肝胆相照论坛

标题: 请教411，大旺小三阳肝硬化，ALT正常，HBV-DNA阴性怎么办 [打印本页]

作者: btc 时间: 2013-1-7 23:01 标题: 请教411，大旺小三阳肝硬化，ALT正常，HBV-DNA阴性怎么办

本帖最后由 btc 于 2013-1-8 06:47 编辑

本人32，乙肝16年，以前从未做过系统的抗病毒治疗，近5年一直是小三阳，肝功正常，DNA阴性。去年12月份检查ALT 59左右，病毒1340，当时没有抗病毒，吃了两个月软肝的药，最近一次检查，已经肝硬化！

1，两对半定量，小三阳，HBSAG 783.59
IU/ML (阳性），ANTI-HBS0.59（阴性），HBEAG 0.389 （阴性），ANTI-HBE 0.02 (阳性）,ANTI-HBC11
15.33 (阳性）

2,病毒定量，国产试剂PCR，小于 100 IU/ML

3，肝功
总蛋白74.8
白蛋白 53.1
球蛋白 21.7
白球比2.4
总胆红素 18.1
直接胆红素 7 （参考值6.84，略高）
间接胆红素 11.1
ALT 34
AST28
总胆汁酸 1.0

4，B超：光点密集增粗增强，回声分布不均匀，表面不光滑，形态不规则，内可见结节样改变，门静脉内径1.3CM，CDFI血流畅通，
脾脏厚度 3.8CM，长度10.0CM，光点密集暗淡，回声分布均匀，脾门静脉0.6CM，CDFI：血流畅通
胆囊壁厚0.3CM，略毛糙，于胆囊可见0.3CM的稍强回声，后无声影，不移动

结论：肝脏大小正常，图像符合弥漫性结节样病变，建议进一步检查，胆囊息肉，门静脉正常高值

5，CT平扫：肝表面欠光滑，各叶大小比例失调，肝实质内密度不均匀，未见明显占位性病变，肝内外胆管未见扩张，门静脉增宽，最大内经约1.6CM，胆囊不大，壁厚薄均匀，未见阳性结石影，胰腺大小形态密度正常，脾增厚，约7个肋单元，上下径超过12CM，脾脏实质密度均匀，腹腔内及腹膜后未见肿大淋巴结，腹腔内未见腹水。

诊断意见：肝脏形态及密度改变，符合肝硬化，脾脏大，门静脉高压，胆囊及胰腺扫描未见异常。

6，肝纤维化扫描：5.8

7，胃镜检查，慢性浅表性胃炎，未提示静脉曲张

8，AFP，2.85，铜蓝蛋白正常，丙肝抗体阴性，自身免疫抗体全部正常阴性，铜正常。

9，两月前血常规，白细胞4.35，血小板 198.

现在西安本地三甲医院说我不符合抗病毒指征，只让吃鳖甲软肝片一类的抗纤维化中药，并让4-6个月进行检查，多家医院都是同一说法。

请教各位战友：1，我的肝硬化处在一个什么阶段?

2,只有去北京或者上海做COBAS DNA定量，然后再进行抗病毒吗？北京那些医院能做COBAS DNA检查？？

作者: btc 时间: 2013-1-7 23:09

求战友指条明路，是否现在就上恩替抗病毒？所有的医生都不给我抗，我总不能自己买点药吃吧？

作者: btc 时间: 2013-1-8 06:48

盼回复

作者: 淡如茶香 时间: 2013-1-8 09:51

感觉西安的医院说法有些问题，记得按照乙肝的防治指导里说：只要是乙肝肝硬化，无论检查结果如何，都需尽快进行抗病毒治疗，以求最大限度地降低恶化的风险。
建议你去一次北京或上海的大医院。

作者: 同肝大联盟 时间: 2013-1-8 11:33

不知道以前是不是有ALT升高过？现在肝合成能力应该还是很好，应该还是轻度的硬化。至于抗病毒应该还是要抗，不要管DNA了

作者: btc 时间: 2013-1-8 14:14

2011年12月份检查ALT 59左右，DNA 1340，当时没有抗病毒,Dna应该是弱阳性了，当时也是听医生的说还没有达到抗病毒的指症，吃了两个月的软肝中药，2012年7月份检查也是DNA小于10的3次方，ALT正常，B超没有任何肝硬化的提示，2012年12月份检查的时候就提示肝硬化了。我感觉去年12月份那一次是发生了肝炎，失去了抗病毒的机会，哎！

作者: czezzt 时间: 2013-1-8 14:18

回复 btc 的帖子

建议你到北京302医院治疗.我的情况跟你类似.现在进行抗病毒治疗一年.情况决定比较好.

作者: btc 时间: 2013-1-8 14:33

302的DNA标准是多少，能做高精度检测么？那个专家能好点，谢谢楼上的

作者: 同肝大联盟 时间: 2013-1-8 17:21

本帖最后由同肝大联盟于 2013-1-8 17:22 编辑

回复 btc 的帖子

肝硬化应该是经过漫长时间形成，楼主说自己肝功能一直正常，是不是自己一直自我感觉好说肝功能正常？还是这四五年每半年检查一次肝功能多正常？

作者: btc 时间: 2013-1-8 19:41

本帖最后由 btc 于 2013-1-8 19:41 编辑

回楼上 2008年8月肝功能正常，DNA小于10的三次方，B超只是报肝光点增粗，血常规正常，小三阳。
   2009年8月与上边结果类似
   2010年全年未做检查
   2011年10月 ALT 59，DNA 1.34乘10的三次方，B超提示门静脉增宽1.48，肝光点增粗。胃镜正常。服用两个月软肝药物后，复查B超门静脉1.2，肝光点增粗。未抗病毒治疗。
   2011年7月查上述指标全部正常（也许医院查的有问题）
   2011年12月检查就成了肝硬化。所以我觉得2011年10月份那次检查应该发生了肝炎，而我还是听从了糊涂医生的建议，软肝治疗，导致了现在的肝硬化。

作者: 平安201206 时间: 2013-1-9 17:02

只要是乙肝导致的肝硬化，抗病毒才是王道，本人刚查出来的时候也跟楼主差不多，DNA阴医生也说不符合抗病毒指标，只开了软肝的药，自己不放心去瑞金做了一个精准的测试为阳性，立马抗上了，现在只吃抗病毒的药软肝片停掉了

作者: btc 时间: 2013-1-11 19:44

今天来302检查了，结果肝功正常，alt 33 ，b超提示有结节，最大8mm,病毒dna小于12 iu /ml，医生开了软肝片，请问我是否要抗病毒？我前两天感冒，医生用了阿糖腺苷，这个东西是否影响了检测结果？

作者: 乙路欢歌 时间: 2013-1-12 20:38

302的医生应该比较权威了吧,比我们这些病友要高明得多吧,你应该要相信医生.按医生的方案进行治疗,你才30多,现在也刚开始硬,不怕,好好治.能活得100都不是问题.
1.生活规律,客观面对,科学治疗. 2.其实我看了你的化验说明,你检出硬化前你的门脉内经已经是1.4了,其实这个就是门脉高压,硬化的金指标了.B超尤其是黑白B超,由于医生有时候不负责任,出现误差很大.因为肝的代谢功能很强,硬的过程是很缓慢的. 3.所以啊,有乙肝带毒者做B超的时候要跟医生说清楚. 4.现在的肝病毒你懂的,有很多种,甲乙...考虑你要全面检查下,是否还有合并其它病毒感染,很多要一直检测乙肝,没有检查其它的.我上次就是丁肝感染住院,乙肝方面检查正常. 5.按我说得科学检查,找出原因,再进行处理.相信硬化是可以逆转的. 6.经常和病友一起交流,获得相关的经验对你有很多好处.7.我现在没有吃药,基本差不多,没事我就去钓鱼,平时多吃菇类.别给自己压力.把很多事都看淡些,呵呵.我44过年45啦.再混10年20年够本啦....

作者: 大旺 时间: 2013-1-12 22:03

应该是乙肝导致的肝硬化都需要抗病毒治疗，乙肝导致的肝硬化病人如果做肝穿的话，没有炎症进展没有纤维化进展几乎没有，绝对静止的肝硬化是极少极少的。
不用说肝硬化的病人，很多肝移植后的病人，如果你只看化验单的话，病人都完全转阴了，都出现三抗体了，用慢性乙肝的标准那还用抗病毒治疗？但是这些人也需要长期服用核苷类药物，如果停用的话病毒很可能会反弹。

很多医生对于抗病毒的认识水平太差。我们抗病毒的目的不是让病毒由7次方变成3次方以下，而是让我们的肝脏不受到侵害。
你以为病毒在1000以下病毒就没有复制了吗？1000以下肝脏就不发炎了吗？这是哪个专家说的哪个病毒说的？这从逻辑上和医学实践上都不在支持这个理论的。很多的肝脏组织学上的恶化其实并不是在高病毒复制状态下的，而是低病毒复制或者化验不出来的状态下恶化的。有时极少量的病毒复制过程就可以引发较严重的或者持续的肝脏炎症或纤维化进展。
低病毒复制状态没有抗病毒的必要性吗？其实有时正相反，很多低复制状态抗病毒效果更好，更易有效。假设有500个病毒，通过抗病毒治疗降到5。也是非常有效的，但是化验单还是小于1000，好像没有任何变化，其实是有变化的。

绝对的病毒不复制对于乙肝是不存在的，只要能查出病毒的基因表达产物，病毒就是在复制中，只不过是水平高低而已。把病毒尽可能的压制到最近水平对于肝脏是最大的收益。特别是B超肝生化的证据证明肝脏的状况是在变坏过程中。

作者: 大旺 时间: 2013-1-12 22:07

不要太迷信302的有些医生的专业水准。很多医生的水平极其一般。
问题不抗病毒你有更好的选择吗？
去他妈的软肝片，这是糊弄傻子的。
也不要让所谓的肝功正常迷惑，肝硬化了，正常个屁呀。其实化验单上的数值不高，就是所谓的肝功正常，和肝脏里面没有疾病，没有炎症反应，没有纤维化进展，是不划等号的。很多所谓的肝功正常其实肝脏并不正常。

作者: btc 时间: 2013-1-12 22:41

谢谢大旺老师精彩的回复。
绝对的病毒不复制对于乙肝是不存在的，只要能查出病毒的基因表达产物，病毒就是在复制中，只不过是水平高低而已。把病毒尽可能的压制到最近水平对于肝脏是最大的收益。特别是B超肝生化的证据证明肝脏的状况是在变坏过程中。
我表面抗原滴度700多，dna小于70 拷贝一下，我是不是可以这样理解，血液中病毒含量低，而肝脏细胞内病毒含量高，所以必须要抗病毒

作者: 大旺 时间: 2013-1-12 22:49

http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1210888-1-1.html
看看这个帖子吧，这个伙计能不能过去年还难说。也许能给你一些提示。

作者: 大旺 时间: 2013-1-12 22:59

不知道你看没看上面那个帖子。

作者: 大旺 时间: 2013-1-12 22:59

如果等到那个时候再抗病毒就毫无意义了。

作者: btc 时间: 2013-1-12 23:12

我真的好悲哀，以前b超一直提示光点增粗，我没有引起重视，多次检查基本上是小三，dna小于1000，肝功正常，偶尔alt升高到50多，病毒1000多，可是医生说没事，没事，观察，观察，直接就硬化了，那时候做个肝穿多好呀

作者: btc 时间: 2013-1-13 09:01

回大旺医生，看过你说的帖子，感同身受，我的病都是被耽误的，如果我能早点在这个论坛上逛逛，也不至于有今天。多年小三，肝功正常，dna阴性，b超提示肝光点增粗，一一步步发现成硬化而不自知，医生不给我上抗病毒的话，我决定自购nt，我想病毒也许30或者50拷贝，而我抗病毒降到5也是有效的，其实在302我总共看了四个医生，有一个医生是主张我抗病毒的，叫罗生强，他告诉我他会诊的一个病人4，5阳性，没有表面抗原，通过长期监测，最后病毒也上到3次方了，他的说法被后面三个所谓的专家否定了，他妈的就是软肝片，软肝片

作者: 大旺 时间: 2013-1-13 18:04

有时真理掌握在少数人手中，很多人对于乙肝抗病毒理解非常狭隘和浅陋。其实抛开经济因素，任何乙肝状态都可以抗病毒治疗，对于群体来说抗病毒一定比不抗更好，你已经有肝纤维化和肝硬化的前期表现了，并且根本原因就是病毒，抗病毒这有啥可说的呢？
我有很多肝移植的病人，这些病人只看化验单都完全转阴了，并有抗体了，但是这些人也要抗病毒治疗，如果不抗病毒的话，一多半还是会再次转阳。我有个病人原来有乙肝并自然转阴产生抗体了，但是后来得了淋巴瘤，乙肝又出现复发了。对于感染2年以上的乙肝来说，乙肝病毒的感染几乎就是终身的。

作者: 大旺 时间: 2013-1-13 18:05

有时真理掌握在少数人手中，很多人对于乙肝抗病毒理解非常狭隘和浅陋。其实抛开经济因素，任何乙肝状态都可以抗病毒治疗，对于群体来说抗病毒一定比不抗更好，你已经有肝纤维化和肝硬化的前期表现了，并且根本原因就是病毒，抗病毒这有啥可说的呢？
我有很多肝移植的病人，这些病人只看化验单都完全转阴了，并有抗体了，但是这些人也要抗病毒治疗，如果不抗病毒的话，一多半还是会再次转阳。我有个病人原来有乙肝并自然转阴产生抗体了，但是后来得了淋巴瘤，乙肝又出现复发了。对于感染2年以上的乙肝来说，乙肝病毒的感染几乎就是终身的。

作者: btc 时间: 2013-1-13 18:42

再次请教大旺医生，那我首选国产NT润众可以不？因经济原因这个要便宜点
象我这样不会病毒定量本身很低，不会有什么耐药的可能吧？
NT期间要生育的话，什么方案比较好？

作者: 大旺 时间: 2013-1-13 19:09

本帖最后由大旺于 2013-1-13 19:10 编辑

润众属于国产比较贵的，跟他们的销售策略有关系。完全可以吃其他的国产恩替，比如说恩甘定，维力青，雷易得等。渠道合适一个月400元左右就完全可以维持。所有的恩替都无疗效的差别。你这个情况吃阿德也是可选择的。这个病毒数量不用考虑耐药。
男的不用考虑生育的问题。我原来多少说过，如果恩替有毒性的话，那么它的毒性一定小于你在外面下饭馆的危害，一定小于你在闹市区呼吸的危害。你就吃吃5年的恩替，也就吃1克左右的剂量，1克是多少？你5年呼吸的汽车尾气得有多少克？每天0.5mg基本上算个屁。

作者: mengliu 时间: 2013-1-13 19:38

“对于感染2年以上的乙肝来说，乙肝病毒的感染几乎就是终身的”。
记住了，谢谢大旺老师！

作者: 乙路欢歌 时间: 2013-1-14 10:43

大旺医生真的是沙漠里的绿州,黑夜里的明灯啊...亲们,他是好人啊!!!真心的感谢他.!!

作者: czezzt 时间: 2013-1-14 12:33

本帖最后由 czezzt 于 2013-1-14 12:52 编辑

回复 btc 的帖子

我在302做过的HBV-DNA检查的标准有100.还有40.最后是12.三个标准.你如果是外地的.可以网上挂号,然后过去.
我去年一月16住院治疗,正好赶在放寒假,是过年前,病人较少,容易住院.,找的是肝硬化科.李捍卫主任接诊治疗.16号住院,检查两天,18号开始抗病毒治.是他根据检查结果决定用恩替卡韦.当时我还犹豫过,知道这个药,要么不吃.一开始吃,就可能要终生服用.思量再三,没什么好办法,吃吧!就这样吃了,已经吃了一年.
现在想想,如果不吃,一年后也许就是另外一个样子了.
我当时肝功能也正常.只是胆红素略高,达到上限20.血小板低在40左右,白细胞底,在2,3左右.B超跟超声波都显示肝硬化.胃镜显示静脉曲张中度.医生讲脾脏肿大,脾亢进.

作者: 爱在深秋222 时间: 2013-1-14 13:35

大旺发表于 2013-1-13 18:05
有时真理掌握在少数人手中，很多人对于乙肝抗病毒理解非常狭隘和浅陋。其实抛开经济因素，任何乙肝状态都可 ...

“其实抛开经济因素，任何乙肝状态都可以抗病毒治疗，对于群体来说抗病毒一定比不抗更好”不敢苟同！抗乙肝病毒药物的作用仍然有限，有局限性，对于肝功肝组织正常的携带状态来说即使不考虑经济因素冒然上博路定等好药抗病毒也会发生耐药、效果不理想等问题！说的太绝对！

作者: 天水间 时间: 2013-1-14 16:21

楼主你好，其实你这情况和我7年前查体差不多，只是当时我转氨酶在40左右，HVB-DNA也是不高，B超查出是肝实质性损伤，当时也是没抗病毒，开始吃了2年多报纸上宣传的'珍珠草乙肝胶囊
没有任何作用，B超显示硬化持续发展，后来只吃鳖甲软干片又3年，验血还是老样子，只是觉得改变了一些不适如腹胀，无力等。但B超显示硬化发展。2011年初偶然发现这个论坛，通过网上查看和仔细阅读了2010年乙肝防止指南后，自己感觉抗病毒才是根本，抗病毒前我分别去了3家市内最好的3甲医院找的专家-意见一致-抗病毒治疗，只是推荐的抗病毒药不同，我首选的恩替，目前吃药2年了，查体基本正常，B超显示没发展，我的情况供你参考。

作者: 天水间 时间: 2013-1-14 16:29

我一直是HBV病毒携带者，没发病，但最后还是发展成了肝硬化，其实也不难说清楚，只要病毒存在，就会不断复制，不断地破坏肝组织，而肝脏自身的修复，势必造成肝脏结节，病毒的多少并不意味着对肝脏损坏程度，但我理解保肝药势必会加速了肝脏自身修复的速度，所以反复破坏反复修复结果-就是肝硬化的不断加重。

作者: btc 时间: 2013-1-14 19:21

回楼上的兄弟，我们的经历都差不多，我2004年吃过一年中药，2005年吃过一年珍珠草，后来吃过一些丹参片，都是被耽误的，可是那个年代乙肝广告满天飞，无人管理，拉米有耐药的问题，我们也不知道何去何从，要是放到现在，绝对不是这个结局

作者: 40更坚强 时间: 2013-1-15 17:17

兄弟，及早抗病毒才是我们最好的选择，我们的情况差不多，都是被耽误的。

作者: Yse 时间: 2013-1-28 21:40

兄弟要记住大旺老师的话，这是经验之谈，不要后悔晚矣。
我吃的就是润众，看地区的，有的地区可以进医保，每个月也就180元即可。有的地区不能进医保的话要660多。
听从大旺老师的话，准备终身服用。

作者: btc 时间: 2013-4-27 14:01

听从大旺的建议，恩替三个月了，4月20检查，AFP 1.5，肝功能14项全部在参考范围内，ALT 33，HBV-DNA<100 IU/ML,只是B超还是提示结节性肝硬化，和1月份的检查结果差不多，万幸，暂时没发现什么占位性病变，密切监视中，准备把下个月的检查定在8月20日，希望长期能这么稳定下去！

作者: lucky_yaya 时间: 2013-4-27 14:09

B超没这么快有改观，只要维持现状就好了

作者: 肝胆相照牛 时间: 2013-5-1 23:14

现在西安本地三甲医院说我不符合抗病毒指征，只让吃鳖甲软肝片一类的抗纤维化中药，并让4-6个月进行检查，多家医院都是同一说法。
你不要听这些老砖家的了，抗病毒是目前最有效的。中药只会害死人

作者: noexcuse 时间: 2013-6-18 10:52

此贴给广大小三提了个很好的醒。
很多医生都对肝功正常dna阴的小三采取观察的办法，作为缺少专业知识的病人，往往也在省钱加侥幸的心态中得过且过，殊不知肝已被慢慢蚕食，一旦硬化，后悔莫及。
作为hbver，虽然在战略上应该放松，但在战术上还是必须将自己当做病人，多了解相关知识，理性判断医生建议和检查结果。没办法，复杂的环境，复杂的病，只能采取复杂的态度。
愿广大战友共勉。

作者: Mjlcq888 时间: 2013-6-18 14:20

加油

作者: Grey 时间: 2013-6-27 16:41

不知道楼主最近怎么样？

作者: btc 时间: 2013-6-27 19:14

反正抗上了，效果可能要很久才能体现出来

作者: 120岁 时间: 2013-6-27 21:11

真像大旺说的真理有时真的掌握在少数人手里

作者: Grey 时间: 2013-6-30 20:00

唉，我也是这种状况，小三阳，肝功能长期正常，转氨酶很低的，都只有10几。DNA阴性，偶尔检出过4次方，但是身体一直很不好，到处求医，医生总说我病毒携带，没事。家里人说我是心理作用，无人能理解。这些年连续做过几次飞波，数值都在慢慢上升，09年6.9,10年5.3,11年7.6。自己的身体自己最了解，11年11月份我冲破重重阻力打了干扰素，身体状况大有好转，真的是第一次感觉到健康是什么感觉！气色前所未有的好。但是打到后来，自己放松了警惕，没有按时血检，白细胞低了也不知道，出现了很大的副作用，自身抗体SSA变成了阳性！老病没好，又添一新病！而且又是个治不好的病，唉，真是欲哭无泪！13年1月份停针后，医生让我吃阿德福伟，我犹豫没吃，问了上海的缪晓辉，他又说不需要任何治疗，我就听他的了，可是现在感觉身体又一夜回到了解放前，乏力，肝区发胀，没胃口，脸色发黄，4月份去上海做了个飞波，8.0！又上去了一些。病毒定量（COBAS)2.19X10的2次方 IU/ML, 医生说病毒这么低，抗病毒没意思，让我吃软肝片，三个月后再去复查，这几天身体一直感觉不好，左思右想，压力很大，我特么真怕死啊！我想我还是应该继续抗病毒的，但是上海医生的话又打击到我了！身边也没有人可以商量，唉。。。。

作者: lucky_yaya 时间: 2013-6-30 22:59

回复 Grey 的帖子

和我的情况有些像，不过我直接按大旺说的吃上恩替了，已经快10个月了

作者: Grey 时间: 2013-7-1 08:37

回复 lucky_yaya 的帖子

恩，看到大旺老师的点评也让我吃，我正在下决心，看了你之前的帖子，同病相怜，好像还有个“越来越健康”也是这样的，想跟你们交流下，你们有组群在讨论？

作者: btc 时间: 2013-7-2 08:48

回复 lucky_yaya 的帖子

小三阳，有时候不能以常理判断。你DNA曾曾经波动到10的4次方，病毒时阴时阳是小三阳肝炎的特征，可以确诊为小三阳肝炎，必须抗病毒。
另外，高精度检测dna为阳性，也符合抗病毒的标准。
不知道你肝脏组织学怎么样，如有早硬或者较重的纤维化，立即抗病毒是最好的选择。
不要等，我们等不起。

作者: btc 时间: 2013-7-2 08:51

另外，飞波8也是肝炎的标准，炎症是一定存在的

作者: 康康好 时间: 2013-7-5 11:23

本人恩替卡韦中，坚持下去，放宽心态，加油

作者: Grey 时间: 2013-7-5 21:21

回复 btc 的帖子

我想找到一个医生，为我开这个药，看了两个医生都不给我开，让我自己就这么吃我感到压力好大，你是自己吃上的吗？

作者: Grey 时间: 2013-7-5 21:23

回复 btc 的帖子

我有多发性血管瘤医院说没办法做肝穿，风险很大

作者: 书生010 时间: 2016-8-25 19:30

本帖最后由书生010 于 2016-8-25 19:54 编辑

“其实抛开经济因素，任何乙肝状态都可以抗病毒治疗，对于群体来说抗病毒一定比不抗更好，你已经有肝纤维化和肝硬化的前期表现了，并且根本原因就是病毒，抗病毒这有啥可说的呢？”大旺版主这句话就是我想要的，也坚定了我现在抗病毒治疗的决心，我妹妹也是大三阳乙肝患者，病毒量很大，但是好像因为ALT没达到2倍上限而仍然没有进行抗病毒治疗，她是北京地坛医院蔡浩东医生看的，我现在认为我妹妹也必须抗病毒治疗了

作者: gaoyangang 时间: 2016-8-31 09:04

西安哪个医院，土门的军工三院？这个医院把我坑了四年让我也硬了，联系唐都和交大一院，其他不推荐（西京，交大二院，省人民医院，）

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