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标题: 杰克船长对使用拉米的一点儿感悟！仅供参考！ [打印本页]

作者: z3f 时间: 2012-11-4 22:37 标题: 杰克船长对使用拉米的一点儿感悟！仅供参考！

本帖最后由 z3f 于 2012-11-7 14:19 编辑

(一)拉米不建议首选
1、拉米不是首选，不能首选！
2、大多使用拉米的人，排除除不知道高耐药率的情况，反而继续单独使用拉米的战友们大多数都抱有侥幸心理！心想耐药的事情一定不会落到自己头上，自己一定会在第一年耐药率的20％之外！
3、就是这些侥幸心理，导致或违心或苦苦支撑或冒险继续单独使用拉米！
4、这种心理，只有服用过拉米的人才能深有体会的！
5、有一部分拉米人幸运的成为了拉米化石；
6、有一部分拉米人，终于不幸实践了拉米是怎么耐药的过程！
7、我有两个拉米群，七八个乙肝交流群！接触一线用药的战友们有很多！服用拉米的也不少，我多多少少是有发言权的！
8、毕竟我也用过拉米一年多，在没耐药之前果断换为恩替，并且群里战友们，效仿我的也不少！
9、每个人的经验，可能都会是自己经历过不可逆或前辈良苦用心的指引下，及时变通认清事实的！
10、以上仅代表个人看法，不是医生仅供参考！
就是这样！
（二）拉米的情怀和拉米的贡献 1、理性认清现实，不要掺杂任何情感色彩！
2、一码归一码：
3、拉米在相当长的一个历史阶段内，拯救了相当巨大的一部分人群的宝贵生命！
4、在1998被引入国内后，的的确确的挽救了之前只是单一依靠保肝降酶药无法挽救的那一大部分的乙肝人群！做出了它应有的重大杰出历史贡献！值得赞同！
5、拉米上市时间最久，积累的临床经验足够丰富，它的生育安全性也是国际国内都认可的！
6、但是经过长久的大量临床数据显示，拉米的耐药率也是不低的！这个是客观存在的，不是谁说没有或没那么高，它就能够改变的了的！对待客观，只需要理性，感性是没有好处的！
7、任何一种核苷药，都不是完美的，没有任何缺点的！有优点承认优点，有缺点面对缺点！
（三）拉米西斯的解读
1、老王比较擅长或习惯首选使用拉米而已，他有他首选使用的一套独特的理论或理由！仅供大部分的战友们来参考，医生的建议或看法也只是参考建议！
2、具体患者本身做什么样的决定，需要多方沟通，了解药物特性，和病情的同时，综合考虑才能做最终的决定，选择如何治疗？选择哪一种药物治疗？
3、任何一位好医生，都有自己最擅长的治疗的理论或独特的治疗方案！有个性化的医生，善于为患者考虑的医生，是值得大家佩服和赞同的好医生！未来乙肝的治疗方案更加的个性化和人性化，是趋势！
（四）拉米的功劳及评价
1、拉米是好药，在相当长的一个历史时期内起到了不可磨灭的作用！
2、拉米是救命药，在相当长的临床治疗史上，挽救了那些曾经在1998年之前保肝降酶降黄治疗为主的方案中，没有任何治疗效果濒临死亡边缘或朝不保夕的那些危重患者的宝贵生命！
3、相当客观的评价就是：受任于败军之际，奉命于危难之年，而来有十四载有余！拉米作为第一个治疗乙肝的核苷药物，在相当长的乙肝治疗史中起到不可磨灭的光辉作用，值得景仰和认同！
4、用老王的话讲，拉米夫定像是一个有缺点而不惹祸的小孩子！
5、是人就有缺点，药品也不例外！核苷药更不会例外！拉米也不能排除在外！能够做好扬长避短的，发挥优势弥补劣势的特定历史时期内，能够把拉米使用的能够炉火纯青的，集中拉米的主要优势来打好抗病毒治疗的攻坚战和持久战，老王的功绩是巨大的，论坛里受到帮助的曾经的拉米人或现在的拉米化石们，都将永远的铭记在心！这就是所谓的口碑！
6、无疑，老王因他的独特的拉米攻略的理论和独创的拉米使用手法，相当长的时间里给予了乙肝患者重回健康的体魄和幸福美好的生活以及天天向上的巨大的精神鼓舞！
7、老王在论坛的发展历程中，给予的不仅仅是实实在在的医者父母心，更多的是来自精神层面的精神鼓舞和智力支持！老王是好人，更是和蔼可亲的好医生！
8、以上仅代表个人观点，只供参考！
就是这样！

作者: z3f 时间: 2012-11-4 22:41

留下沙发，坐等拉米人…

作者: 爱在深秋222 时间: 2012-11-4 23:30

既然杰克版主说到拉米就不得不提到拉米西斯，现就把我心中的疑惑提问下：首先声明没有针对王教授切勿抛砖!拉米高耐药不作为一线药物和不是首选的今天为什么王教授无论哪种情况都要从拉米开始？正因为如此有一点我就想不明白为什么他还要出书、什么拉米攻略、耐受期抗病毒上拉米等！也许广大新人和我一样都有这样的疑问因为都不想误入歧途！另外我也感兴趣知道论坛上得到王教授指点从拉米开始的战友现在你们的情况都如何呢？希望大家都来讨论～

作者: z3f 时间: 2012-11-5 00:21

1理性认清现实，不要掺杂任何情感色彩！
2一码归一码：
3拉米在相当长的一个历史阶段内，拯救了相当巨大的一部分人群的宝贵生命！
4在1998被引入国内后，的的确确的挽救了之前只是单一依靠保肝降酶药无法挽救的那一大部分的乙肝人群！做出了它应有的重大杰出历史贡献！值得赞同！
5拉米上市时间最久，积累的临床经验足够丰富，它的生育安全性也是国际国内都认可的！
7但是经过长久的大量临床数据显示，拉米的耐药率也是不低的！这个是客观存在的，不是谁说没有或没那么高，它就能够改变的了的！对待客观，只需要理性，感性是没有好处的！
8任何一种核苷药，都不是完美的，没有任何缺点的！有优点承认优点，有缺点面对缺点！

作者: z3f 时间: 2012-11-5 06:44

1老王比较擅长或习惯首选使用拉米而已，他有他首选使用的一套独特的理论或理由！仅供大部分的战友们来参考，医生的建议或看法也只是参考建议！
2具体患者本身做什么样的决定，需要多方沟通，了解药物特性，和病情的同时，综合考虑才能做最终的决定，选择如何治疗？选择哪一种药物治疗？
3任何一位好医生，都有自己最擅长的治疗的理论或独特的治疗方案！有个性化的医生，善于为患者考虑的医生，是值得大家佩服和赞同的好医生！未来乙肝的治疗方案更加的个性化和人性化，是趋势！

作者: z3f 时间: 2012-11-5 07:27

1拉米是好药，在相当长的一个历史时期内起到了不可磨灭的作用！
2拉米是救命药，在相当长的临床治疗史上，挽救了那些曾经在1998年之前保肝降酶降黄治疗为主的方案中，没有任何治疗效果濒临死亡边缘或朝不保夕的那些危重患者的宝贵生命！
3相当客观的评价就是：受任于败军之际，奉命于危难之年，而来有十四载有余！拉米作为第一个治疗乙肝的核苷药物，在相当长的乙肝治疗史中起到不可磨灭的光辉作用，值得景仰和认同！
4用老王的话讲，拉米夫定像是一个有缺点而不惹祸的小孩子！
5是人就有缺点，药品也不例外！核苷药更不会例外！拉米也不能排除在外！能够做好扬长避短的，发挥优势弥补劣势的特定历史时期内，能够把拉米使用的能够炉火纯青的，集中拉米的主要优势来打好抗病毒治疗的攻坚战和持久战，老王的功绩是巨大的，论坛里受到帮助的曾经的拉米人或现在的拉米化石们，都将永远的铭记在心！这就是所谓的口碑！
6无疑，老王因他的独特的拉米攻略的理论和独创的拉米使用手法，相当长的时间里给予了乙肝患者重回健康的体魄和幸福美好的生活以及天天向上的巨大的精神鼓舞！
7老王在论坛的发展历程中，给予的不仅仅是实实在在的医者父母心，更多的是来自精神层面的精神鼓舞和智力支持！老王是好人，更是和蔼可亲的好医生！
8以上仅代表个人观点，只供参考！
就是这样！

作者: 这么难bnn 时间: 2012-11-5 11:58

拉米人来到，不过，又加上了阿德这位拉米的好兄弟。

作者: 阿荣 时间: 2012-11-5 13:55

拉米进入第10年的来过

作者: z3f 时间: 2012-11-5 14:41

阿荣发表于 2012-11-5 13:55
拉米进入第10年的来过

欢迎拉米化石前辈留下脚印！

作者: z3f 时间: 2012-11-5 14:42

这么难bnn 发表于 2012-11-5 11:58
拉米人来到，不过，又加上了阿德这位拉米的好兄弟。

欢迎百惠姐姐！

作者: st600369 时间: 2012-11-5 14:52

船长，我的堂兄也是医生让他吃拉米，他的情况是小三、DNA阴性但是酒精肝硬化，我也提出拉米高耐药，结果医生给我的意见是，耐药是发生在病毒复制过程中，他的病毒复制比较低，用拉米不会耐药，他的理论正确吗？

作者: qqqkkk 时间: 2012-11-5 18:01

st600369 发表于 2012-11-5 14:52
船长，我的堂兄也是医生让他吃拉米，他的情况是小三、DNA阴性但是酒精肝硬化，我也提出拉米高耐药，结果医 ...

医生说的有道理，因为他这种情况无需服用拉米，不符合抗病毒条件。就是服用了，也不存在耐药的说法

作者: 爱在深秋222 时间: 2012-11-5 23:34

qqqkkk 发表于 2012-11-5 18:01
医生说的有道理，因为他这种情况无需服用拉米，不符合抗病毒条件。就是服用了，也不存在耐药的说法 ...

这位老兄谁说不符合抗病毒条件下服用拉米不存在耐药的说法？有的人没有吃任何药物的情况下天然就对拉米耐药（ymdd自然变异）！可以问下专家版主我说的对不对～

作者: 爱在深秋222 时间: 2012-11-5 23:51

回复爱在深秋222 的帖子

顶杰克版主的加分！我的核心问题是同为医生教授为什么王教授没有和主流观点的教授一样一致的看法？而是让广大新人战友来揣摩来学习他独树一帜的观点？我现在知道的只是大概也许有些东西不能说全而让自己去领悟吧！不知是不是这样！
可惜论坛没有像我刚来的时候交流版每天5、6百的回帖量！要不然你这个帖子一定很火，你看现在可怜的点击率～

作者: qqqkkk 时间: 2012-11-6 08:40

战友们会找到家的，这里是乙人的家。

作者: 虎头铡 时间: 2012-11-6 19:19

z3f 发表于 2012-11-5 07:27
1拉米是好药，在相当长的一个历史时期内起到了不可磨灭的作用！
2拉米是救命药，在相当长的临床治疗史上， ...

船长先生：
我大三阳，DNAE7，恩替一年多，但咳嗽不止，4月份查DNA为了0。
遂换拉米+阿德，咳嗽好了，但腰疼。
7月份再查DNA仍是0，又停了阿德。
最近查DNA仍是0。
我觉得病毒检不出，耐药变异的可能不大。
继续拉米行否？

作者: 刺客乙人 时间: 2013-2-12 21:28

拉米中迷惑

作者: 冰封的天堂 时间: 2013-2-12 23:30

拉米耐药了其他的就也会耐药了么？看骆老博客好像都是先建议上强效抗病毒药然后再换二三线药，说耐药率低。对否？

作者: z3f 时间: 2013-2-13 12:10

TO冰封的天堂：
核苷药首选恩替和替诺，年轻人首选干扰素！
这个是现在最为准确、最为合理、最为推崇的抗病毒治疗选药的一个原则！
FanQ

作者: hotaini 时间: 2013-2-13 18:45

上次我看那个医生叫我选替比夫定，看来他是替比西斯

作者: hotaini 时间: 2013-2-13 19:00

真怀疑他拿我作试验，我25岁男性

作者: 可心小屁孩 时间: 2013-2-13 19:09

我是拉米的媳妇，看来杰克换药了啊，迷茫啊~

作者: 天天开心123 时间: 2013-5-26 14:55

老公吃了10年拉米的走过

作者: yunxuan 时间: 2013-12-17 13:58

快2年拉米的路过

作者: linday 时间: 2013-12-17 15:01

讲的很有道理

作者: 乙生乙事 时间: 2013-12-17 19:50

就想快点升级，水一下吧。祝愿天下乙族天天开心！听说等级高了，就金牌了！

作者: huang1302012 时间: 2013-12-17 20:17

楼上这位兄弟，当心屏蔽你发言哦。
拉米现在还不会被淘汰的，价格便宜啊。
更重要的是，临床医生积累了这么多年的经验，也会造福患者的。
比如王医生啊。呵呵。

作者: 乙生乙事 时间: 2013-12-17 21:59

努力

作者: z3f 时间: 2013-12-18 08:12

前一阵儿，有个吃了拉米10多年的兄弟，还是大三阳呢！只是E抗原定量降低了些，已经个位数了！
他问我，会不会耐药？要不要换恩替？我说，10几年都没耐药，也就不会耐药了，只是E抗原还是阳性，停药是不太可能了！换不换都行！

作者: 乙生乙事 时间: 2013-12-18 08:42

祝福、、、默默的祝福

作者: 328200390 时间: 2013-12-18 10:23

船长说的很实在，很值得学习！

作者: yzzxlc 时间: 2013-12-18 10:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 股骨颈骨折 时间: 2013-12-18 11:04

从佛学的角度上看%从首选干扰到首选拉米是一个进步%从首选拉米到不首选拉米是第二个进步%从不首选拉米到再回头首选拉米是第三个进步。

第一个进步的内涵是看到了拉米的优点%第二个进步的内涵是看到了拉米的缺点%第三个进步的内涵是克服了拉米的缺点

一个医生如果是初学乍练级别的%不要先学拉米西斯%就像学绘画不要先学毕加索晚年作品一样

一个病人如果是遇到拉米西斯的%叫他给你治了就行了%不要问这问那%反正他说了你也听不懂

作者: 股骨颈骨折 时间: 2013-12-18 11:07

如果拉米西斯首选拉米治不好你%估计别的医生首选恩替照样治不好你

如果别的医生首选恩替治不好你%拉米西斯首选拉米也许治得好你

作者: StephenW 时间: 2013-12-18 13:50

回复 yzzxlc 的帖子

老王对HBsAg 160 IU的真携带者，采用半片拉米，坚持半年后，逐渐降到50IU以内了。真是个拉米神呀！

是拉米神呀? 或免疫神呀? 或好运神呀?

如果老王可以提供一个科学的解释, 提供证据表明"采用半片拉米"可以逐渐降乙肝表面抗原数量,
他应该得到国家授勋.

作者: 王震宇 时间: 2013-12-18 15:24

你理解不理解与我无关，我获不获奖和你无关

作者: yzzxlc 时间: 2013-12-18 15:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: StephenW 时间: 2013-12-18 18:02

回复王震宇的帖子

没有证据=空话，误导，夸张.
有关患者.

作者: 王震宇 时间: 2013-12-18 21:29

和你有1卢布关系么

作者: 陈致远 时间: 2013-12-18 21:37

又在自唱自和啦，真有面子！

作者: Cassies 时间: 2013-12-21 17:54

吃了一年拉米，从DNA 10E8降到<40，e抗原实现了血清转换，不过s抗原还是触目惊心的10000。。。考虑换药了。。。哎~

作者: woailiu1024512 时间: 2013-12-22 19:39

回复 Cassies 的帖子

目测条件不够表面抗原太高了早晚耐药表面抗原1000IU 以下不会耐药

作者: joandann 时间: 2014-1-24 17:11

2009年12月19日开始吃到现在，2012年10月生了个娃（全程拉米宝宝）

作者: z3f 时间: 2014-1-24 20:24

joandann 发表于 2014-1-24 17:11
2009年12月19日开始吃到现在，2012年10月生了个娃（全程拉米宝宝）

蛮好的！

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