6 23:19

这可怜的论坛，什么时候才能正常，回复一个帖子，要点几十下验证问题，好不容易能转出来一道奶奶的很难很难的数学题，

因为碰上了庸医磕拉米,你会摊上大事的.

-----继续回复：我这主治医生，是我遇到的为数不多的学者型医生，博士，但是没好意思问是什么专业什么方向的。

作者: 半世逍遥 时间: 2013-6-6 23:21

楼主在DNA已经低于下限的情况换拉米，应该是没有问题的（医生建议的没有错吧）。

为了保险起见，先做个耐药化验（五百元以上化验费），如果没有耐药，就换NT，一直吃上五六年，就再也不用担心受怕。我是这样想的。不知对不对。

---我现在的状况是拉米勉强半年，应答尚好，虽然没有测是否耐药，但个人感觉没耐的可能性大。

作者: 半世逍遥 时间: 2013-6-6 23:32

就目前看拉米应该不存在耐药！
长期拉米的话，5年之内还是有一定风险的！
如果主治医生一意孤行，你可以换个经验丰富的医生咨询一二！

----我也是这样判断我自己，没有耐药的可能性大。
----正因为不打算把自己吃到耐药，所以才在广泛收集信心，有时候还是感觉自己储备不够，遇到重大决策的时候，方向性的把握还是困难。
----找个有经验的医生，这应该不是什么难事。但是分析一下，估计又没有什么必要了。原因：医生的观点不外乎换拉米和不换拉米两种（当然还有拉米+阿德，以我目前状况，估计这种选择可能性小）。若医生建议不换拉米，理由不外乎目前应答还好，可以继续吃，剩下就是我要想清楚再吃多久，就是说，我还是要赌那20%不耐药，当然再吃半年或也安稳。那剩下一种选择，就是换。
----目前的情况，我储备不够的是，换是否存在时机的问题，还是就义无反顾的一头冲向恩替？

----所以，还想问问船长，你换得时候，可有一定的支持你换的依据？你的帖子里说到e抗原吃吃不转，这是不是就是最主要依据？

作者: z3f 时间: 2013-6-7 08:31

我的拉米早期应答情况是较为理想的，我想你有看到我的病例帖吧！E抗原降低的幅度较慢了！纵观拉米化石，他们一般都是半年到一年内就实现E血清学转换的，也就预示未来耐药的几率降低很多了！所以我的拉米群里几个拉米化石们还在单用拉米！8，9年的！14，15年的！我自认为自己没有成为拉米化石的机会，而且继续单拉米只会增加耐药的风险的，降低自己的风险，避免提心掉胆的担心某一天会不会耐药的，如坐针毡的！何必呢？趁拉米没耐药之前就果断换掉它，使用恩替的话，耐药风险降低了很多，恩替5年内的耐药率仅为1.2%！这样除了耐药的风险降低了之外，也不必惶惶不可终日了，反儿心情变得更加开朗，心态更加乐观，淡定和理性啦！

作者: z3f 时间: 2013-6-7 08:41

除了拉米耐药率高之外，而且耐药之后像替比，恩替，阿德，甚至替诺都不能单独使用，稳妥的话即使替诺最好不要单用！
聪明人尽量别办或避免少办糊涂事！也就是我前面说的，明知山有虎，偏向虎山行！自己要承担风险的，医生只是动动嘴，不会为你耐不耐药承担一丁点儿风险的！
好好琢磨琢磨吧！

作者: 半世逍遥 时间: 2013-6-7 22:52

回复 z3f 的帖子

船长，还想再问一下，你换nt的时候，你的大名鼎鼎老王兄还有其他战友或医生都是什么观点？

你群里的那些拉米化石，是不是当时仅仅只有拉米，才一路走下来？可有动摇？

你很用心，很多帖子都在回复。

作者: z3f 时间: 2013-6-8 05:57

我的病例帖都有提到的呀！为啥要换药，我的理由和众多热心兄弟们的建议都有考虑的呀！
最重要的是自己先要彻底的明白过来！
记住，听人劝吃饱饭！不识劝，以后我也不会再白费费口舌！
拉米化石，当初只有拉米，而且侥幸没有耐药罢了！并不是每个用拉米的都能成为化石的，几率不大！耐药的还是占大多数的！
没帖必回，是作为战友最基本的素质！也是对战友最起码的尊重！也不是随便说说的！而是要用心全心全意的去做的！
就是这样！

作者: 半世逍遥 时间: 2013-6-10 23:51

本帖最后由半世逍遥于 2013-6-11 00:01 编辑

回复 z3f 的帖子

又回过头来挑选着看了一下你的几个长贴，能在观点相对不统一的情况下，果断恩替，你的勇气可嘉。
我的主治医生，依旧坚持拉米。
回顾拉米半年历程，初时s1870-860（五个月）-1410（六个月），e6.9-5.06（五个月）-4.69（六个月）,s稍有反弹，e应答尚好，也在考虑再吃两个月的拉米，也算是对主治医生的交代，然后再观察。若应答基本停滞，再考虑换。
这几天又看了几个专家，基本观点一致，愁的，是不是医生的观点转换一下也是异常困难的事情。

作者: z3f 时间: 2013-6-11 00:22

能早换尽量早换！
我不知道你还在等什么？

作者: 半世逍遥 时间: 2013-6-13 15:12

回复 z3f 的帖子

我是想给我这主治医生一个交代呀，愁得。

作者: 蜉蝣草 时间: 2013-6-13 20:01

半世逍遥发表于 2013-6-13 15:12
回复 z3f 的帖子

我是想给我这主治医生一个交代呀，愁得。

楼主莫名其妙，为什么你要给主治医生一个交代？毫无道理嘛。你有什么好交代的？你要对自己的健康负责。版主这样苦口婆心跟你分析，你还不能下定决心的话，建议到上海北京大城市的好医生咨询。

作者: 半世逍遥 时间: 2013-6-13 22:23

论坛又开始不正常，回复也用不了。

为什么要给主治医生一个交代？那是因为我已经跟了这个医生两年多，和医生的关系，或者还多了一层朋友的关系。这年头，遇到一个学者型的医生不容易。

药要换，与医生的关系，也要处好，方方面面都要顾及到，这样是不是才好？

船长是很用心，这才有得论坛里人气的聚集，你说是吗？

作者: z3f 时间: 2013-6-13 22:23

我真的没啥好说的啦！
自己考虑清楚了，去做就是了！
就这样吧！

作者: 半世逍遥 时间: 2013-6-13 22:45

狠狠的感谢一下船长。

作者: z3f 时间: 2013-6-14 09:07

呵呵。。。
时常来看看！
尊重自己内心的决定！
别太容易收外界干扰！
除了淡定，还是淡定！

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