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标题: 【金牌是怎么产生的】表面抗原、e抗原篇 [打印本页]

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作者: tatata    时间: 2013-2-23 09:51     标题: 【金牌是怎么产生的】表面抗原、e抗原篇



转自把握当下帖子http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1082045-14-1.html

一、骆抗先论金牌  
（建立在雅培检测基础之上，以下经验值应是指干扰素抗病毒）

        “清除“小三阳”就是清除表面抗原（HBsAg），总体来说，抗病毒治疗能做到这一步的都很少，比较起来以用派罗欣的最多，在达到干扰素疗效三终点后的患者中，约有5%～8%；普通干扰素只有1%～3%，用核苷类药的非常少，在我近十年的患者（没有总数）中只有13人。

所以不能盲目去追求，有几个指标预期清除HBsAg的较大可能性，需要用雅倍（或罗氏）试剂精确定量、动态检测的HBsAg改变。在我的患者中，获得HBsAg清除的：HBsAg在治疗前<1500 IU、或治疗6个月时能降低20分之一，治疗12个月时降低到2 IU，可以延长治疗6个月或再稍长，达到0.05 IU才是阴性。总之，相当不易，可遇而不可求。

即使HBsAg转阴，其中两成人还会逆转阳性，所以我不同意有些人炒作“金牌”，条件适合了可以加一把劲，干扰素治疗中的可变因素较多，不要去盲目追求。”

金牌之后？：对2年多恩替大三表抗转阴患者的回答

竹林公子：我今年26岁，男性，服用恩替两年多，最初的大三阳变成了现在表面抗原转阴一个月，经过注射乙肝疫苗，表面抗体由 33.61 IU/L 到 80.52 IU/L。

博主回复：服核苷类药后表面抗原转阴，注射乙肝疫苗后又产生表面抗体，可算是慢性乙型肝炎经过核苷类药治疗后的临床痊愈。这样的结果国外有少数报告，约占恩替卡韦或替诺福韦三年治疗的3-5%；但国人中罕见，核苷类药上市已经12年，我门诊经此长期治疗的估计有超过千数患者，获得表面抗原转阴的不到20人。数量太少，对其长期后果尚难预期。

我们用干扰素治疗总共1688人，有65人在治疗结束时“小三阳”转阴，其中大多数是用派罗欣治疗的。随访观察三年，有近30%表面抗原逆转，主要是没有产生表面抗体的。逆转成为非活动性携带，只有3人最后肝炎复发。我对经干扰素治疗后“痊愈”的，做了一些研究分析，稍有经验；对核苷类药治疗后“痊愈”的，还所知甚少。只能把自己的一些资料提供给你参考。

治疗恢复的远不及自然恢复的稳定，更不及健康人注射疫苗获得抗体的情况稳定。
建议你暂时不要停药，继续用恩替卡韦巩固治疗一段时间。也可以继续用疫苗把表面抗体水平提高到100单位以上，然后每6个月检查抗体水平，降低时用疫苗加强注射。
但这些建议并无充分的理论和经验的支持，只能供你参考。我自己也在学习进步中，以后如有较成熟的知识，愿意与你交流。

骆抗先注：已经肝炎发病后好转的是“非活动性携带”；没有发病的是“慢性无症状携带”。前者不如后者稳定，20%以上会从静息状态“复活”，需要每6个月检查。

二、老王相关语录
（建立在罗氏检测基础之上，以下经验值指核苷抗病毒）

67. HBV-DNA与HBeAg双阴性者其S抗在自然状态下衰减速度平均约为每年30-40%，核苷治疗者其表面抗原衰减有所加速(会使原有的衰减速度加速50%-100%)。

68.与HBV-DNA和HBeAg衰减先速后缓相反，表面抗原衰减的趋势则是先缓后速，到2000-3000阈值后会加速衰减，从1500衰减到阴转约需2-3年，从500衰减到阴转约需1-2年，从150衰减到阴转约需半年左右。

老王的治疗总结：差不多10%的病人能转成正常人（金牌），25%的病人能够安全停药（银牌），50%的病人达不到停药标准（铜牌），10%的病人丢失了，不到5%的病人我也找不到更好的办法（反正换什么药就是不管用）。

门诊量注：“我是天津市传染病门诊量最大的医生，去年一年门诊量5700，我干传染病29年了，专门干乙肝携带14年了”

核苷抗病毒实战技巧（2011-10-03）
1.拉米，每个月400元，1个月起效，有效率85%，无不良反应，一年耐药率20%，经验好的医生（比如我），可以把总耐药率限制在30%以内。使用拉米使得表面抗原阴转痊愈者在我这可以用“排”来计算。

2.阿德，进口每个月550元，国产每个月300元，2个月起效，有效率90%以上，很少不良反应，一年耐药率10%以内。全程阿德者我的停药成功率是0，拉米耐药后单独阿德表面抗原转阴1例，拉米+阿德表面抗原转阴1例

3.替比，每个月650元，1个月起效，有效率略高于拉米，不良反应较少，但有的很严重，可以致死，一年耐药率15%，经验好的医生（比如我）基本不用这种药。但我用此药使一名5岁孩童三年表面抗原阴转。

4.恩替，每个月1200元，1个月起效，有效率90%以上，暂无不良反应，一年耐药率10%以下，与拉米相比在前6个月疗效无差异。拉米阿德多重耐药后恩替治疗成功停药1例（去年），表面抗原转阴1例（今年）

5.泰诺(注：即替诺)，还没上市，但能从非法途径搞到

三、23块替诺金牌是怎样炼成的？
（第22届亚太肝病研究大会论文，专指治前e抗原阳性乙肝患者，e抗原阴性患者仅1人金牌、数据不足）

1. 论文结论、背景和目标
2. 图表说明
接近一半金牌有alt10倍正常值左右升高经历，肝功飙升抗还是不抗，这是个问题吗？
3. s抗原清除之后s抗体何时出现？

5年阿德替诺双盲实验（103e+患者）：23患者到第4年为止清除了s抗原，19患者到第5年为止发生了s抗原血清转换（说明s抗原-并s抗体+），2人s抗原逆转为阳性（其中1人尚未证实）。s抗体1年后出现的概率为19/23=82.6%，s抗原1年后的逆转概率为2/23=8.7%，剩下的8.7%大概是s抗原没逆转、s抗体也没出现的。

四、目前发现的核苷（恩替）金牌种子
1. coreyzhang
2. ganggang838


五、打干扰素后表面抗原下降规律总结（13楼 小小刘）
表面抗原消失，出现表面抗体是现在乙肝治疗的最好结果，我总结几位成功转阴的朋友的经验，英文论文，专家意见，自己的化验结果，总结出几点肤浅意见。特别感谢网友MKX1998，hikinguy，佩乐能等。

问题1：表面抗原转阴后，都会出现表面抗体吗？需要打疫苗吗？
大部分都会出现表面抗体。需不需要打疫苗来促进抗体产生或者维持抗体，我还没有看见支持这个做法的文献。

问题2：表面抗原转阴后，DNA还会复阳吗？
据现有的3年的统计数据，复阳的概率非常低。有些人因为其它癌症使用了化疗或者免疫抑制药而复阳。

问题3：有表面抗体就代表肝细胞里面没有乙肝病毒吗？
乙肝病毒很难完全消除，极少比例的肝细胞里面还是有少量病毒，但是你的免疫系统能很好抑制它们了。

问题4：两对半定量最好测量方法是什么？
是雅培的化学发光微粒子免疫分析(CMIA)法，其表面抗原的测量单位是 IU/ml，小于0.05IU/ml为阴。这种方法不仅灵敏度高，而且对变异了病毒也非常灵敏测出。不同地方测量的也具有可比性。

问题5：表面抗原下降规律
打针前一般测量的表面抗原都非常非常高，表面抗体为阴，但是却可以测量出一个数值；DNA转阴后，表面抗原迅速下降，这个时候表面抗体反而极少。DNA转阴后再过半年，幸运的人大约可以降到表面抗原小于10IU/ml，用其它方法测量已经转阴了。再过两三个月，表面抗体开始出现了，但是不到为阳性的 10mIU/ml。又过两三个月，抗体逐步增加几十，抗原逐步消失到小于0.05IU/ml，中间还可能有抗原抗体同时为阳的阶段.因此从DNA转阴到最后表面抗原转阴也要一年左右甚至两年。由于干扰素的延迟效应，停药后还有作用，并不是说一直用干扰素到表面抗原转阴为止，经济上，身体上都不适合长期使用干扰素。

因为我的统计样本不多和不够科学，以上意见参考就可。
如果您也是打干扰素表面抗原转阴如能惠寄化验单供我参考，我先谢谢了。

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作者: tatata    时间: 2013-2-23 10:35     标题: S抗原、E抗原与DNA的关系



转自爱在深秋222的帖子http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1206877-2-1.html

爱在深秋（提问摘要）：
大三阳通过抗病毒治疗，肝功能正常、dna转阴之后，会继续关注S抗原和E抗原定量值的变化。若两者不断衰减，表示持续应答较好；若两者没有下降趋势或在上升，是否可以判断耐药？它的原理应怎么解释？

z3f：
DNA持续阴性时，S、E抗原定量值没有明显降低，未必是核苷耐药！只能判断核苷药或干扰素的持续应答情况不理想而已。

斯蒂芬：
.......病毒分不同的区（基因），有些制造S抗原，有些制造E抗原，S抗原会抑制住机体免疫，E抗原是核型抗原（但不是核心抗原，它是核心core抗原一个同源homolog的蛋白），是病毒复制的标志（病毒本身没有E抗原, 病毒复制不需要E抗原）。血液里的病毒有的是完整病毒（即S抗原+C抗原+hbvdna颗粒），有的只是S抗原。hbvDNA是病毒载量的标志。乙肝患者检查的病毒载量，查的是完整的DANE病毒数量。核苷药物对E抗原和S抗原都没有抑制作用，但对hbvdna有抑制作用，因此核苷药物能降低hbvdna，也就是降低完整的DANE病毒颗粒量，致使血清中的hbvdna降低，甚至呈阴性（但S抗原没有受到影响）。S抗原不致病，但可以抑制人体的免疫系统，为病毒生存创造条件。

“若两者不断衰减，表示持续应答较好”-若E抗原和S抗原顺利衰减，这意味着转录活性的cccDNA有所减少。

“多次检测E抗原和S抗原还原封不动或上升，虽然DNA阴性但这种情况应该判断出使用的药物对病毒持续应答情况不理想” -这是不正确的. DNA阴性表明使用的核苷的药物是理想的，只是我们的免疫系统仍然不理想，不能证明是耐药产生。

“核苷药物既然对E、S抗原没有抑制作用，那么时间久了，病毒DNA是否会反弹回阳性？”-病毒DNA反弹只有当病毒产生耐药性后。此时，2种可能的方法：（1）加干扰素（2）停止用药 - 病毒会反弹回阳性, 激活免疫系统, 免疫系统可能能够清除病毒。

S抗原是转录活性cccDNA水平的替代指标。也就是说先有转录活性cccDNA，再有S抗原。

“如果用龙眼来比喻完整的病毒（DANE），是否它的果皮是S抗原、果肉是E抗原、果核是病毒DNA？”
- 果皮是S抗原，果肉是C抗原(不是E抗原)，果核是病毒DNA。病毒颗粒是由不同零配件（S抗原、C抗原、病毒DNA、X抗原、E抗原）组合成的，但完整病毒只需要S抗原、C抗原和病毒DNA。因此，许多多余的S抗原会释放到血液中，派不上用场的E抗原也会释放到血液中。

S抗原产生于受感染的肝细胞内，可直接释放到血液中，或间接(通过病毒颗粒)释放到血液中。E抗原也产生在感染的肝细胞内，会直接释放到血液中。S抗体中和S抗原后，会附上病毒颗粒(因为病毒颗粒外衣是S抗原)。免疫系统可清除完整的病毒颗粒和S、E、X抗体。

“肝细胞内的病毒应该比游离释放到血液中的病毒载量高很多吧？我们检测的hbvDNA只是释放到血液中的大概病毒载量吧？”- 肝细胞内只有cccDNA，没有病毒。新组成的病毒颗粒会释放到血液中，而不是留在肝细胞内里。我们检测的hbvDNA是血液中病毒所包含的dna，用两对半定量检测的S抗原和E抗原数量是血液中S抗原和E抗原的数量。

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