肝胆相照论坛
标题: 请问王主任几个问题！ [打印本页]
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 09:54 标题: 请问王主任几个问题！
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 09:57
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 10:01
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 10:09
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作者: jiahuida 时间: 2013-1-13 10:22
老王在睡觉
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 10:34
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 10:35
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作者: 无敌抗体 时间: 2013-1-13 11:58
你的问题，我估计他不会回答，因为答案早就有了，你可以翻阅他的帖子和回答战友的疑问，同时就可以得到答案，老王水平怎样。你这样的问题曾经也有同行向他提过。
作者: 无敌抗体 时间: 2013-1-13 12:05
论坛里的版主和医生，都很强悍，老王，大旺，黑人，海盗，放牛，心路等等，虽然有些版主不是医生，但是他们所掌握的专业知识以及自己亲历，比有些专业医生强，有些专业医生在论坛里，一发言，几斤几两，战友们，立马知晓。
作者: 无所谓呀 时间: 2013-1-13 13:59
你甭试探他了，他不会和你较劲，因为可能没有和你较劲的理由，他也不是论坛老大，他不过是个医生，好像还没当上副院长呢
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 16:19
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 16:20
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作者: 无敌抗体 时间: 2013-1-13 16:48
我倒想听听杏林的见解？
作者: 速效救心丸 时间: 2013-1-13 21:36
王震宇语录
有困难的病人找我，我愿意提供帮助
来自于不善意的试探与质疑，你还不够级别
作者: 速效救心丸 时间: 2013-1-13 21:39
天气挺冷，你应该找个犄角旮旯，捞出老二来，兴许能滋出个活蜘蛛。
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 21:39
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作者: 花开花落zj 时间: 2013-1-13 21:39
杏林老人估计也是个高手
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 21:43
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作者: 花开花落zj 时间: 2013-1-13 21:49
两位老大都是为病人，不要伤了和气
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 21:50
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 21:52
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 21:55
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 22:00
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作者: 615818301 时间: 2013-1-13 22:06
都是高人哪,我们有希望了.
作者: 速效救心丸 时间: 2013-1-13 22:30
王震宇语录
我不缺少他人的评价，我也不需要他人的评价。
作者: 速效救心丸 时间: 2013-1-13 22:32
快去滋尿吧
作者: 把握当下 时间: 2013-1-13 22:37
第一个问题的参考答案是：有20%左右的HBV感染者具有夺金潜力！但需要时间，抗病毒将有助于这些具有夺金潜力的人早日达到夺金目标。
————
关键问题就是时机和时间。如果有时机，可能绝大部分感染者都能夺金，如果时间期限是一辈子。
这里有几个问题需要回答：是能否提前让时机出现？能让多少人提前出现？代价是什么？好处是什么：能提前多久？能加速夺金多久？
我估计老王基本能回答上述问题，且他的方法基本没有代价（只有最小限度的检查费和药费）。
不知道你能回答多少？
第二个问题的参考答案是：在携带时对拉米有应答或可称之能结束携带姿态的HBV感染者其实就是具备夺金潜力的人。
——————
对拉米有应答 不等于 可称之能结束携带
并且结束携带需要多长时间也是一个问题，到底是自发结束，还是被促进的？如果时间期限是一辈子。。。就没有意义了
如果立刻能结束，还是第一个问题：百分比？代价和好处
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 23:00
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 23:03
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作者: 把握当下 时间: 2013-1-13 23:12
其价值在可对这类人群及早开始核苷治疗，也及早达到E抗原的血清学转换。只是我们选择的是恩替而不是拉米，因为这类人同样会发生病毒耐药。
——————
这取决于你认为的耐药界限，耐药不是非黑即白的，老王至少可以提前于临床耐药检查结果确定是否该继续拉米，单就你这里提出的耐药问题而言，他不需要首选恩替
至于代价，因为我们对这类人须进行用药前的免疫评估，用药对象选择无误，目前还没发现无效病例。当然也与病例量少有关。
——————
以上老王也可以做到，我说的代价是副作用、经济负担、对今后疗效的影响这种，你现在的研究能回答这些问题吗？
是的，病例数目很重要，如果有靠谱的数据和合理的代价，没有什么不可以，只是目前我看到的结合两个因素的就是老王提的这套体系
另外，我不是老王，纯业余
作者: 把握当下 时间: 2013-1-13 23:16
至于对拉米有应答不等于能结束携带，我们的试验结果基本都是上恩替后都结束了携带状况，而且在两年左右或不到两年实现了E抗原的血清学转换。
——————
因为你要筛选，所以上恩替后都结束了携带，有多少人能通过筛选？能超过老王发现的20%？如果不能超过，看不出优越在哪里
作者: 速效救心丸 时间: 2013-1-13 23:20
王震宇语录
恩替没什么不好，拉米耐药没什么可怕
拉米耐药后激发加大其他核苷的耐药，是放屁！
砍掉高粱露出的韭菜地，长不成一人高的韭菜
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 23:22
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 23:28
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作者: 把握当下 时间: 2013-1-13 23:31
我说的选择，是为了在用药后能达到90%以上的明显应答效果，而不是20%。也就是说，我在用药前就把老王要用药才获知的那20%给筛选出来了。
——————
20%我理解是拉米对携带的区分，发病稍微好治疗一些，所以不提了，我的问题是，你对携带的筛选如果能超过老王的20%，在效果上才能算超越
这个就是我前面说的百分比问题
另外，你的筛选也是要用药的吧？那么问题是你的筛选药物的代价和好处比拉米如何？
并且我记得老王筛选不需要很长时间
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 23:31
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 23:35
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作者: 把握当下 时间: 2013-1-13 23:36
呵呵，不玩了，睡觉
你其实可以再了解一下老王的观点，没你想象的那么浅
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 23:41
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-13 23:44
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作者: StephenW 时间: 2013-1-14 00:16
本帖最后由 StephenW 于 2013-1-14 00:52 编辑
回复 速效救心丸 的帖子
"拉米耐药后激发加大其他核苷的耐药，是放屁！" 这是绝对错误的!拉米耐药后大大增加恩替卡韦的耐药风险, 降低恩替卡韦的疗效.也授予替比夫定耐药性.
作者: nwjk 时间: 2013-1-14 09:04
本帖最后由 nwjk 于 2013-1-14 09:04 编辑
杏林老人 发表于 2013-1-13 21:43 
第二个问题的参考答案是：在携带时对拉米有应答或可称之能结束携带姿态的HBV感染者其实就是具备夺金潜力的 ...
老王初次用药多采用拉米，据老王说，有一个用意就是为了试探出病人是属于好治的还是难治的。
我根据您的说法猜测，您与老王在这个观点上是不谋而合的。
作者: nwjk 时间: 2013-1-14 09:11
杏林老人 发表于 2013-1-13 21:52 
我始终记得廖晓晖对老王的一句评价……
是如何评价的呢？不妨告诉网友们。
另外，缪晓辉有一句话，我并不赞同——其大意是“抗病毒用药要用最好的，即使不买房子...”
作者: nwjk 时间: 2013-1-14 09:14
杏林老人 发表于 2013-1-13 21:55
我也早断定过：老王的软肋就是临床免疫，而战胜乙肝的秘诀就在于灵活应用临床免疫。 ...
请教老专家：是不是患者应该吃一些增强免疫的药物？
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 09:15
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作者: nwjk 时间: 2013-1-14 09:16
杏林老人 发表于 2013-1-13 22:00
两年前，我跟我的学生说过，你们的目标是老王。
两年后我对我的学生说，你们已经赶上了老王。
今天我要告诫 ...
看来老王的知名度很高啊，同时也是您心目中的高手。
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 09:19
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 09:20
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 09:25
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作者: 誓不放弃 时间: 2013-1-14 09:46
本帖最后由 誓不放弃 于 2013-1-14 09:57 编辑
吉林老人医生，您好！看了您的发言，您的水平一定不低。太好了，你们能在论坛讨论比较高深的话题。而我是个曾经在耐受期用过拉米的患者，现在发病了。可能比较靠近你们现在要讨论的话题。不妨再加入我这个案例进行进一步的讨论吧。通过案例讨论可能更有趣，我也能够受益。以下是我的情况：1.个人信息：男，86年出生，未婚。生活有规律，不抽烟不喝酒。
2.乙肝感染史：2000年左右发现乙肝，大三阳，肝功正常。
3.家族情况：母亲无乙肝，直到最近才发现父亲是小三阳，病毒阴性。本人幼年时体弱多病，经常出入诊所，医源性感染的可能性较大。
4.既往乙肝史：有检查，但很少，并不规范。从2000年到2011年零零碎碎查过几次肝功能，一直是正常的。
5.治疗情况：
2003年，在病毒8次方，肝功正常的情况下，医生建议服用拉米。服用一年，病毒降为6次方，肝功一直正常，后自行停药，一直没打破耐受。
2011年下半年，由于各种压力和自己不注意休息，觉得身体越来越不行，异常疲劳，腿酸。
11年12月去检查，ALT266,AST104,HBVDNA>1.0E+08.
B超，回声增粗，其余正常，无治疗。
2012年1月检查，ALT258,AST104,无治疗。
2月检查，ALT343,AST127,无治疗。
3月检查，ALT270,AST114, MRI正常，开始英达芬600万单位隔天注射。
3月期间查了一次DNA是HBVDNA=6.80E+07，
4月检查，ALT158，AST79
5月检查，ALT177，AST80
6月检查，ALT97，AST54 ， HBVDNA=1.50E+07
7月检查，ALT105，AST61
8月检查，ALT182，AST89
9月检查，ALT206，AST94 ，HBVDNA=1.90E+07
10月检查，ALT143，AST73
至此短效干扰素使用8个月，E抗原从1000下降到169，病毒载量下降不到2次方。
11月初检查，ALT74，AST47， HBVDNA=2.90E+07， 开始使用派罗欣。
11月底检查，ALT88，AST51， HBVDNA=8.9E+06,继续派罗欣。
12月底检查，ALT102,AST54,HBVDNA=3.7E+06,继续派罗欣。
7.目前状况：最明显的症状还是人非常容易疲劳。由于经常看到乙肝三部曲的事例，所以对未来很悲观。
8.请帮忙分析一下我的病情，以及接下来的治疗方案和夺金的几率（或者说预后的情况），谢谢啦。大家一起讨论，提高对乙肝的认识。
作者: 无敌抗体 时间: 2013-1-14 10:30
我发觉上面顾弄玄虚的人真不少，杏林连续跟了那么多帖子，我还真没发现有价值的东西，说的都是口水话，谈免疫耐受，论坛关于免疫的话题一大把，动不动就说我的学生，和去年一位自称医生大径相识，当时那人开口说的是我的老师，也说免疫问题，关键也没说出个一二三，也没列出详细的案列，天天喊空话。
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 10:45
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作者: 别愁 时间: 2013-1-14 10:58
本帖最后由 别愁 于 2013-1-14 12:21 编辑
杏林老人 发表于 2013-1-14 10:45
1.个人信息：男，86年出生，未婚。生活有规律，不抽烟不喝酒。
2.乙肝感染史：2000年左右发现乙肝，大三阳 ...
请教老人：关于2、3点：父母的免疫能力（“母亲是否有表面抗体”、“父亲已转为小三阳”）与子女的特异免疫能力难道有关系？
PS：我希望你的回答是肯定的，因为我的父母都有表面抗体（非注射疫苗，非家族，成人外源感染后未治疗过，自己产生的）。
作者: 誓不放弃 时间: 2013-1-14 11:15
杏林老人 发表于 2013-1-14 10:45
1.个人信息：男，86年出生，未婚。生活有规律，不抽烟不喝酒。
2.乙肝感染史：2000年左右发现乙肝，大三阳 ...
1.你不是属于免疫耐受的范畴，是免疫低下或免疫缺陷，所以在机体免疫尚未充分激活的情况下上了拉米，因而抗病毒效果不好。而且这种情况下过早上拉米还容易引起病毒耐药。
2.也正因为你属于免疫低下或免疫缺陷（我倾向于免疫低下，理由虽然还不充分，但有一条是：你父亲已转为小三阳），所以普通干扰素和长效干扰素效果都不会很理想。原因还是难充分激活机体免疫。
3.不知你母亲是否有表面抗体？如果没有的话，那你日后夺金的希望不是很大。
4.做个B超，看看肝脏和胆囊的情况如何。
5.我预计你用拉米不超过5年就会出现耐药，而用恩替则要保险的多。预测即便用恩替也难在两年内实现E抗原血清学转换。
6.如果你愿冒险一试的话，可以现在停干扰素上甘草酸二铵片，半个月或一个月后停甘草酸二铵，等转氨酶升到时250单位到时候300单位时上恩替，这样一来，可借助机体免疫的暴发来实现E抗原的血清学转换。----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
医生：1.单用拉米或者阿德效果不好的人都是免疫低下或者缺陷吗？我真不愿承认自己免疫缺陷，但我这一年中查过3次淋巴细胞亚群，CD4+两次低于正常值，一次刚达到在正常值下限。免疫有问题的人是不是预后就不好，那个的风险是不是更大？
2. B超12年12月也做了，还是提示回声增粗，其他没提示。
3.关于接下来的治疗，可能只有恩替和替诺可选。但是我担心拉米一年已经有不少病毒变异，导致恩替更容易耐药。我怕恩替不保险，用替诺，好不好？
作者: nwjk 时间: 2013-1-14 11:34
回复 杏林老人 的帖子
6.如果你愿冒险一试的话，可以现在停干扰素上甘草酸二铵片，半个月或一个月后停甘草酸二铵，等转氨酶升到时250单位到时候300单位时上恩替，这样一来，可借助机体免疫的暴发来实现E抗原的血清学转换。
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甘草酸二铵也能激发免疫吗？
作者: StephenW 时间: 2013-1-14 11:34
回复 誓不放弃 的帖子
"我真不愿承认自己免疫缺陷" - 你比这些"医生"知道更好更多.如果你有免疫缺陷，你会不断生病.不是我们的免疫系统是有缺陷的。B型肝炎病毒已经进化了许多方法来躲避和压制我们的免疫系统。
作者: 誓不放弃 时间: 2013-1-14 11:46
StephenW 发表于 2013-1-14 11:34
回复 誓不放弃 的帖子
"我真不愿承认自己免疫缺陷" - 你比这些"医生"知道更好更多.如果你有免疫缺陷，你会 ...
谢谢。
作者: 爱在深秋222 时间: 2013-1-14 14:21
StephenW 发表于 2013-1-14 11:34
回复 誓不放弃 的帖子
"我真不愿承认自己免疫缺陷" - 你比这些"医生"知道更好更多.如果你有免疫缺陷，你会 ...
支持！乙肝很多的机理尚未搞清楚，特别是免疫机制这块还是个迷！某些医生就大吹特吹搞得好像能掌握治愈乙肝的机密似的。另外我最痛恨那些对肝功肝组织正常的携带状态鼓励抗病毒的医生，那是拿患者当实验！即使不考虑经济因素冒然上博路定等好药抗病毒也会发生耐药、效果不理想等问题！因为抗乙肝病毒药物的作用仍然有限，有它的局限性。
作者: 同肝大联盟 时间: 2013-1-14 14:41
爱在深秋222 发表于 2013-1-14 14:21
支持！乙肝很多的机理尚未搞清楚，特别是免疫机制这块还是个迷！某些医生就大吹特吹搞得好像能掌握治愈乙 ...
说的对，关于乙肝很多的基础科学多很不清楚，不管医生多么的聪明，但是你得受限与人类的基础科技水平，用超出基础科技水平去医治病人那是不靠谱的事情，还有抗病毒要，如果不是万不得已还是不要冒然的去抗病毒，因为抗病毒药用长了那一定是回耐药的
作者: 无敌抗体 时间: 2013-1-14 15:18
所以呢，别动不动就说激活免疫激活什么的，免疫学，很多人一开口滔滔不绝，什么T细胞哟，你真的掌握了免疫，什么HIV，什么癌症，你都搞定了。
作者: 把握当下 时间: 2013-1-14 16:19
但我们的研究方向不同，我是朝夺金方向努力，力争能让多些人能为夺金而奋斗。对一般性的治疗，我们都是以避险为主，充分留有余地。
————————
夺金的人有几种情况
1.必然金类型，例如：s低，alt高，大三但dna低，这种就不多说了，谁都会治，吃什么都行，夺金比别人快。
这里面又分
1）策略好的话可能更快，但是实际上可能影响不大，可以不折腾。
2）转到道路曲折型中的4）。
2.道路曲折类型，主要问题在能否加速。
按接手时间可以分为有开始就是你接手的和中途才接手的。
按类型可以分为 1）携带的、2）耐药的、3）符合治疗指南但初治就是效果差、4）初治开始很好后面就是龟速或反复的。这需要优化策略解决，也需要经验。
对上面的都有办法说明算不错的医生，都能加速好转说明水平很高了。
关于你和老王的争论，除非你治疗 道路曲折型 的夺金比例比他高、加速比他快，那么：你 1）不能说明他的方法不好；2）不能说明你的“免疫”理论比老王的好
比如这种：一直单独恩替，dna初始6次方，治疗4年（其实这种算可能不需要折腾的必然金类型，但手头没有别的例子，暂且用这个类比后期不顺利的吧）
2011年10月，表抗0.220 iu/mL (参考<0.05)，e抗原为0.517(参考<1.00)，
2012年2月，表抗0.230 iu/mL (参考<0.05)，其他未测；
2012年5月，表抗0.33 iu/mL (参考<0.05)，e抗原为0.374(参考<1.00)
2012年9月，表抗 (+)0.16 0～0.05 ，e抗原 (-)0.216
2013年1月，表抗(+)0.13 0～0.05 ，e抗原 (-)0.317
s下降缓慢，其他一切正常，一直恩替，除了等，还有办法吗？
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 19:25
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 19:27
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作者: 誓不放弃 时间: 2013-1-14 19:32
回复 杏林老人 的帖子
老王有很多马甲，但把握当下应该不是的
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 19:33
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作者: StephenW 时间: 2013-1-14 19:35
回复 杏林老人 的帖子
"免疫功能与遗传因素有关联，有人子女遗传的是父亲的遗传基因，有的人遗传是母亲的遗传基因。" ?
染色体(chromosomes)一半来自父亲，一半来自母亲.
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 19:35
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作者: 别愁 时间: 2013-1-14 19:35
杏林老人 发表于 2013-1-14 19:27
请教老人：关于2、3点：父母的免疫能力（“母亲是否有表面抗体”、“父亲已转为小三阳”）与子女的特异免疫 ...
哦，谢谢答复。
这样我好像还有希望啊。
不过我好像看到的都是这样的说法，什么特异免疫功能是后天的，与父母的没有关系啊，等等，我真搞不懂了，但你好像是这方面的专家哎。
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 19:38
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 19:42
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 19:45
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 19:47
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 19:50
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作者: 别愁 时间: 2013-1-14 19:56
回复 杏林老人 的帖子
老人：我是后天感染（我估计大学期间，共用针头）。父在我得此病N年后由别处感染（2年后2、5阳），母估计由父处得（2、4、5阳）。我自病后与他们生活极其注意。
作者: 把握当下 时间: 2013-1-14 20:09
如果我是老王，你早被骂惨啦
上士闻道，勤而行之；
中士闻道，若存若亡；
下士闻道，大笑之，不笑不足以为道
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 20:16
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作者: 别愁 时间: 2013-1-14 20:33
我不就是那不幸的5%嘛。
给病历你能看出s抗原是否会转吗？那可真神了。
作者: 把握当下 时间: 2013-1-14 20:39
回复 别愁 的帖子
你显然是必然金的类型，光看表抗就知道了，成人感染好得快
作者: 别愁 时间: 2013-1-14 20:51
回复 把握当下 的帖子
把握看了笑死了，好啊，老王的马甲
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 20:53
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作者: 誓不放弃 时间: 2013-1-14 20:54
回复 把握当下 的帖子
成年人中只有5%的人会感染，是不是可以怀疑这5%的人免疫低下，既然免疫低下，为什么成人感染又容易痊愈，这其中有没有矛盾，怎么解释？
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 21:06
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作者: 别愁 时间: 2013-1-14 21:19
杏林老人 发表于 2013-1-14 20:53
我不就是那不幸的5%嘛。给病历你能看出s抗原是否会转吗？那可真神了。
================================== ...
杏老：
那我属于哪类人呢？
我感染后大三阳吃了些垂盆草，也没休学，毕业后自行转小二阳，后转小三阳。再后十多年平安无事，常人一个。再后小三阳发病，核苷抗病毒7年，现尿蛋白，表抗原130IU/ML。
报告完毕！请鉴定。
作者: 誓不放弃 时间: 2013-1-14 21:41
杏林老人 发表于 2013-1-14 21:06
成年人中只有5%的人会感染，是不是可以怀疑这5%的人免疫低下，既然免疫低下，为什么成人感染又容易痊愈，这 ...
杏医生，既然成年感染HBV并变成CHB的人就是被筛选出来的那10%免疫低下的人。那么为什么我们现在看到的情况确是成年后感染BHV的人往往比较容易治疗，更容易金牌，而不是更难治（因为他们免疫低下）呢？
作者: StephenW 时间: 2013-1-14 21:47
回复 杏林老人 的帖子
"那就是在人群中有不到10%的人是属于免疫缺陷或低下者"
请问：如何确定一个人是属于免疫缺陷或低下者? 这"不到10%的人是属于免疫缺陷或低下者"是基于什么样的证据?
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 21:49
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 21:51
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作者: 杏林老人 时间: 2013-1-14 21:55
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作者: 誓不放弃 时间: 2013-1-14 22:04
回复 杏林老人 的帖子
就像@别愁，他是成年感染的，照理说既然成年都感染了，那应该是属于免疫低下的那10%，可是他现在表面抗原很低很低了，有金牌的希望了，预后算不错的了
作者: 别愁 时间: 2013-1-14 22:04
本帖最后由 别愁 于 2013-1-14 22:08 编辑
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小三发病，DNA10+E6，拉米一个多月转阴（2年多耐药），近4年一直阴（LAM+ADV）；肝功ALT发病时256；s 抗原近二年从》250到130IU/ML。检查的单子有几大叠呢。
作者: 一起到老 时间: 2013-1-14 22:05
杏老：小三阳， DNA阴，抗原2.37S/CO, ALT46 参考40< 。离抗原转阴还有多远？？
作者: StephenW 时间: 2013-1-14 22:41
本帖最后由 StephenW 于 2013-1-14 22:41 编辑
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"可以用试剂检测出来。"很抱歉再打扰你一下，请问您什么试剂?
作者: 无敌抗体 时间: 2013-1-14 23:03
我也很想知道，免疫力可以用试剂测试？
作者: 速效救心丸 时间: 2013-1-14 23:07
对！继续追问吧，再问问就露馅了。
作者: StephenW 时间: 2013-1-14 23:23
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怕他可能会说:叫这个人来直接和我联系，咱在论坛上不说这类秘籍
作者: 把握当下 时间: 2013-1-15 12:34
本帖最后由 把握当下 于 2013-1-15 12:34 编辑
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应该就是让你查的那些药，左旋啥的
作者: 把握当下 时间: 2013-1-15 12:58
誓不放弃 发表于 2013-1-14 20:54
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成年人中只有5%的人会感染，是不是可以怀疑这5%的人免疫低下，既然免疫低下，为什么 ...
成年人中只有5%的人会感染，是不是可以怀疑这5%的人免疫低下，————
至少是比正常的差一些
既然免疫低下，为什么成人感染又容易痊愈，这其中有没有矛盾，怎么解释？
————
容易痊愈，你指的应该是相对幼年感染的患者，我理解主要和感染时间长短相关
成年感染的潜伏期也就几年，病毒没有完全扎根，抗病毒效果会好一些
幼年感染的潜伏期十几二十年以上很常见，并且小孩的免疫系统和成人毕竟不同，即使是与差一些的成人比较，冰冻三尺非一日之寒，所以抗病毒效果差一些也正常
现在已经有人说有条件的（可能是说有肝功异常的）小孩应该提前治疗，小孩干扰有效率远高于成人（幼年感染），这或许算个佐证
作者: zlj1982 时间: 2013-1-15 13:02
没什么好辩的，越看越玄乎去了
作者: 别愁 时间: 2013-1-15 16:45
zlj1982 发表于 2013-1-15 13:02
没什么好辩的，越看越玄乎去了
嗯，杏林昨天问了我一堆问题，我回答了，但他却没回音了。。。。说是掌握核心机密的，不知是否说了有泄天机啊？
作者: 杏林老人 时间: 2013-1-15 19:45
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