肝胆相照论坛

标题: 求助，腹胀腹水有没有解决方案！ [打印本页]
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-10-14 14:08     标题: 求助，腹胀腹水有没有解决方案！

本帖最后由 为爸爸奋斗 于 2012-12-20 10:24 编辑

爸爸弥漫性晚期肝癌， 4月底检出，肝功尚可，于5月8号做第一次介入，后多吉美，手足反应严重后放弃，之后都在中药保守治疗，10月8日重新检查磁共振，最大的肿瘤块大概4.6左右和介入前差不多，无太大进展，但是显示小病灶增多。 12号的血液检查，肝功已不太好，且GGT转氨酶飙升到1788，10月18日在上海医院开始保肝治疗，保肝输液20天月11月10左右出院，GGT以及谷丙谷草均下降，可是胆红素一直在慢慢上升，白蛋白渐渐降低。 出院后休息至今，口服易善复+拉米+水飞等。
住院期间，在医生建议下在输液保肝的时候同时重新吃多吉美以尝试控制肿瘤，由于之前手足反应严重，遂减量，每日服用3粒，早2+晚1粒至今27天，中间还做了一个疗程hifu超声刀物理辅助治疗。

回到地方医院继续开始保肝治疗20天，12月11日出院，酶指标有些好转，总胆和直胆还是在继续爬升，这个黄疸问题怎么解决不了啊？
　指标结果　
　

11月26日

12月10日

参考值
总胆红素961645.1-22
直接胆红素72146.51.7-6.8
间接胆红素2417.53~16
谷丙ALT73340-50
谷草AST1431250-50
GGT12548737-50
总蛋白90.678.660-80
白蛋白33.929.138-54
球蛋白56.749.515-32
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-10-14 14:27

很久没有来论坛，才发现好多事情的改变，为逝者安息，为生者加油。
作者: 宝塔菜    时间: 2012-10-14 16:55

怎么会这样啊，不懂，帮顶！
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-10-14 23:30

妈妈晚上打电话来爸爸这两天体重下降了6斤，是因为肿瘤进展了么？求助版主 Nassaine 白衣等各位战友现在转氨酶情况该怎么办啊？
作者: naissine    时间: 2012-10-15 08:55

考虑肝细胞受损加重，轻度肝内淤胆。药物因素也不排除，药物性肝损常表现为GGT升高，建议中药最好先停一段时间。
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-10-15 10:07

谢谢Naissine, 出现淤胆的情况有什么办法呢？医生说因为小病灶的进展包围胆管所致也没有更好的办法，主要是控制病灶发展。现在介入还能做么？或者吃药输液什么办法比较可行吖
作者: 老胶东    时间: 2012-10-15 10:38

祝福早日好转
作者: 寻水的鱼    时间: 2012-10-15 13:18

祝福吧希望大家都好好的
作者: naissine    时间: 2012-10-15 13:28

优思弗 思美泰褪黄，保肝降酶可口服易善复，另外还原型谷胱甘肽和异甘草酸镁也常用，但这俩好像是注射液。
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-10-15 14:26

谢谢楼上的祝福，以及Nassine的回复，每次得到你的帮助和及时回复真的非常感谢。这周会带爸爸来上海看看~
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-10-15 15:50

看过的医生都建议现在情况不适合做移植，所以一直也没有做过PET-CT检查，最近在纠结是不是要检查一下，既然这样情况也不能持续，是不是也可以移植搏一次？
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-11-27 15:08

本帖最后由 为爸爸奋斗 于 2012-11-27 15:30 编辑

回想从发现到现在的整个治疗过程，看着爸爸一步步的变化，衰弱，作为女儿其实发现一直在妥协，在中间错过了很多机会，如果从一开始告诉爸爸实情，他是不是会配合继续吃多吉美或者做第2次介入，那么这样是不是现在的情况就没有那么糟糕？如果没有第1次的介入和多吉美，癌细胞会不会就不会反弹的那么厉害，而这样保守治疗的时间可以让他再多活一些时候。。。医生说每次的片子都一步步的看到了肝病的进展和恶化，走到这一步，觉得很无助。。。
作者: yorklee    时间: 2012-11-27 15:21

移植如果家庭经济条件许可且病人也愿意，可以搏一搏，但是术后复发风险较大。有没有用过靶向药了？
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-11-27 15:28

在上海已经问了很多医生，说这样的情况都不建议移植了，其实我是很想这样搏一搏的。我在中山医院遇到一位温州病友跟我爸爸差不多年纪，08年发现肝癌，做了十几次介入，2此伽马刀，全肝结果有43颗肿瘤，最后移植反而活下来了。在长海医院移植科主任却告诉我和我妈妈，这样只能是很小的概率，很多人可能连手术室也出不来。。可是如果只能看到1.2个月的时间，还不如搏一次，只是爸爸不太愿意折腾了，不是经济问题。。。
作者: naissine    时间: 2012-11-27 15:31

如果病人自己求生欲望很强倒也罢了，既然他自己不想折腾，家人只能尊重，不管你们多想赌这一把。
作者: naissine    时间: 2012-11-27 15:32

另外黄疸问题要重视，因DB/TB比值相对高，上一次查肝功是何时，数值多少？短期内进行性升高更需警惕梗阻。
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-11-27 15:33

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hi Naissine, 可以帮忙看看我爸爸现在的情况可以怎么处理么，是不是很糟糕了，这个有可能有阻塞性黄疸么？ 这个多吉美是不是也最好不能吃了。。。现在在家那边的医院，感觉条件也是有限。。。
作者: naissine    时间: 2012-11-27 15:38

白蛋白稍低，注意营养。干呕是什么缘故？是胃肠功能有问题呢还是内环境存在什么失衡啊？让医生评估一下吧。
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-11-27 15:39

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上次是11月8日， 胆红素50.2， 从10月19  22.6到现在，即使中间在保肝，但是胆红素一直都是在上升。是不是保肝的药物只能针对转氨酶呢？之前20天住院一直输液还原型谷胱甘肽+异甘草酸镁+多烯磷脂酰胆碱针+丙氨酰谷氨酰胺。 黄疸最好应该怎么处理呢？多吉美应该不能吃了吧，也不知道当时医生这样的安排好不好，
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-11-27 15:42

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之前在上海住院，条件没有那么方便，所以营养稍微差点，现在已经在家了，各方面的营养东西都安排上了。干呕也不是肠胃的原因，从10月开始就出现了，如果不出现癌热和肝功好转一点的情况，干呕的现象就好些。我舅妈今年肝癌去世，她也有干呕吐唾液的情况。。。
作者: naissine    时间: 2012-11-27 16:12

为什么说干呕不是肠胃的原因呢？根据什么排除的？做过内镜吗？最好请医生问诊和检查后再下判断。

黄疸问题可能还需要进一步检查，如彩超和/或磁共振胰胆管造影。在此之前，应该可以先经验性地用些保肝降黄药物吧。
作者: sunmanfood    时间: 2012-11-27 16:56

问题不是主要的
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-11-27 16:57

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额？是指胆红素问题么？
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-11-27 17:00

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的确没有做内镜检查，只是平常经验以及舅妈情况感觉的。 今天做了B超结论说肝内管道结构显示不清，尽快做个彩超看看。
作者: naissine    时间: 2012-11-27 17:25

为爸爸奋斗 发表于 2012-11-27 17:00
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的确没有做内镜检查，只是平常经验以及舅妈情况感觉的。 今天做了B超结论说肝内管道 ...

已经做了超声检查了？那就预约MRCP吧。
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-11-28 17:02

本帖最后由 为爸爸奋斗 于 2012-11-28 17:02 编辑

超声检查中提到肝脏内探及数个大小不等稍高稍高回声以及低回声区，边界不清，部分团块内可见不规则液性暗区， 这个液性暗区不知道能不能说明上次的HIFU超声刀有效果啊，肿瘤里面组织坏死了？？？ 请教有没有战友用过这种辅助治疗啊？
作者: naissine    时间: 2012-11-28 17:38

没有经过任何治疗的肿瘤内部也可能自然出现液化或坏死。在CT/MR资料上这也是肿瘤特征之一。
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-11-29 10:33

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原来是这样~我还满心以为这个还有点作用的了 之前的检查好像没有提到这个液化，医生说也有病人肿瘤治疗出现液化情况缓解的。哎。。。
作者: naissine    时间: 2012-11-29 10:49

肿瘤长大了，内部血供不充分的地方肿瘤组织自己也会坏死的……
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-11-30 17:07

肝癌晚期病人会不会都消化不太好，最近一个星期老爸总是有些拉肚子，一天4-5次，每次不太成型且有时泡沫状，之前以为是吃多吉美的关系，现在已经停了三天了，这个问题战友们有好的方法么？
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-12-13 15:08

本帖最后由 为爸爸奋斗 于 2012-12-13 15:10 编辑

保肝20天，酶指标开始好转，可是总胆和直胆却还是在一直升高，到底是什么原因呢？医生说应该不是梗阻，自己很担心黄疸问题，可是地方医院的医生也只是认为保肝就只有这些措施。昨天让爸爸出院，连续的输液，那个手也已经惨不忍睹了。

11月在上海进行过一次海扶刀辅助治疗，他自我感觉还缓解了一些初期疼痛感觉，这次回乐山医院也有这个方法治疗了才用了三天本来不痛的情况肝区却开始越来越疼了，现在已经停掉，可是疼痛好像就此像潮水一样涌来了，老爸开始感觉越来越疼痛， 看着他每天无力的样子，心里好难受。。。有什么办法可以缓解肝区的疼痛啊？？？或者初期缓解阵痛的药物？
作者: naissine    时间: 2012-12-13 17:38

看看三阶梯止痛的文章吧。肝区疼痛一般来说不会是“初期缓解”的药物就能搞定的。
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-12-14 23:25

回复 naissine 的帖子

谢谢Naissine, 昨晚他疼了一晚上没有睡觉，今天跑了医院开始先给爸爸使用中度止痛曲马多~今天晚上开始感觉有些疼痛缓解，至少能够好好的睡一会儿了。。。精神越来越差，彩超检查开始出现腹水7.3CM了，脚踝开始水肿了，所有晚期症状都一一来临。。。

作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-12-14 23:34

今天奶奶战战巍巍地来家里看爸爸，在旁边看着感觉白发人送黑发人的难受，心像刀割一样，一直忍住的泪水在今天决堤。。。
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-12-14 23:40

这个黄疸要怎么办才好啊！！！！
作者: jin776    时间: 2012-12-15 00:39

我们这里用的一种退黄药是维生素K1，还有一种名字太长没记住，明天告诉你。
不过根据每个人的肝功状况，对药物的反应也都不同。医院医生应该会根据具体情况下药。
我妈妈对药物比较敏感，所以可能退黄比较顺利吧。不过近期查胆红素还是70多。。。

我们用的利尿剂，我妈妈用着还行。不过禁忌是肝昏迷、大出血、严重电解质紊乱期间慎用。
你可以打电话到这个邯郸肝病医院问问，0310-8126666，我们医院病友打电话定了药，可以邮寄。
作者: jin776    时间: 2012-12-15 21:05

医院给我妈妈用的退黄药还有腺苷蛋氨酸分针，用机器慢慢推进的。
维生素K1是屁股针。

肝区痛可以用热水袋热敷，可以稍微缓解。我妈妈一直都是这样的。
祝好！
作者: nicholasyin    时间: 2012-12-16 06:45

本帖最后由 nicholasyin 于 2012-12-16 06:48 编辑

目前病人出现胆酶分离，应该是病情恶化的表现，尽量采取止痛治疗，减缓病人的临终痛苦。
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-12-16 17:13

回复 jin776 的帖子

谢谢你，非常感谢！
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-12-16 17:15

回复 nicholasyin 的帖子

止痛药已经开始使用了，那胆酶分离应该怎么处理比较好呢，有好的药物可以控制么？
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-12-16 17:28

回复 nicholasyin 的帖子

目前医院使用液体为异甘草酸镁+异甘草二铵，可以么？还有比较好的处理药物么
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-12-20 10:21

腹胀腹水有好办法没有啊？求助
作者: yi-yi    时间: 2012-12-20 10:43

回复 为爸爸奋斗 的帖子

祝福。针对你爸爸的这种情况不知有什么好的办法。
我爸爸是10.17在上海做伽马刀后一个周开始出现腹胀情况的，一直没处理。12.6腹水厉害才住院处理，开始一周保肝利尿、输了一次血浆，腹水似乎没有降下来，然后开始输白蛋白，输了2个后腹水情况开始改善，目前已经输了4个。现在腹水还有，血氨和总胆还在90左右。仍然在住院治疗。
食疗：从住院第二个周开始天天喝论坛里推荐的防治腹水的粥-小米、红豆、大枣、红皮花生。不知有没有效果。反正对身体无害，就一直每天都喝。
希望你能找到对你爸爸情况有效的治疗方法。祝福我们的爸爸都赶紧解决腹水腹胀的问题。
作者: 为爸爸奋斗    时间: 2012-12-26 10:03

回复 yi-yi 的帖子

我们现在每天2支白蛋白一周输2次血浆可是腹水还是没有消退迹象，人越来越虚弱了，医生都让我们做好心理准备••••腹水也在考虑抽还是不抽
作者: hy49    时间: 2012-12-26 10:41

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: speedxyz    时间: 2012-12-26 18:20

小米、红豆、大枣、红皮花生,这是升血小板的不是治疗腹水的，腹水要是没肝昏迷症状的可以用泥鳅或鲫鱼红小豆做汤能有效，腹水抽了一时舒坦预后不好
作者: naissine    时间: 2012-12-26 19:49

楼上两位说得很对。顽固性腹水基本上只能用抽的了，而这就意味着生命进入倒计时。
作者: speedxyz    时间: 2012-12-26 20:49

我家的经验就是利尿剂少吃，多用支链氨基酸减少肝脏负荷这样腹水比不用支链氨基酸的病人少好多，我老妈肝硬化严重到不吃谷氨酸3天就昏迷的情况下蛋白23.5腹水保持在2.0以下看不出来，我们这有大夫也说过支链氨基酸一定程度上能缓解低蛋白血症腹水
作者: 腹膜淋巴转    时间: 2012-12-28 22:13

hy49 发表于 2012-12-26 10:41
异甘草酸镁+异甘草二铵----对利尿不利。腹水一般用利尿药+白蛋白(白蛋白低的情况下),另外少吃盐。利尿药用 ...

听说钠元素低于正常值也影响利尿效果， 如何平衡，长期利尿，势必钠元素紊乱吧， 该吃盐还是不吃呢

作者: 老胶东    时间: 2012-12-29 13:08

好孝顺的 祝福您父亲早日摆脱病魔 健康快乐
作者: jin776    时间: 2013-1-28 14:46

祝好！
不知最近如何？



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