肝胆相照论坛

标题: 求旺版帮忙看看 [打印本页]

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-27 20:52 标题: 求旺版帮忙看看

我的朋友，女，55岁，乙肝小三阳，因平时肝功能和DNA都不是太高，ｂ超结果也正常，一直犹豫着没有抗病毒。上周检查发现AFP升高至140，吓个半死，立即做b超和CT，并告诉影像医生注意看，但B超和CT结果完全正常。请问旺版，这种情况肝癌的可能性大吗？接下来怎么办？因小城市，当地的医生水平不咋地，只好请教版主，各位懂得的资深战友也帮忙指点一下，谢过了。我也被吓到了。

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-27 21:03

我看错了，以为旺版是这个版的版主。请版主帮忙指点一下啊，急死了。

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-27 21:32

这种不好的信息我都不想在交流版发帖，烦请癌版的高手指点一下啊。

作者: 风语者2 时间: 2013-2-27 21:41

最近论坛老卡，估计高手们是上不来。我这新手先提点意见，仅为参考。
肝部良性结节也有可能引起甲胎蛋白增高。如果只做普通CT，建议做增强CT或增强核磁共振看看。
要密切观察，定期检查，不可大意。论坛里也有不少是甲胎蛋白先升高，过几个月之后才发现实体瘤的。

作者: 风语者2 时间: 2013-2-27 21:46

我2011年8月之前每次体检肝功、甲胎、癌胚抗原都非常正常，也没有肝硬化。2012年5月就莫名其妙的发现了4公分的肝癌，真是大意不得。

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-27 21:50

谢谢风语者，我叫她去做一个核磁，她不肯去，她做的CT不是增强的，大概不准是吧。真的担心死了。怎么就逃避不了呢，她平时是一个多么开朗的人啊。

作者: 海上明月光 时间: 2013-2-27 21:51

要警惕，定期查影像

最好增强ct

不行2月一次b超

定期复查afp

评估一下现状，不行就抗病毒算了

不知如果是良性结节引起afp的话，afp什么时候下降？

作者: 海上明月光 时间: 2013-2-27 21:52

一般的ct不准的，还不如b超

作者: hy49 时间: 2013-2-27 22:03

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作者: 疯一点好 时间: 2013-2-27 22:09

谢谢明月，抗病毒是肯定的了，她说后悔不早点抗。她的B超也是完全正常的，连光点增粗都没有，说来就来了，真是无奈啊。

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-27 22:12

谢谢49！AFP正常值是小于12，她的达到140了。嗨，平时我们同病相怜，真的是没办法控制癌魔的到来吗？

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-27 22:16

她的ALT才40多一点，不太高，都有定期检查的，AFP大概有一年没查了，结果就这么高了，不知道在没有发现肿瘤之前把AFP降下来，有没有办法控制肿瘤的发生呢？

作者: 海上明月光 时间: 2013-2-27 22:48

我觉得可以做增强ct先看，看你描述她身体还好，如果没看出来，不知道马上干扰来不来的及，干扰比吃药快，等版主回答下好了

有个年纪大的战友小三阳，大概60多，每个月去b超，去了1年多，最后真的提前发现了小肝癌

作者: naissine 时间: 2013-2-27 22:57

若肝功正常，建议密切随访AFP，同时彩超监测实体病灶的出现。

肿瘤要来都会来，总不至于现在就吃多吉美，目前还没有任何指南建议这么干的。所以综合考虑也只有随访。

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-27 23:12

谢谢楼上的几位。
可以干扰吗？干扰好像有年龄限制是吗？她50多啦，可以吗？干扰可以防癌是吗？这个信息很关键哦。

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-27 23:16

回复 naissine 的帖子

谢谢，密切跟踪AFP，一个月查一次太久吗？

作者: 大旺 时间: 2013-2-28 08:41

既然B超和CT检查没有发现肝脏占位，目前先不用考虑肝癌了，慢性乙肝活动期一般都伴随着AFP不同程度的升高。慢性乙肝AFP持续低中水平的升高也是炎症损伤的表现。AFP大于400肝癌的可能性非常大，这个数值还不至于。
结合你提供有限的病情资料，考虑慢性隐匿性肝炎存在，如果肝穿病理结果很可能并不乐观。建议积极的抗病毒治疗，不要被轻度肝酶欺骗了，不要被轻度的病毒载量阳性给欺骗了，不要被没有明显的感觉给欺骗了。

作者: hy49 时间: 2013-2-28 10:00

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作者: 挚友888888 时间: 2013-2-28 10:18

回复疯一点好的帖子

好好休息，千万不要累。目前你要劝你的朋友要做的事情就是好好休息，想得太多反而增加思想负担。如果还不放心，必须定期检查。
1.做DNA检查，如果病毒很高必须抗病毒，肝癌根源来自病毒。服用抗病毒药物。
2.做增强磁共振，将片子拿到上海东方肝胆医院医生读片，片子影像是确定存在，但是看片子的人技术非常要紧，有些医生会说，有肝癌，有些医生会说没有、有些医生说血管瘤，到底是不是癌？最后的判断还是靠技术
高超的医生来判断。

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-28 10:43

感谢旺版，看了您的帖子心理感觉好多了，在对患者给出治疗意见的同时还注重给予一定的心理抚慰，是个深受患者爱戴的好大夫。
她今天就去看医生马上开始抗病毒，我建议她用恩替，可能她经济不是很宽裕，但用阿德可能效力不保，等她看医生回来后我再问问她。
哎，肝癌这个恶魔，好好的一个人怎么突然就被一个检验数据给判了呢？怎样才能远离你呢？

作者: 风语者2 时间: 2013-2-28 10:46

疯一点好发表于 2013-2-27 22:16
她的ALT才40多一点，不太高，都有定期检查的，AFP大概有一年没查了，结果就这么高了，不知道在没有发现肿瘤 ...

并不是因为AFP升高了，才导致了肝癌。而是因为癌变了，才引起AFP升高。因此降低AFP不可能控制癌变，相反控制了癌变，AFP才可能降低下来。楼主应该看清楚这层关系。

作者: 风语者2 时间: 2013-2-28 10:49

当然AFP升高的原因是多方面的，也不用太过忧虑。因此目前最好的办法是战略上忽视，战术上重视，也就是心理不用紧张，但要密切观察。

AFP升高的原因（网络资料）

⑴肝癌是常见的造成甲胎蛋白偏高的原因之一，一般正常人血清中甲胎蛋白的含量不到20μg/L，但当肝细胞发生癌变时，却又恢复了产生这种蛋白质的功能，据调查发现约有80%的肝癌患者血清中甲胎蛋白会升高，通常以400μg/L为标准，高于此数值应该考虑肝癌的可能性，一般在肝癌出现症状之前的8个月甲胎蛋白就已经升高，所以肝硬化、慢性肝炎病人、家族中有肝癌患者的人应该根据自己的情况做定期的检查。因此，甲胎蛋白对肝癌的肝癌的早期诊断具有一定的意义。
提醒一点的是：不能仅仅凭借甲胎蛋白偏高[4]的指标来诊断或排除一种疾病是不可靠的，因为肝癌的发现不一定都需要甲胎蛋白偏高，有些肝癌可以是甲胎蛋白值正常的，故应同时结合其他血清学检查和影像学检查综合分析，才可增加诊断可靠性。
⑵妊娠妇女和新生儿也会出现甲胎蛋白的一时性升高，因为甲胎蛋白是胎儿的正常血浆蛋白成分，是胚胎早期的主要蛋白质，妊娠期妇女甲胎蛋白是会明显升高，一般在妊娠后3个月，甲胎蛋白就明显升高，到7-8月孕妇母血中AFP量达到最高峰并相对稳定，但其仍旧低于400μg/L，约在产后3周后逐渐恢复正常水平。
⑶甲胎蛋白偏高可能与非恶性疾病如急、慢性肝炎，重症肝炎恢复期，肝硬化，先天性胆管闭塞，畸形胎儿等甲胎蛋白可出现升高，但是起升高的幅度比较小，且持续的时间比较短。
⑷甲胎蛋白偏高可能与生殖细胞肿瘤有关，据资料显示大约50%患有生殖细胞肿瘤的病人其甲胎蛋白（AFP）呈阳性；一些其它肠胃管肿瘤如胰腺癌或肺癌及肝硬化等患者亦可出现不同程度的甲胎蛋白偏高；另外，若甲胎蛋白大于25μg/L的男性患者还要考虑睾丸癌的可能。
⑸病毒性肝炎。慢性肝炎活动期甲胎蛋白有轻度、中度升高，一般在50~300μg/L，与肝细胞癌不同点为升高幅度低，一般不持续增高，经治疗后降低以至恢复正常。
⑹新生儿肝炎。30%新生儿肝炎可测出甲胎蛋白，发生率随病情的严重度而增加，大多明显增高。此可与先天性胆管闭锁鉴别，后者甲胎蛋白大多正常。
⑺其他原因。肝损伤、充血性肝肿大、共济失调、毛细血管扩张症、先天性酪氨酸病、孕妇（3~6个月）、睾丸或卵巢胚胎性肿瘤（如精原细胞瘤、恶性畸胎瘤、卵巢癌等）也常有甲胎蛋白增高

作者: 海上明月光 时间: 2013-2-28 10:55

排除其他原因afp升高，就谈hbv的话

afp不下降肯定是个问题，不过肝癌一般都大几百以上
alt又一直不高，多半是肝硬化隐匿发展
肝硬化导致的afp升高必须抗病毒，且以防癌为目的

在防癌的前提下最好是干扰，如果能见效，速度快于吃药
干扰主要是失代偿期不能干扰
年龄不是问题，关键看能否适应
此时用干扰不指望治好，只是为了干扰几个月防止病情快速进展而已
如果是我，为了防止干扰不起效，恩替会一起吃

如果经济情况不好用不了，那也没办法
退而求其次，上国产恩替要不了多少钱，但一定要密切监控afp和b超

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-28 10:55

感谢挚友888888，实话说我的朋友心态比我的好多了，她昨晚上虽然说很累但还是一如既往的到广场去跳舞了，我到让她给吓得不轻。
她的病毒DNA虽然不是太高，大概--e+4，如旺版所言大概在隐匿型进行性损害，但也要决定抗了。
至于磁共振，他说做了增强CT已经花了1300元，再做磁共振还要1000多，再观察一下再说，我想也好，马上抗病毒再观察一个月，看看AFP的动态再说。

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-28 10:59

回复 hy49 的帖子

谢谢您，您现在AFP复阴了吗？有人吃木鸡颗粒效果很好吗？

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-28 11:06

谢谢风语者，受教了，确实AFP地变化是乙肝患者检查最最关键的指标，区区一个数据就在生死一线间。

作者: naissine 时间: 2013-2-28 11:09

疯一点好发表于 2013-2-28 10:55
感谢挚友888888，实话说我的朋友心态比我的好多了，她昨晚上虽然说很累但还是一如既往的到广场去跳舞了 ...

楼主之前不是说她做的CT不是增强的吗？到底有没有增强啊？部分等密度病灶平扫不一定看得出来。增强后在对比剂作用下与肝实质呈现出密度差别才可以判断。如增强CT已做，则增强MR无必要。现在不是对占位性质存疑，是连占位都没发现，再高明的医生也无的放矢。

目前看来更倾向大旺版主的意见，肝炎慢性活动期导致的甲胎波动可能性大。

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-28 11:11

回复海上明月光的帖子

恩替肯定要上了，干扰素可以吗？有抗癌作用是吗？她今天去一个三甲医院肿瘤科找消化科的主任看病，看看她给出的治疗意见怎样？我会及时传达各位战友忠恳的意见。

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-28 11:13

回复 naissine 的帖子

她自己也不清楚，昨晚问了带她去做CT检查的医院的朋友，说是加强全扫CT，CT500元，加强700元，一共1200元。

作者: hy49 时间: 2013-2-28 11:18

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作者: 疯一点好 时间: 2013-2-28 11:19

回复 naissine 的帖子

看了你这段话，对我来说是最安慰的了，那就暂时这样，其他检查暂不做了。一、马上上恩替（可否联合干扰呢？）。
二、密切观察AFP，每月一次。
其他的还有什么好方法呢？

作者: naissine 时间: 2013-2-28 11:23

疯一点好发表于 2013-2-28 11:19
回复 naissine 的帖子

看了你这段话，对我来说是最安慰的了，那就暂时这样，其他检查暂不做了。一、马上上 ...

指南里对AFP升高且US及影像（多期增强CT/MR）未发现病灶的情况，建议3个月复查即可。
不过我觉得反正吃着抗病毒药也要抽血的，一两个月顺便查一次甲胎也未尝不可。

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-28 11:29

回复 naissine 的帖子

是的，必须一个月查一次AFP和B超。

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-28 11:33

也是奇怪，她做的加强CT居然都没有一点肝损害的影像，脾脏不大，门脉不宽，ALT也不高，怎么AFP就高了呢？还是很很危险哦。

作者: 海上明月光 时间: 2013-2-28 11:37

这个找感染科可能更合适一些

下面摘自骆抗先博客，关于肝硬化和干扰的关系说的很明白，当然也不必太惊慌，他是非常谨慎的：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa0102dwr5.html

所有乙肝患者都要有预防意识，抗病毒治疗才能预防肝硬化和肝癌。

怎样预防病变进展？
既然乙肝病变是一步一步发展的，“大三阳”肝炎的患者就必须防止其耽误为“小三阳”肝炎；“小三阳”肝炎的患者就必须防止其耽误为肝硬化；肝硬化的患者就必须防止其耽误为肝癌。

肝硬化患者防止发生肝癌是最紧迫的，尤其是近亲有恶性肿瘤的患者。

极大多数肝硬化是“小三阳”，“小三阳”用干扰素治疗的复发率非常高，用核苷类药治疗也能极大的降低肝癌发生率，但不能完全防止。

如果已有肝硬化，尤其是近亲有恶性肿瘤的患者，如果家境宽裕，只是轻度代偿性肝硬化，这条路虽然艰苦，还是走这条路较好。

AFP是肝癌的标志，但四分之一的肝癌患者AFP正常；而肝硬化也可AFP增高，所以必须同时检查B超。因为轻度肝硬化较隐蔽，大约有近三分之一的轻度肝硬化可能会漏诊，所以现在规定凡是“小三阳”肝炎都要定期检查。

因为“小肝癌”恶性程度一般都较低，每6个月检查一次，万一发生了，也不会超过2cm。这样大小的肝癌，无论手术切除或射频消融都可能根治。

其余骆抗先博文：
甲胎蛋白阳性会是肝癌吗？
乙肝贴士19：甲胎蛋白增高,怎样区别肝硬化和小肝癌？

作者: naissine 时间: 2013-2-28 11:39

疯一点好发表于 2013-2-28 11:33
也是奇怪，她做的加强CT居然都没有一点肝损害的影像，脾脏不大，门脉不宽，ALT也不高，怎么AFP就高了呢？还 ...

左右叶比例失调、肝裂增宽、脾大（门脉高压）等都是中重度肝硬化才会出现的CT征象，那是严重且持续损害造成的结果。大部分急/慢性乙肝患者查CT都不会有这些异常表现，但绝不意味着没有肝损存在。

作者: 海上明月光 时间: 2013-2-28 11:41

2-3个月复查afp和b超可能比较合理

作者: 海上明月光 时间: 2013-2-28 11:47

你这种afp已经升高的，1个月一次先看看情况吧，以后情况好的话再延长复查期

作者: 疯一点好 时间: 2013-2-28 13:57

收到楼上各位的建议，非常感谢。
我看她那里的医生真的不咋地，居然第一建议就叫她吃久乐（阿德），都这样了应该上强力的一线药吧，气ｓ。

作者: 疯一点好 时间: 2013-3-28 00:06

我的朋友今天复查AFP结果为48•6ng每毫升，而一个月前检查是87•7u每毫升，这两个数据怎样换算啊，走向是好还是差呢？我上网查了半天查不出来，求高手有懂得请帮忙算一下，感激不尽。
其实都是在同一个检验中心做的，为什么不用同样的单位呢？

作者: naissine 时间: 2013-3-28 01:03

对照一下DNA拷贝数是否同时下降了。结合AFP的下降，还是比较能说明问题（不是CA）的。

作者: linx 时间: 2013-3-28 04:16

到底CT是不是增强的？必须要增强CT。B超可能漏检。

afp下降是好事，最近做过肝功没？如果肝功异常，Afp上升，随后肝功正常，afp下降，这个多半没事。如果肝功一直正常而afp上升，高度警惕。

afp彻底正常前，三个月一次增强CT或者MRI吧，别掉以轻心。以后都正常了，也要3个月一查血，afp要加上，半年一次B超。

作者: linx 时间: 2013-3-28 04:26

Afp 单位。ug\L 和 ng\mL是一样的。如果都说每毫升，那相差1000倍。你可能写错了。估计没事，一下子afp掉一半，好事。

作者: naissine 时间: 2013-3-28 06:28

linx 发表于 2013-3-28 04:26
Afp 单位。ug\L 和 ng\mL是一样的。如果都说每毫升，那相差1000倍。你可能写错了。估计没事，一下子afp掉一 ...

我猜是iu/ml吧，数量级和ng/ml一致，数值上看可以近似认为差不多。

不过很奇怪在同一家医疗机构，为什么会用不同的检测方法，以至于得到不同的数值单位……

作者: 疯一点好 时间: 2013-3-28 10:27

感谢和回复以上好人，我朋友是在湛江一家医院送血上广州达安检验中心做的，报结果也是在网上报的，不知道打印结果时是否打错。U只是一个单位，IU是国际单位，应该都差不多。
她这次没查DNA，现在吃的是雷易德（恩替），打算吃3个月后再查DNA，她的谷丙一直不太高，原来70多，后来吃了自配的中药（内有五味子），上个月查是是40多，这次查是26，谷草29，其他都好，做过增强CT，黑白超，彩超，都很正常。
看到你们的分析，很是安慰，不过还不能掉以轻心，还要她密切观察。
非常感谢！

作者: facingit 时间: 2013-3-28 15:25

回复疯一点好的帖子

肝功正常的才危险，不要抗病毒，干扰素加胸腺肽@1

作者: 海上明月光 时间: 2013-3-28 18:38

祝贺afp下降

五味子意义不大，不如买点好吃的实在

作者: hy49 时间: 2013-3-28 19:02

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作者: linx 时间: 2013-3-28 19:24

回复 hy49 的帖子

楼上的不要吓人。

iu 和 ng 是 0.83 的关系。1ng=0.83iu 或者 1iu= 1.21ng

基本上1：1的关系。

参考文献：

http://www.eqalm.org/sites/default/files/tiikkainen09.pdf

第10页

作者: 疯一点好 时间: 2013-3-28 20:32

我问过达安的人了，他们说两次检查的方法不同，没有可比性，第一次是肿瘤三项一起做的，用时间分辨免疫荧光法，第二次是做AFP单项用化学发光法。我今天还跟他们吵了一架，哪有这样检验的呢？太不负责任啦，他们还说如果要对比就用这次的血样再做一次荧光法，再交一次钱，我朋友说算了，按推算应该是下降的吧，因为上次在他们本地做了一次化学发光法结果是120IU/ml（参考值是0〜12），这次达安做的化学发光发结果是48•6ng/ml（参考值0〜8），奇怪的很虽都是发光法，单位还是不一样，坑爹呀。

作者: 海上明月光 时间: 2013-3-28 20:44

按照结果除以上限的倍数算，应该是下降
好像afp单位是ng/ml的多

作者: hy49 时间: 2013-3-28 20:54

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作者: 疯一点好 时间: 2013-3-28 21:51

回复 facingit 的帖子

为什么不要抗病毒呢？

作者: 疯一点好 时间: 2013-3-28 22:08

按照hy49提供的换算方法，1IU=0.5ng，那我朋友上次在他们本地做的结果是120IU/ml等于60ng/ml，而这次做的结果是48.6ng/ml，但上次检测的参考值是0〜12，这次的参考值是0〜8，又要校正啦，即本次结果比校正后的值仍高出8.6ng/ml，是这样算吗？有点牵强哦。

作者: 疯一点好 时间: 2013-3-28 22:19

不过HBsAg和AFP的换算系数是不一样的，按照linx提供的0•83的换算系数计算的话，就是有明显的下降趋势，希望这是准确的吧。

作者: facingit 时间: 2013-3-29 00:36

回复疯一点好的帖子

肝功尚好，病毒并未激活免疫，抗病毒意义何在？让免疫系统觉醒对抗变异肝细胞，是根本。

作者: naissine 时间: 2013-3-29 01:23

hy49 发表于 2013-3-28 20:54
而IU与拷贝之间的换算关系，不同的病毒，换算关系不一样。对于乙肝而言，1IU大概等于5个拷贝。至于有些公司 ...

事实上，使用外标法的话，每批量检测时都建个标线，任何方法（包括PCR）都不存在无法定量的问题。内标法同理。合理选择标准物质做参照即可。
诚然，在几十年前的最开始，PCR技术是仅仅只能以DNA或RNA为对象的单纯基因检测技术。但是出现于1992年的免疫PCR已经结合了PCR和immunoassay而具备了用抗原测抗体或用抗体测抗原的性质，只需要先用一段信号DNA来标记抗原或抗体，令其在之后的PCR扩增中起到模板的作用，即可用最终PCR扩增产物的量来表征最初待测物中抗原或抗体的量，所以HBsAg是抗原不能拷贝也无妨，简单连个DNA它就具备我们所想要的DNA的性质了。

楼主所说的timeresolved-FIA测定AFP的方法中不存在PCR过程，只是用荧光物质标记相应的AFP单克隆抗体，利用抗原抗体反应检测AFP（抗原），所以也就不存在拷贝数的概念。

我们实验室做免疫相关检测技术经验算比较丰富，俺毕业论文里也有一章是建立免疫PCR方法，也就多说了两句……不过这边的讨论真有点离题了，有必要这么学术吗……

作者: naissine 时间: 2013-3-29 02:13

疯一点好发表于 2013-3-28 22:08
按照hy49提供的换算方法，1IU=0.5ng，那我朋友上次在他们本地做的结果是120IU/ml等于60ng/ml，而这次做的结 ...

hy49提供的那个换算方法不是针对AFP的，是针对HBsAg的。你用linx给的那个比例换算吧。
其实理论上说，iu和ng的量纲根本不同，一个是效价单位一个是质量单位，就好像我们不能说一平方米布料等于多少斤布料，只能说一米具体什么什么样的布料（这样等于给定了布的密度）相当于多少斤这种布料。同样的道理，AFP单位在iu与ng之间的所谓的换算也只能说是这样一个“相当于”的概念。

作者: hy49 时间: 2013-3-29 09:48

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作者: 海上明月光 时间: 2013-3-29 22:14

naissine 发表于 2013-3-29 01:23
事实上，使用外标法的话，每批量检测时都建个标线，任何方法（包括PCR）都不存在无法定量的问题。内标法 ...

好专业

先谢谢上次的回复，当时用代理不便直接回复

有个相关问题正好想问

：
表面抗原定量雅培和罗氏哪个好？
雅培稀释是不是比罗氏一代稀释要靠谱？比罗氏二代呢？
听说雅培只是比罗氏一代能识别更多变异株而已？罗氏二代这方面更好？
交流版有很多这方面的讨论，故有这个疑问。

作者: naissine 时间: 2013-3-29 22:16

海上明月光发表于 2013-3-29 22:14
好专业

先谢谢上次的回复，当时用代理不便直接回复

这我就很不了解，我还以为都差不多呢……

作者: 海上明月光 时间: 2013-3-29 22:23

回复 naissine 的帖子

那就当没区别吧，我看学术版都用雅培体系的

作者: 海上明月光 时间: 2013-4-6 16:45

回复 naissine 的帖子

naissine

好像最近雅培新体系表面抗原用s/n的单位了，你知道这与国际单位iu/ml有换算关系么？
还是说这用的是别的方法做的？

作者: hy49 时间: 2013-4-6 17:09

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作者: 海上明月光 时间: 2013-4-6 17:20

回复 hy49 的帖子

好多章章是各位版版有钱人送的，好心人多啊

作者: naissine 时间: 2013-4-6 19:04

海上明月光发表于 2013-4-6 16:45
回复 naissine 的帖子

naissine

我一点都不懂诶，什么雅培体系这体系那体系的。从临床意义上说会有很大差别吗？医学界的关注力度也有你们这么大吗？

作者: 海上明月光 时间: 2013-4-6 22:32

naissine 发表于 2013-4-6 19:04
我一点都不懂诶，什么雅培体系这体系那体系的。从临床意义上说会有很大差别吗？医学界的关注力度也有你们 ...

对肝硬化及以上的患者来说没什么差别，反正都是吃到最后

表面抗原测定数据前后一致对干扰效果、轻型肝炎治疗时机的判断有一定好处，骆抗先博客等有提到

我是看一个战友有问，我不清楚，你是内部人士，所以问你的

作者: naissine 时间: 2013-4-6 23:03

海上明月光发表于 2013-4-6 22:32
对肝硬化及以上的患者来说没什么差别，反正都是吃到最后

表面抗原测定数据前后一致对干扰效果、轻型 ...

你提及的【表面抗原测定数据前后一致对干扰效果、轻型肝炎治疗时机的判断有一定好处】这一点毫无疑问。我的一般推测是不同的所谓“体系”测定出来的结果在判断（如阴性/阳性判断或能说明某个问题的一定的数值界限）上有一致的标准，体系间存在的数据差异并不会也不应对这一判断的正确形成造成影响。直接证据之一是医院在给出具定量检测报告时结果中不（一定）会指出所采用的是哪个“体系”，这说明“体系”差别不影响定量或定性检测结果及其临床意义和对治疗方向与时机的指导作用。

作者: naissine 时间: 2013-4-6 23:04

海上明月光发表于 2013-4-6 22:32
对肝硬化及以上的患者来说没什么差别，反正都是吃到最后

表面抗原测定数据前后一致对干扰效果、轻型 ...

PS：“内部人士”是啥定义啊，我很惶惶然啊……不明觉厉……

作者: 海上明月光 时间: 2013-4-6 23:14

naissine 发表于 2013-4-6 23:03
你提及的【表面抗原测定数据前后一致对干扰效果、轻型肝炎治疗时机的判断有一定好处】这一点毫无疑问。我 ...

额，有的时候“体系间存在的数据差异”影响很大啊
比如进口和国产的换算无人能理解，不同医院做的也互不不通用
目前就雅培的貌似不同医院做的还能相互比较

作者: 海上明月光 时间: 2013-4-6 23:16

naissine 发表于 2013-4-6 23:04
PS：“内部人士”是啥定义啊，我很惶惶然啊……不明觉厉……

表惶惑啊，你不是论文有一章写到检验吗，这个应该算医疗学术内部人士吧

作者: naissine 时间: 2013-4-6 23:51

海上明月光发表于 2013-4-6 23:14
额，有的时候“体系间存在的数据差异”影响很大啊
比如进口和国产的换算无人能理解，不同医院做的也互不 ...

嗯，我就是不明白为何要换算？如何换算对临床诊断和治疗的把握有何意义？每个体系里都有相应的参考值范围，一定数值的指标代表一定的诊断意义，这对于某个体系必然是既定概念。有这样的结果对诊疗而言已然足够了吧？

我想我的观点和疑惑已经表述得非常明确了。

另外，我们所做研究是偏基础和学术的，或许有能力理解部分相关检测的原理并尝试一些粗浅分析，不意味着深度了解全部分析化学方法或其在医学检测应用上的全部特点。

作者: 海上明月光 时间: 2013-4-7 18:36

naissine 发表于 2013-4-6 23:51
嗯，我就是不明白为何要换算？如何换算对临床诊断和治疗的把握有何意义？每个体系里都有相应的参考值范围 ...

是的，如果本来体系就完全不同，换算就是没有意义的。只是有的战友可能因为每次看的医生不同，开单的时候没搞清楚，拿到单子才企图换算，或者根本没搞清楚白花了钱还误事。

比如国产检查体系不精确，按它的指标就可能造成误诊，国产检查到达干扰三终点大三转小三肝功正常按指南可停药了，但若进口检查却并没到达到停药目标。这个是国产体系本身就有问题。

明白你的意思

作者: naissine 时间: 2013-4-7 18:56

海上明月光发表于 2013-4-7 18:36
是的，如果本来体系就完全不同，换算就是没有意义的。只是有的战友可能因为每次看的医生不同，开单的时候 ...

我想问一下，你所说的这种“比如”——对停药指标的误诊，是已有大范围出现的情况呢，还是少数个别案例呢，还是仅出现在你的想象和怀疑中呢？因为一般而言，检查误差可能存在，甚至可能不小，但都不至于到影响到阴性阳性的判断。因为可以认为这一数量级远大于误差的数量级。

作者: 海上明月光 时间: 2013-4-7 19:02

回复 naissine 的帖子

听几个战友说的体验，我确实无法证实

他们有同时检查国产定量和进口定量的，结果国产早就小三了，进口还不是

作者: naissine 时间: 2013-4-7 19:25

海上明月光发表于 2013-4-7 19:02
回复 naissine 的帖子

听几个战友说的体验，我确实无法证实

挠头……那也很费解。我只在这个版上待过，几乎从不去乙肝版块串门，所以对抗病毒治疗所知非常有限，即使是和医生聊天时听过些许相关知识也过后就忘了。今天听你说到之后我去搜了下，但看到的说法是核苷类抗病毒并无公认停药标准，即使大三转小三（骆抗先的文章里说的）？他原话是“当然，肝内还存留病毒，需要继续服药来控制，这似乎不够完美，其实，非常完美的人是很少的。我今年81岁了还没有下岗，许多年来我几乎没有因病请过假。我现在血压平稳正常，服降压药20多年还没有停药呢。”

作者: 海上明月光 时间: 2013-4-7 19:29

回复 naissine 的帖子

就是他说的那样没错

现在指南都逐渐改口说没有停药标准了

人生不如意之事十之八九，控制就是胜利

作者: 疯一点好 时间: 2013-5-30 18:37

哎，好久没上来了，主要是本人脑部胆脂瘤手术花了大概7万元，没办法啊。
本人原先的朋友甲胎蛋白高的，到现在居然下降到12，参考值是8以下，现在还算很好哦，不知道现在还需要她要继续进行B超等检查吗？她已经不在乎了，什么也不查，我还是有点担心她，甲胎蛋白这么低了应该不会有什么问题吧。

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