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标题: 稳定拉米+阿德换成恩替，请专家战友进来分析分析 [打印本页]

作者: 习惯低调 时间: 2012-9-8 16:13 标题: 稳定拉米+阿德换成恩替，请专家战友进来分析分析

本帖最后由习惯低调于 2012-9-8 16:14 编辑

近来，发现有些战友去医院看病毒的时候问医生，稳定的拉米+阿德能不能换成恩替，（吃两种药麻烦，阿德还掉发），医生回答可以，现在有些战友也已经把拉米+阿德换成恩替了。
在这里我有两个疑问：
1、拉米+阿德属于弱效药，恩替属于强效，有人说弱小换成强效可以换，不知是行否？
2、拉米+阿德稳定了，随便更换药物，是不是会影响稳定治疗成果

所以说：稳定拉米+阿德到底能不能换恩替，很纠结，请大家给点建议，谢谢！

作者: MP4 时间: 2012-9-8 16:20

个人认为拉米+阿德强于恩替

作者: 习惯低调 时间: 2012-9-8 16:27

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感谢！

作者: 大旺 时间: 2012-9-8 18:51

恩替一定是强于拉米联合阿德的，这不用讨论，拉米和阿德的联合抗病毒效力基本等于拉米。只是以后变异的机会小一些而已。

作者: 大旺 时间: 2012-9-8 18:51

可以换单恩替治疗。

作者: 好歌 时间: 2012-9-8 19:22

本帖最后由好歌于 2012-9-8 19:23 编辑

大旺发表于 2012-9-8 18:51
可以换单恩替治疗。

但也有权威的教授反对直接换恩替卡韦，说要联合阿德福韦1年后才能换！
希望有更多有实践经验的临床医生进来讨论这一问题！

作者: 心路2009 时间: 2012-9-8 19:28

如果拉米曾经耐药，恩替效果不会好于拉米加阿德。拉米没耐药性恩替才效果好。

作者: rfc1314 时间: 2012-9-8 19:28

那你要权威的答案就不应该来论坛，这里只是交流不代表医生建议。

作者: 习惯低调 时间: 2012-9-8 20:26

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3Q大旺版主

作者: 习惯低调 时间: 2012-9-8 20:28

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恩，有理

作者: z3f 时间: 2012-9-9 02:16

低调兄是浙江的，浙一还是浙二的大部分医生，给战友的初次核苷抗病毒治疗方案大都是拉米加服阿德联合治疗！
从低调兄弟的情况来看，他就是初次抗病毒治疗，首选的是拉米＋阿德联合方案！不存在拉米耐药的情况！
并且现在拉米联合阿德治疗，病情十分稳定！可以一直维持治疗！
此时换恩替，个人以为不是不可以！但为什么要换呢？自认为没必要换，没必要折腾！
拉米加阿德联合治疗，抗病毒效力肯定是不会高于单独恩替！
大旺兄说的对，拉米联合阿德治疗的药效可以近似等同于单独拉米的药效！毕竟拉米耐药率明显偏高，所以需要抗病毒效力相对最弱的（目前五种核苷药里）阿德来辅助拉米，进而有效降低拉米的耐药率！同时拉米也可以降低阿德的耐药率！所以说拉米加服阿德比单独恩替，除了抗病毒效力低于单独恩替，但该组合两种药所覆盖的耐药位点明显多于任何单一恩替！这个是组合的优势！
在天仙配组合里，拉米是安全的
，但阿德的软肋是它的肾毒性，而不是它的较弱的抗病毒效力，在组合里它只是个辅佐！真正发力的是拉米！
如果使用天仙配过程中，阿德有明显的肾毒性啦！那么只能停阿德，考虑换用其他药物来继续维持治疗！
就是这样！

作者: 习惯低调 时间: 2012-9-9 14:05

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多谢杰克兄弟

作者: 这么难bnn 时间: 2012-9-9 15:36

本来也想倒戈恩替，可惜以前拉米耐过药，所以只能继续拉米加阿德，希望长治久安。

作者: 无敌抗体 时间: 2012-9-9 18:33

我支持大旺医生的，本人也是拉米加阿德，病毒复制一直在3次方，后来阿德联合恩替2个月病毒转阴，现在一直单服恩替。

作者: 习惯低调 时间: 2012-9-10 09:41

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是的，拉米耐药了就只能用拉米+阿德或者替诺了，哈哈

作者: 习惯低调 时间: 2012-9-10 09:42

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你拉米+阿德换单恩替已经多久啦？

作者: 无敌抗体 时间: 2012-9-11 10:27

6个月

作者: 习惯低调 时间: 2012-9-11 14:47

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不错，效果应该也是一直稳定了，恭喜哈

作者: 健康是福。 时间: 2012-9-11 18:19

那这么说在替比没耐药的情况下，是不是也可以替比换恩替呢，毕竟替比耐药率也蛮高的。

作者: 习惯低调 时间: 2012-9-12 10:19

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替比没有耐药的情况下，是可以的

作者: 夏小猴 时间: 2012-9-12 15:56

z3f 发表于 2012-9-9 02:16
低调兄是浙江的，浙一还是浙二的大部分医生，给战友的初次核苷抗病毒治疗方案大都是拉米加服阿德联合治疗！ ...

想求教下版主大人
我父亲3年前病毒10的7次方开始初次抗病毒治疗采用的就是拉米加阿德。
2011年因为病毒检测小于10的3次方后，父亲擅自停药
结果造成了可怕的后果，今年5月病毒反弹至10的8次方，且总胆红素一路飚升到274
经过在两个多月的住院治疗后，现在病情总算缓和下来出院了
出院诊断为乙肝重度
这次复发开始起，县级医院医生第一时间就改换了恩替单药治疗
一个月后病毒复查回落到10的5次方，这期间总胆红素一直攀升就转院到了浙一
浙一住院近1个月后复查病毒为10的4次方，并且做了耐药测试，结果是未出现任何一种药的耐药性
但医生说抗病毒效果不甚理想就加用了阿德
出院到现在一直是吃着恩替加阿德，医生建议三个月后复查病毒
但也未明确交代今后的用药方案，是要一直继续吃恩替加阿德吗？
我关注了好久论坛上这两种联合用药的比较少，是不是在病毒到10的3次方后就能用恩替单药了呢？
想听听您的意见？

作者: 夏小猴 时间: 2012-9-13 09:36

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谢谢版主回复。一定继续按恩替+阿德的组合继续抗病毒。
这次的教训我们谨记了，以后一定不敢贸然停药了。

作者: 习惯低调 时间: 2012-9-13 10:25

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我觉得杰克说的恩替+阿德是最好的方案，但是前提是你经济承受的了，如果经济承受不了，等病毒转阴以后可以考虑使用方案：1、拉米+阿德，2、单恩替

作者: tyxfxvv 时间: 2012-9-13 10:40

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这个不是那么显然吧。至少对于初始治疗，我还没有看到有明确的实验数据说恩替是优于拉米阿德联合的；相反，学术区以前有个将外国研究的帖子，还有国内的一篇文章，讲的都是初始用拉米阿德和初始用恩替的五年数据对比，结果在统计意义上并没有证明恩替优于拉米阿德联合；而且，但从数据上看，联合组的情况更好一些，比如，五年耐药率联合组为零，而恩替组有1.5%

作者: tyxfxvv 时间: 2012-9-13 10:44

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同意。一直听到的都是恩替强于拉米联合阿德。但现在发现，至少对初始治疗而言，这个结论不一定正确。

作者: tyxfxvv 时间: 2012-9-13 10:44

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顶！原理解释得很清楚。

作者: 夏小猴 时间: 2012-9-13 10:54

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谢谢您的提醒。
现在对我们家来说没有什么比父亲的病更重要了，经济是第二考虑。
为了防止耐药风险，我们一定坚持联合用药

作者: 习惯低调 时间: 2012-9-13 12:49

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初始治疗当然是恩替的好处大于拉米+阿德，不讲恩替的药效是拉米的1000倍，他的血清转换率也是比拉米高啊，但从预防耐药上来看，联合是更好的选择

作者: tyxfxvv 时间: 2012-9-14 08:12

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呵呵，你可找到这方面的实验数据？我一直没看到过，有的话分享一下。我看过的都是联合组更好，虽然说恩替的效果比拉米好

作者: 5278 时间: 2012-9-14 08:25

从专家的观点看，缪晓辉院长（网上诊室说过比恩替差），骆抗先元老（拉米阿德每年拉米耐药2%递增），大旺医生（论坛专科医生在本论坛多次表述此观点）302医院的论文描述（认为拉米阿德联合耐药率也不低），都是认为初始治疗恩替强于拉米加阿德。

认为拉米阿德联合强于恩替的观点实在无法认同。不放心的战友可以网上咨询缪晓辉或骆老大旺等医生。

作者: music000 时间: 2012-9-14 08:53

本帖最后由 music000 于 2012-9-14 08:56 编辑

拉米1个位点变异就耐药
阿德2个位点变异就耐药，拉米阿德合用一年的耐药率是1-3%；
恩替3个位点变异就耐药，恩替的耐药率是3年1% （都应该是指初治）。

所以，哪种用药好，就清楚了。有钱的话就用强效的，钱是用来换命的。必须的。

作者: 习惯低调 时间: 2012-9-14 09:30

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你说说法也不准确哦，下面是骆老博客资料：
5、拉米夫定不能用单药。拉米夫定每年耐药变异以20%的比率递增。与阿德福韦联合治疗，拉米夫定耐药变异可以降低到2%；联合中的阿德福韦不会耐药。

所以说，就预防耐药而言，联合用药是要比单恩替要安全

作者: 习惯低调 时间: 2012-9-14 09:31

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联合中，拉米的耐药率是每年2%递增，联合中的阿德不会耐药

作者: tyxfxvv 时间: 2012-9-14 12:58

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http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1093158-1-1.html喻剑华，施军平，武静，等．“拉米夫定和阿德福韦酯初始联合与恩替卡韦单药治疗慢性乙型肝炎的疗效和安全性比较”．中华肝脏病杂志， 2011，19（2）：88-92．
结论 LAM和ADV初始联合治疗,在减少病毒学突破和耐药发生,以及提高HBeAg血清转换率方面优于ETV单药治疗

作者: music000 时间: 2012-9-14 12:58

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还好，我们都对骆老头的文章信服。

那看看他的这期博客：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa0100eckd.html

初治患者对核苷类药怎样选择？

病毒水平6次方以上的患者一般愿用恩替卡韦；不宽裕的选用替比夫定，6个月时还不会耐药，此时病毒水平常能降到5次方以下，可换用拉米夫定加阿德福韦、或阿德福韦单药。

病毒水平6次方以下的患者一般用拉米夫定加阿德福韦，病毒水平更低的可用阿德福韦单药。

..............................

作者: 5278 时间: 2012-9-14 15:23

http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1093158-1-1.html
此文说恩替96周不到两年就有6.3%以上耐药，而且说拉米阿德联合不到两年e抗原转换率也就是银牌率41.7%。。。。。。大家信吗

严重怀疑，数据太夸张了。骆老称多年无数门诊仅碰到2-3例恩替初始耐药患者。

作者: lyq2003526 时间: 2012-9-15 11:22

回复 tyxfxvv 的帖子

恩替或拉米+阿德都可以的。不过初始治疗还是不推荐就联合，各国指南的意见也是优选恩替或替诺单药。当然，也有一小部分医生喜欢联合，不过联合用药，万一耐药的话，有点难处理。
对于2年以上治疗，恩替效果不好的人，更强效的替诺福韦是个考虑的方案；2恩替或恩替+阿德有点讨论空间。
-----有的实验结果往往结论相反。只举个其它的例子，来支持hbv指南的用药推荐，当然会有人有不同看法。
宋（Sung）等2003年的研究纳入54例拉米夫定和阿德福韦初始联合治疗患者，治疗104周仍然有15%的患者产生YMDD变异。联合治疗也并未使抗病毒疗效增加，而治疗费用几乎成倍增长。此外，目前尚无有效的研究数据证实两种甚至多种抗病毒药物长期联合使用是否会增加毒副反应。
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-749370-1-1.html

治疗52周，拉米组有25%YMDD突变，联合组有5%YMDD突变，阿德组有0%YMDD突变。--陈文郁~阿德福韦酯与拉米夫定联合抗乙型肝炎病毒效果的临床研究
http://elec.wanfangdata.com.cn/qikan/periodical.articles/syyxzz/syyx2008/0814/081458.htm
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作者: 习惯低调 时间: 2013-2-6 15:59

这个帖子很火啊，呵呵，拉米+代丁已经三年了，最近阿德的药代推荐我用维力青，是80元7粒的，一个月是342元，单恩替比现在在用的联合费用低很多，不过暂时还没有换，我又买了几盒代丁，呵呵

作者: z3f 时间: 2013-2-6 18:48

没有耐药的话，可以考虑换！

作者: MP4 时间: 2013-2-6 21:35

习惯低调发表于 2013-2-6 15:59
这个帖子很火啊，呵呵，拉米+代丁已经三年了，最近阿德的药代推荐我用维力青，是80元7粒的，一个月是342元 ...

1.我算过拉米+代丁费用少于恩替。你拉米是进口的吧？
2.3年以上就是稳定状态，不建议换，除非换替诺。
"经过大量循证医学证据证明，使用NUCs长期（如3年以上）未发生耐药者，继续使用很少发生耐药，现特将其称为“稳态现象”，提示对这些患者不必采用升阶梯治疗，更换成更为强效和低耐药药物，以减少开支。"
http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1212444-1-1.html
3.我依然认为拉米+阿德优于单恩替。衡量抗病毒药不能光看速度，还要看耐力。
4.不应太看重福韦系肾毒性问题，本身是小几率事件，而且是可逆的。干扰素也有可能的肾毒性。恩替的致癌性也未完全排除。所以只要福韦期间定期检查，补充维生素D，避免服用非甾体抗炎药即可。

作者: 习惯低调 时间: 2013-2-21 19:06

本帖最后由习惯低调于 2013-2-21 19:09 编辑

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杰克新年好！

作者: 习惯低调 时间: 2013-2-21 19:09

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感谢您的建议，新年快乐！

作者: 深夜无眠 时间: 2013-2-21 22:17

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习惯低调，你到底换恩替了没？

作者: MP4 时间: 2013-3-6 04:17

慢性乙肝抗病毒联合治疗：证据、争议和方向
http://www.hbvhbv.info/forum/for ... fromuid-320872.html
拉米夫定与阿德福韦酯联合治疗可能提高慢性乙型肝炎患者的HBeAg血清转换率。Dakin等[Value Health 2010 Dec;13(8):934-45]对23篇RCT文章进行Meta分析，拉米夫定＋阿德福韦酯联合治疗的患者血清学转换率最高，优于其他核苷（酸）类药物治疗。拉米夫定联合阿德福韦酯治疗1年时HBeAg血清转换率为28.1%，高于拉米夫定、阿德福韦酯、替比夫定、恩替卡韦、替诺福韦单药治疗。

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