肝胆相照论坛

标题: 终于下决心用干扰素联合了 [打印本页]

作者: 留住瞬间 时间: 2012-11-9 21:56 标题: 终于下决心用干扰素联合了

本帖最后由留住瞬间于 2012-11-9 22:12 编辑

今天又去医院验血，查了一下乙肝五项（进口)+S1，凝血，DNA，全血，甲胎蛋白
虽然我还是大三阳，服用博路定2个半月后，DNA已经变成3次方，之前是8
乙肝五项里面的表面抗原3725，8月份为7000（在下降一半有望转阴吧，痴人说梦？？）
E抗原79，8月份为260
AFP 20 ，8月份为最高为88左右。
这些指标都是在好转，值得肯定博路定的效果，但不好的地方也有
第一，AFU，从8月到现在，始终维持在50－60左右（都说AFU在肝CA上，比AFP敏感，但特异性差，我的主治医生却说这项没意义，可既然是和AFP联合查的，存在就是有意义，具体的想请大家谈谈AFU的意义）
第二，血小板减少，8月份，9月份一直都在180－190左右，可今天结果是159，（可我的主治医生说，只要正常就好，真的这样吗？如果这样降下去怎么办？大家帮助分析下，血小板在正常范围，但有下降趋势，很不好吧）
第三，白细胞也减少，8，9月份都在8左右，而这次却在5.89，虽然目前还算正常（我今天找到2011年的白细胞结果，当时是10.9，这样下降是否也说明我病情恶化？）
第四，我感觉医生给我开的藏药大黄利胆还是有些作用，8，9月份y-GT都在170以上，这次是135，明显下降（正常范围为10－50），可还是很高，医生说，这可能和我胆囊炎有关系？大黄利胆能治好胆囊炎？今天医生又给我开了1个月的药
第五，球蛋白还是高，34，虽然还在正常，可过了35就超标,白蛋白虽然很好，维持在46，但由于球蛋白还是高，白球比也是正常的高线，1.33

其他的凝血时间全都正常，ALT，这次是48，AST已经复常，ALP一直很好，保持在78

今天和医生谈了谈干扰素，他说，我的情况目前对于干扰的条件比较乐观（主要是看，白细胞，血小板，甲状腺5项，年龄)，但他不推荐我用A2A,A2B干扰，理由是副作用太大，搞不好会失代，而且A2A,A2B里面的蛋白，也是用欧洲人蛋白合成的，不适合中国人体质，他推荐我用小剂量，300的国产A1B干扰结合我现在用的胸腺法新a1+博路定联合治疗。理由就是为了防癌，他很明确的说，干扰素肯定有防治癌变的作用，而且国产a1b副作用最小，基于中国人体质研发，每周三次，价格为一针70，一个月走医保也花不了几个钱，正好，今晚，在肝胆上，看到一个肝癌大姐发的帖子，说用国产a1b防治术后复发已经8个年头了，更加坚定我用a1b治疗的决心！我一定要战胜乙肝肝硬化！！！

最后医生给我的治疗方案是A1B深圳产干扰素（防癌抗病毒）+博路定（抗病毒，主力用药）+和日胸腺A1（提高免疫力，辅助治疗，防癌）+益肝灵（降低转氨酶，保肝）+扶正化瘀胶囊（改善纤维化）+大黄利胆（藏药，治疗胆囊炎，降低YGT)+硒孝姆片（防肿瘤，补硒）

作者: csn1 时间: 2012-11-10 01:43

你这整的药太多了吧..w

作者: 大旺 时间: 2012-11-10 08:22

这就是典型的过度治疗，或者叫扯淡治疗，你以为治病是涮火锅呀。

作者: 重肝过后 时间: 2012-11-10 09:03

我晕~有钱就这样嘛

作者: 留住瞬间 时间: 2012-11-10 10:09

本帖最后由留住瞬间于 2012-11-10 10:10 编辑

益肝灵就是一保肝药，等ALT复常后就可以停掉。不是长久治疗的药
肝不好的人，多伴胆囊炎，胆泥淤积，因此服用大黄利胆可以减轻或者治愈，如好转，可以随时停药。
扶正化瘀是治疗肝纤维的中成药，医生对我说，他手里有医案，说是静止肝硬化单独服用扶正化瘀两个疗程（一个疗程60周）纤维化得到组织学改善。
硒孝姆片应该是类似营养片的药，我不知道确切疗效，但价格很便宜，而且医生说低硒是引起肿瘤的一个因素，还是长期吃吧
博路定，不用说了，乙肝患者的终点疗程是E抗原转阴，DNA<100，但对于硬化患者来说，可能要终身服用。如果有医保，能报销，每个月300多的药费还是比较划算。
胸腺肽α１，目前治疗乙肝疗效不怎么确切，但可以增加抵抗力，如果是进口日达仙，不走门诊，每周1000多的药费，效果不明确，我觉得经济承受压力太大，只能打打国产的，第一次6个月，第二次3个月，随着病情好转而逐渐减少到不打。
干扰素，派罗欣价格很贵，而且不适合我这样血小板，白细胞逐渐降低的患者，缪晓辉教授和很多专家都说过干扰素可以预防肝癌发生，希望他们的话足够权威，结合用国产干扰素a1b经济，身体尚可承受，所以先用一个疗程，医生也说过，可能打干扰素期间，会有副作用，或疾病没有明显改善，但从长远来看，干扰素停药后部分人会持续应答。
其实除了博路定和大黄利胆有明确疗效（起码反映在我病程上），那些药都是辅助治疗，或许有用，或许没用，如果真迟早是肝癌的话，后续治疗花费比这个要大得多，如果有医保，这些药物联合每年花费在3万左右，也不是太高，而且一年后大部分药就不用了，长期吃的无非就是博路定，扶正化瘀，孝姆片，结合自身经济能力，没有什么压力，所以第一年，还是值得的，这要是癌，这点钱，这些药，远远不够，但要不是癌，说不定因为打干扰素，胸腺肽α１能减低将来风险，那可就太值了。

作者: 大旺 时间: 2012-11-10 10:46

你只吃恩替卡韦就行，别的全停掉。尽信药不如无药，你如果只看药品说明书只听医生忽悠，人还死不了。你这所有的说法都没有询证医学的证据。你这也是纯粹的垃圾信息中毒的表现。

作者: 大旺 时间: 2012-11-10 10:47

干扰素是有免疫调节作用，但是具体到那个病人到底是调节的越来越好，还是越来越坏，真不好说，干扰素也并不是防癌药，只要肝脏炎症继续进展，纤维化继续进展，肝硬化继续进展，肝癌的发病机会就会存在，并不是你用了干扰素，肝癌就不发生了，少发生了。干扰素减少肝癌的发病机会的理论及实践基础是建立在良好的持续应答的基础上的，但是干扰素对于中国人的慢性乙肝良好的持续的应答治疗率很低很低，并不值得很多过高期待。

作者: 大旺 时间: 2012-11-10 10:48

肝硬化用干扰素多数是有害的。

作者: 留住瞬间 时间: 2012-11-10 11:08

大旺发表于 2012-11-10 10:47
干扰素是有免疫调节作用，但是具体到那个病人到底是调节的越来越好，还是越来越坏，真不好说，干扰素也并不 ...

大旺老师，那按您的意思，干扰素防癌是有前提的，就是必须肌体持续应答良好，达到DNA减少的效果，但如果干扰素没有任何肌体应答良好效果，是防治不了肝癌？
我目前吃博路定，效果很好，同样有防癌的作用吗？可为什么很多硬化患者，吃核苷类药恩替卡韦DNA都转阴了，而且转阴后也一直在吃，还是发生癌变？

作者: 大旺 时间: 2012-11-10 11:21

你的理解是对的，我的肝癌病人打过干扰素的也有很多。也并没有看出防得了癌，这些说法多数是药商的营销手段而已，医生由于一些经济利益也跟着附和。
肝硬化本身就是肝癌的高危因素，很多肝硬化的就是完全转阴了，产生抗体了，也一样会发生肝癌的，恩替只会减少这种机会，但是不会让这种概率变成零。还有一个原因，恩替或者其他的核苷类药物使肝硬化的病人活的时间延长了，他们发生肝癌的时间机会也就大了。过去很多肝硬化的病人往往在没得肝癌之前就病死了。

作者: 大旺 时间: 2012-11-10 11:24

本帖最后由大旺于 2012-11-10 15:44 编辑

现在只要正规治疗的肝硬化是很少死人的，除非合并了肝癌。
正常人的肝脏是极少发生癌变，因为肝细胞很少进入分裂增生状态，但是肝硬化了，肝细胞损害严重广泛，肝的组织结构发生根本变化，肝细胞整天处于“坏的环境”中，这种情况下的分裂增生易发生癌变的。

作者: 留住瞬间 时间: 2012-11-10 11:28

大旺老师这番话，让我更加坚定长期服用核苷类药物博路定，我目前应该还是代偿期没有并发症，长期服用，还是很可能长期存活，另外，还想问一下大旺老师，IQAA说我肝脏体积是1267（cm)3 ，肝脏体积/结节比是0%，这可信吗？成年男性肝脏正常体积是多少？

作者: 留住瞬间 时间: 2012-11-10 11:34

还有，抗病毒药物是只能改变病毒复制水平，而再也无法改变硬化后肝脏的质地，和'坏的环境‘？
只要是坏环境，不管病毒是否复制，肝再生结节就会继续形成？肝硬化就会进步恶化，最重导致肝癌？

作者: 大旺 时间: 2012-11-10 11:37

我们要知道啥叫肝硬化了。很多人受过伤、做过手术或者被火烧伤，然后皮肤上就会留下疤痕，疤痕没有弹性，硬硬的，其实就是皮肤的局部硬化。我们的皮肤为啥要这样呢，因为正常的皮肤受到了侵害或者破损，一定要修复，但是很难修复如初的，只能靠组织分泌纤维素给连上，纤维化多数对于我们是有益的，是我们的身体修复我们组织损伤的办法之一。
我们的肝脏差不多也是如此，我们的肝脏为啥会硬化了呢？是因为我们的肝脏形成广泛的严重纤维化，我们的肝脏为啥要形成纤维化呢？因为我们的肝脏受到了损伤。我们的肝脏受到啥子损伤呢？炎症损伤。为啥出现炎症了？因为病毒在肝细胞里混账！所以根还在在病毒。把病毒压制住不让其复制就是最好的消除炎症的原因，没有炎症就没有损伤，没有损伤就没有纤维化被动修复，没有广泛纤维化修复，就没有肝硬化的进展。

作者: 大旺 时间: 2012-11-10 11:40

早期肝硬化，肝脏没有明显的缩小，很多人的肝脏是可逆转的。不会继续损害下去。一个肝硬化的病人一辈子发生肝癌的机会大于10%。这个概率随着寿命延长可能要增加，所以不是很小概率事件，要定期复查。正规治疗。但是不要折腾。
科学发展观-科学治疗，别折腾。

作者: 爱在深秋222 时间: 2012-11-10 13:14

回复大旺的帖子

请教大旺医生，通过定期复查，可以从血清学、生化指标、肝组织哪些关键指标判断看出小肝癌的萌芽？还有早起肝硬化？

作者: 爱在深秋222 时间: 2012-11-10 14:01

大旺发表于 2012-11-10 11:24
现在只要正规治疗的肝硬化是很少死人的，除非合并了肝癌。
正常人的肝癌是极少发生癌变，因为肝细胞很少进 ...

有点糊涂，具体怎么理解这句话？特别是“正常人的肝癌是极少发生癌变，因为肝细胞很少进入分裂增生状态”？正常人得了肝癌还不会癌变，什么意思？而乙肝肝硬化肝细胞分裂增生却易发生癌变？

作者: xzok77 时间: 2012-12-15 15:58

不要联合治疗，只需其中之一

作者: Grey 时间: 2017-6-8 07:41

楼主用干扰效果如何？用的是赛诺金吗

作者: 纠结哥哥 时间: 2019-9-5 16:20

看看

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