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标题: 对于年轻人吃核苷（酸）类的疑惑 [打印本页]

作者: 誓不放弃 时间: 2012-10-31 20:36 标题: 对于年轻人吃核苷（酸）类的疑惑

得了乙肝，不管是携带者还是慢乙患者，都有一部分人能依靠免疫力清除病毒，达到痊愈或者好转。但是有一部分人会在这个过程中恶化，后果很糟。
我有个疑问，如果一开始就吃核苷类药物抗病毒的话，病毒被药物压制住，炎症消失，肝脏停止损伤，几乎就不会出现恶化的情况。但是病毒并不会被杀死，不能出现免疫清除，所以一停药就会反弹。除非你终身服药，用药物压制病毒一辈子。但是核苷类药物有耐药性和毒性，真的可以吃上一辈子吗？？
如果不能吃上一辈子，那么一开始就核苷类抗病毒到底是好还是坏？
对于年纪轻的人来说，到底要不要开始吃核苷类抗病毒呢？如果由于耐药和药物毒性，吃了10年或20年无药可吃了，这个时候你才走完一半的人生，那时病毒又开始疯狂，而那时你的免疫力大不如前了，在免疫力和病毒的较量中，你反而处于劣势了，清除病毒的几率下降了，恶化的几率增加了，生命长度的期望值没有增加。
而如果你年轻的时候没吃核苷类抗病毒，自身的免疫力就能清除病毒，你就有可能痊愈或好转，就算肝脏也开始受到了损伤，但是在你年轻的时候用你的免疫力使病毒的活力降低到了一个很低的水平，那时如果肝脏情况不理想的话再开始吃核苷类抗病毒，那么生命长度的期望值不会比年轻时一开始就吃药的小。与此同时，如果自身的免疫力清除了病毒，那么就能活的更久，而且更经济。如果是这样的话，好像不抗病毒对患者更有利。
这是我个人愚笨的想法。
所以对于要不要趁早吃核苷抗病毒我很矛盾，请战友们发表下自己的见解！

作者: 乔d 时间: 2012-10-31 22:04

自身免疫清除病毒的，后果也很多不理想的。硬晚和肝ca的，不乏245阳的。关键还是在于动态的检测和风险评估，目前核苷抗病毒主要还是稳定病情，减低风险。提高生活质量。至于吃药对寿命的影响，只有天知道，对单个个体来说，毫无意义。

作者: 乔d 时间: 2012-10-31 22:23

我并不是鼓励积极抗病毒，而是想说，如果在自愈过程中或之后产生不可逆后果，和服用核苷获得长期相对健康的肝脏状态之间，我宁愿选择后者。盲目追求自愈而忽视肝脏状态和潜在风险，我觉得不可取。套用一句大旺的话，人的一生其实并不长。

作者: 爱锋贝贝 时间: 2012-10-31 22:29

同意··· 你的想法肯定大多数人都有过，问题是你有勇气去冒这个险吗？假设肝脏没有好转起来，出现肝硬化（长时间的肝炎）到时候还来得及吗？至于你去想20年后的事那更是杞人忧天， 10年前谁有想过有恩替卡韦替诺福韦这样的药··你怎么知道10年后没有更有效的药物出现而且也许吃10年你的病就好了呢你说是吗

作者: z3f 时间: 2012-11-1 07:20

1一楼的内容有些混乱，重复的内容较多！
2年轻人是否需要核苷抗病毒治疗？需要针对具体的病情状况而定！
3感染乙肝的年轻人免疫力比较健全啦，有一部分人慢地就开始进入免疫清除期，表现为转氨酶升高，病毒量高涨，肝脏出现炎症！
4年轻人初次发病是需要观察的，贸然用药是不足取的，也是不建议的！源于乙肝是一种可以自愈的自我恢复的疾病！
5如果通过观察，转氨酶、病毒量、表面抗原和E抗原定量值没有明显降低，肝脏炎症没有自我恢复的话，反而炎症继续加剧的话，就有必要进行药物干预，就要考虑抗病毒治疗！有助于减轻肝细胞炎症坏死和抑制并逆转纤维化程度！才能长治久安！
6即使选择抗病毒治疗也需要把握好时机，必须处在免疫清除期！免疫耐受阶段就贸然抗病毒治疗，收效甚微！符合转氨酶长期上限值两倍以上，病毒量五到六次方，肝脏炎症坏死二级或纤维化程度二级或二级以上的抗病毒治疗的标准！如果都没有自愈或没有自愈的可能性，那么就必须考虑抗病毒治疗！
7抗病毒治疗的治疗药物，目前来看，只有两大类：干扰素和核苷类药物！
干扰素是可以激发人体免疫，来主动清除乙肝病毒的药物！但有效率不高，只有30％！但总体来说，表面抗原清除率要明显高于核苷类药物！而且长效干扰素优于普通干扰素！
核苷类药物，目前有拉米、替比、阿德、恩替和替诺五种！核苷药的特点是见效快，没有固定疗程，需要长期服药！什么时候能够停药，取决于个人的具体病情数据的改善！核苷药至少要两年以上，甚至四到五年！如果罗氏或雅培试剂的表面抗原定量值足够低啦，在病毒量和E抗原定量长期处于阴性和肝组织改善的足够良好的前提下，可以考虑尝试性停药！
8如果需要抗病毒治疗，年轻人，干扰素是首选，干扰有固定疗程！而且还可以激发人体免疫主动识别并清除乙肝病毒！所以为首选！
9核苷类药物是在干扰无效，或应答不理想，或有干扰禁忌症，或有生育要求或使用干扰不方便，或经济不允许的情况下的不二选择！
10核苷药物不是你想不想用的问题，而是你该不该用，什么时候用的问题！该用再用，不该用别瞎用！
11核苷药需要长期服用不假，毕竟长治才能久安！但说是一辈子，纯属扯淡和不负责任的瞎说！
12不得不说核苷药物的耐药性的问题的确存在，拉米和替比的耐药率相对而言最高一些，但拉米和替比都是感染乙肝病毒的孕妇需要抗病毒治疗或降低母婴传播风险的比较好一些的选择！分别为孕妇C类和B类安全药物！对于有生育要求女性战友比较好一些的选择！
13阿德的耐药率比拉米和替比要明显低很多，但阿德存在着肾毒性，所以药物的剂量比较小，就是为了降低或避免它的肾毒性！目前的剂量，是在安全剂量之类！剂量小，就很有可能会导致阿德起效比较慢，抗病毒效力相对其他核苷药物最低！
14恩替的耐药率极低，药商提供的是五年内的耐药率仅为1.2％！而且抗病毒效力明显强于拉米、替比和阿德，之前没有国产之前，没有价格优势！目前国产化，价格不高，应该是核苷类药物的首选！
15替诺是上市的核苷类药物里最新的药物！抗病毒效力要强于恩替，目前在媒体上还没有公布有耐药的记载！在国外已经上市有三到四年上市的时间，安全性还是值得认同的！替诺和拉米、替比同样是孕妇安全药物，替诺是孕妇B类安全药物！替比是B类，拉米是C类！替诺的安全性相对最高，耐药率最低，但价格最高！在国外是老药，在国内还未上市，国内应该是新药！除了在国内上市的用于治疗艾滋病的替诺福韦—韦瑞德之外，国内尚无任何一种替诺在国内上市！由于国外大药商的专利保护导致的，国内的脚步落后于国外！
16在国外治疗乙肝的核苷类药物里，恩替和替诺是首选药物！拉米、替比和阿德早已沦为二线，甚至被淘汰！
17替诺目前国内的厂家都在紧锣密鼓的纷纷效仿，部分已经进入临床试药阶段，预计最近的一年到两年内国内的仿制药也可以和大家面世啦！这样，大家的选择又多了一些！
18早期国外的研究的核苷类药物，都是用来治疗艾滋病的，后来发现对于乙肝病毒也有抑制的作用！慢慢地开始用来治疗乙肝。中国是个乙肝大国，在没有干扰和核苷药物没被引进来之前，完全没有抗病毒治疗的概念！在1998年从拉米夫定被引进到国内，作为第一个治疗乙肝的核苷药！之后陆续有阿德，替比和恩替的问世！
这些核苷药都是好药，挽救了一大部分人和延长了的生命，改善了生活质量，提高了生命质量！何乐而不为？
19以上均代表个人理解和看法，仅供参考！大家欢迎批评指正！
20就是这样！

作者: 誓不放弃 时间: 2012-11-1 11:49

回复 z3f 的帖子

杰克，有没有自愈的可能性是不是要观察比较长的一段时间呢？多久为宜？
另外，即将上市的治乙肝的替诺是国产的吗？不是因为专利的问题，国产不了吗？

作者: z3f 时间: 2012-11-1 11:59

本帖最后由 z3f 于 2012-11-1 12:00 编辑

誓不放弃发表于 2012-11-1 11:49
回复 z3f 的帖子

杰克，有没有自愈的可能性是不是要观察比较长的一段时间呢？多久为宜？
观察期到底多久，取决于个人的详细的病情水平！一般初次发病，都是建议先观察三到六个月的！具体可以参考我下面的帖子内容：杰克对初次发病战友们的中肯建议！仅供参考！欢迎交流！http://www.hbvhbv.info/forum/forum-viewthread-tid-1052144-fromuid-307328.html有疑问再提！

作者: 心路2009 时间: 2012-11-1 13:06

只有那些没有肝功能异常清除病毒的人，预后才是比较好的。如果是因为重肝清除了病毒，那么这个病毒的清除是不划算的。
年轻人如果处于免疫耐受期那么即使使用抗病毒药物，效果也是有限的，反而容易耐药。如果在肝功能异常的时候，使用抗病毒药物，那么自身免疫和药物同时作用，这个时候清除病毒效果好。仅有外部的药物作用，自身免疫耐受，那么抗病毒效果都是不好的。

作者: 誓不放弃 时间: 2012-11-1 13:25

回复心路2009 的帖子

核苷类药物会不会阻碍和干扰自身的免疫清除？

作者: 心路2009 时间: 2012-11-1 13:35

回复誓不放弃的帖子

如果你期待自身能清除病毒，就不要用药。因为一旦用药你压根不知道，是核苷的作用还是自身免疫清除。一般30岁以上男性不用等待，有肝功能异常，排除其他因素（药物、酒精、疲劳等），直接抗病毒。

作者: z3f 时间: 2012-11-1 14:34

誓不放弃发表于 2012-11-1 13:25
回复心路2009 的帖子

核苷类药物会不会阻碍和干扰自身的免疫清除？

（四）大旺医生对“观察期”和“自愈倾向”的解读！很有价值哦！
大旺

乙肝咨询版版主

703 楼

发表于 2012-4-22 20:39
有个情况需要澄清一下，乙肝是个有自稳自愈倾向的疾病，很多乙肝不治疗一样可以达到病情稳定、转小三阳、完全转阴等情况，但是服用核苷类的药物并不会破坏或者干扰这个过程。对这个过程只会有正向的作用，不会是反向的。对于年轻的首次发病的建议先观察，是基于多方面的考虑的，一是有些人不抗病毒也会自愈自稳，二是考虑药品经济学因素，三是过去可供选择的药物太少，疗效有限。还有对于未生育的人来说还有一个生育安全性问题。

如果不考虑经济因素，不考虑药品的治疗局限性，如果现在有一种药品，可以永久的压制病毒不复制，所有的乙肝人都可以服用，只会更好，不会更不好。
（五）9病成医兄弟的疑问及大旺医生相应正确性的指导和点拨！
9病成医

少将师长

发表于 2012-4-22 20:45 长期服用核苷,控制不发病,ALT不升高,会不会使E抗转换后延?甚至整个自然转归过程拖长,有没有这种可能?

谢谢!

点评

大旺
发表于 2012-4-22 20:50 没有ALT升高并不会加速这个过程。乙肝病毒一直在我们的免疫系统监控压制之下的，所谓的免疫耐受也并不是完全不管它的。很多的血清学转换是在没有ALT变化的情况下发生的。

作者: zjs123 时间: 2012-11-1 21:54

有可能肝功能正常发生血清学转换吗？那如果肝功能剧烈爆发一次，dna阴了，b超比较正常，这算好还是不好呢？是应该抗病毒呢还是继续观察？

作者: z3f 时间: 2012-11-1 23:29

1有一部分人，往往是在不知不觉之中，实现了S血清学和E血清学转换，并产生了表面抗体！
2有一部分人，属于急性发作的，肝功能中转氨酶升的过于高，甚至1000到2000以上的，这个是有明显症状的，同时可以伴随黄疸，当然也有人只是单纯的转氨酶异常水平高的吓人！
3转氨酶升的过高，如果是乙肝病毒导致的，那么就可以说明人体免疫主动识别和清除乙肝病毒的能力较强，前期可以适当通过降低转氨酶可以有效缓解患者的心理压力！
4对于转氨酶明显偏高的这部分人群中有一部分人，属于近期感染乙肝病毒的患者，由于人体免疫健全，清除乙肝病毒能力较强，往往愈后比较良好，大部分都可以产生表面抗体！只有一部分极少数的人群，可能会转为慢性携带状态！
5还有转氨酶明显偏高的这一部分人群中，是由慢性携带状态导致急性发作的！他们之中，有部分人是可以通过自身免疫清除病毒，实现自愈的，但这个过程是可以很短，也可以是相当漫长的，时间很难把握，因人而异！毕竟每个人的免疫力和感染的病毒类型都是有所不同的！这就是所谓的观察的目的和意义所在！
5慢性携带状态表现为急性发作的，如果伴随这急性黄疸的话，甚至是重症黄疸的话，就必须进行药物干预，挂水降酶降黄疸的同时，可以配合核苷抗病毒治疗，干扰是个禁忌！黄疸较高不适合干扰，这种情况干扰可以诱发黄疸或加剧黄疸！有黄疸，即胆红素明显偏高，说明肝细胞损伤的程度是较大的！尽早进行药物干预是必须的，否则后果是难以估计的，冒险观察或不用药，往往肝细胞炎症坏死和纤维化程度是很难逆转或恢复过来的！
6因此，对于每个人具体化的病情掌控和使用药物治疗时机的把握，都是相当重要的！
7该治的时候必须治，不该治的时候先观察！
8治与不治，观察与不观察？都需要有丰富经验的医生进行分析和判断，同时自己也要适量掌握一些基础知识！有备无患！
9总之，乙肝诱发的转氨酶明显偏高是机遇也是挑战！急性发作的这部分人，酶越高可以部分说明免疫清除病毒的能力较强！
10但是呢，还有一部分人吧，未必是急性发作的，他们属于慢性携带状态的！慢性携带状态中的人群中，要么等待发病，要么一直携带下去！他们之中比较幸运的，往往是在没有任何症状中，就实现了清除病毒，实现自愈啦！
11也会有一部分人吧，免疫和病毒一直和平相处，从表面上看，肝功一直以来都是正常的，携带一辈子不发病，60、70岁的携带状态的人都会存在的！时间够久了，要么清除病毒，要么耗死病毒！
12那么慢性携带状态到发病的这些人，就需要通过采取观察或者治疗的方案，来应对发病！
13到什么时候，都是那句话：人体免疫是主导，药物只是辅助！
14先说这些吧！不是医生，仅供参考！
15仅代表个人观点，就是这样！

作者: Kill2gan 时间: 2012-11-2 22:48

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作者: 古槐 时间: 2012-11-9 14:33

回复誓不放弃的帖子

有些医学研究表明会有这样的影响，有些人有些副作用，例如对肾脏不好等

作者: 古槐 时间: 2012-11-9 14:39

如果处于免疫耐受期。就不需要治疗的，如果自身打破免疫耐受，肝出现炎症，转氨酶升高，是需要抗病毒的，只要是药物多少有副作用，主要是用干扰素或者核苷的药物，。目的是在最佳时机把病毒降到最低值。身体感染病毒主要是我们免疫的不完善，幼儿感染乙肝病毒很容易变慢性，成人感染后98%的能康复，原因是成人有健全的免疫机制，我认为我们感染的人随着年轻的增长，机体也在识别病毒，饮食对我们很重要，多吃菌菇木耳水果和蔬菜。红枣，薏米等抗氧化的食物，有利于我们清除病毒！

作者: tiing 时间: 2012-11-9 15:39

基本上觉得主要提升自己的免疫力好。药物是治标不治本的。吃抗病毒药会出现耐药问题的。也有人吃了效果不好原因是自我免疫能力低弱。我较幸运接受抗病毒治疗一年半从大三转成小三。停了又变异成假小三阳。但hbvdna只8万不去治疗。我注重营养免疫方面。吃了菇类，最终是连表面抗原都转阴了。

作者: z3f 时间: 2012-11-10 07:32

可以参考下面两个帖子
杰克船长对核苷药使用的一些认识！仅供参考！
http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1206555-1-1.html
杰克船长对免疫清除期和把握治疗时机的一些看法！
http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1206606-1-1.html

作者: hy052211 时间: 2012-11-10 13:00

我的回复怎么被删了

作者: 誓不放弃 时间: 2012-11-10 13:34

回复 hy052211 的帖子

我不知道啊，你回了什么呢？再回复一次看看

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