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标题: 博路定11个月后加贺维力，现抗病毒3年，现准备备孕 [打印本页]

作者: 751120 时间: 2012-8-24 20:03 标题: 博路定11个月后加贺维力，现抗病毒3年，现准备备孕

本帖最后由 751120 于 2015-11-13 20:13 编辑

女，这是几年来治疗经过，以备以后所需。现打算生育二胎

女，37岁，大三阳，偏瘦，有家族肝癌史（母亲的7个兄弟姐妹中有2个因为肝癌在50岁左右去世）。肝炎系列（甲、丙、丁、戊）、HIV、自身抗体谱测定检测都是阴性。甲胎蛋白正常，B超正常。2012年8月肝穿为：肝板结构存在，肝细胞浊肿，部分水样变性，肝窦挤压，汇管区淋巴细胞浸润。病理诊断：慢性肝炎G1S1。

2009年起谷丙接近正常值高限，有时胆红素也超过正常值（总胆红素没有超过30），2012年2月25日起到9月24日每隔一个月检测肝功能1次，谷丙除一次感冒是68外，其余在47—57之间徘徊（45以下为正常值）。胆红素也超过正常值，但没有超过30。2012年8月到浙一医院盛吉芳医生处看病，她建议我肝穿，盛吉芳医生看了肝穿诊断说有炎症，让我服用恩替卡韦抗病毒。我纠结了2个月后遵医嘱，抗了。但是吃了6个月的博路定，病毒下降很不明显。服药后6次检测，谷丙逐步下降，2013年3月31日检测为30，胆红素有时正常有时不正常。胆汁酸抗病毒前一直正常，现在有时不正常了。
2012年8月6日 2.16×10的8次方
   2012年10月8日开始吃恩替卡韦（博路定）抗病毒。
   2012年10月20日  4.2×10的7次方（吃药12天后）
   2012年11月17日  1.98×10的7次方（吃药40天后）
   2013年1月6日  5.55×10的7次方（吃药3个月后，比上次还升了点）

2013年1月29日4.8×10的6次方(吃药3个月零20天)

2013年2月8日乙肝P区耐药基因测序检测，均敏感。

2013年3月2日5.84×10的5次方(吃药约5个月)

2013年3月31日1.86×10的5次方(吃药约6个月)

2013年5月2日 1.21*10的6次方(吃药7个月，反弹了1次方)

2013年5月7日 1.13×10的4次方（外送到宁波美康盛医学检验所检测的，荧光定量，复查）

2013年6月10日化验DNA 5.81*10的4次方(吃药约8个月)

2013年7月6日化验DNA 2.30*10的4次方(吃药约9个月)

2013年8月10日化验DNA 1.43*10的4次方(吃药约10个月)

2013年8月26日服下第一颗阿德福韦酯－－贺维力，开始每天博路定+贺维力。

2013年9月19日小于1×10的3次方（11个月零11天，外送到宁波美康盛医学检验所检测的，荧光定量PCR

2013年10月30日 3.73×10的3次方(博路定将近13个月，贺维力2个月)

2013年12月4日小于1×10的3次方（博路定将近14个月，贺维力3个月)，外送到宁波美康盛医学检验所检测的，荧光定量PCR

2014年2月10日
小于1×10的3次方（博路定将近18个月，贺维力7个月外送到宁波美康盛医学检验所检测的，荧光定量PCR
2014年5月2日
小于1×10的3次方（博路定将近21个月，贺维力10个月)，外送到宁波美康盛医学检验所检测的，荧光定量PCR
2014年7月28日
小于1×10的3次方（博路定将近23个月多，贺维力12个月)，外送到宁波美康盛医学检验所检测的，荧光定量PCR
2014年11月14日乙肝低拷贝DNA定量 77.9↑ 低于检测限（<20） IU/ml
（采用罗氏COBAS全自动病毒检测仪方法仪器）20
2015年1月7日
小于1×10的3次方（博路定将近27个月多，贺维力16个月)，外送到宁波美康盛医学检验所检测的，荧光定量PCR
2015年4月4日
5.08×10的2次方（博路定将近30个月多，贺维力19个月)，外送到宁波美康盛医学检验所检测的，荧光定量PCR
2015年7月4日
3.91×10的2次方（博路定将近33个月多，贺维力22个月)，外送到宁波美康盛医学检验所检测的，荧光定量PCR

作者: 751120 时间: 2012-8-24 20:04

本帖最后由 751120 于 2013-4-8 21:57 编辑

2012年3月25日

HBsAg 表面抗原    >250       <0.2    IU/ml
HBsAb 表面抗体       0.43       <10    MIU/ml
HBeAg E抗原          796.70    <1    S/CO
HBeAb E抗体          47.12    >1    S/CO
HBcAb 核心抗体    6.29    <1       S/CO
核心IGM抗体定量  0.63 <1       S/CO

2012年8月4日

HBsAg 表面抗原    >250       <0.2    IU/ml
HBsAb 表面抗体       0.29       <10    MIU/ml
HBeAg E抗原          1308.13    <1    S/CO
HBeAb E抗体          46.00    >1    S/CO
HBcAb 核心抗体    7.31    <1       S/CO
核心IGM抗体定量  0.61 <1       S/CO

2008年5月       乙肝DNA  7.16*10的7次方

2009年12月    乙肝DNA  1.21*10的7次方
2011年5月28日乙肝DNA  2.46*10的7次方
2012年3月25日乙肝DNA  3.65*10的8次方
2012年8月4日乙肝DNA2.16*10的8次方

现在想问：

1、两次乙肝三系检查（乙肝e抗原从 796.70 S/CO到 1308.13 S/CO ），为什么？同一家医院化验的。
2、因为母亲的7个兄弟姐妹中有2人因肝癌去世，像我这样的家族，为了预防肝硬化、肝癌以干扰素为首选。但是肝胆相照网站411老师说我ALT没有超过2倍，HBV DNA复制太高，垂直传染，亚洲人...可能干扰不会很理想，要打也要等ALT再升高...。我是否现在抗病毒，抗的话，是用干扰素还是吃核苷类药？

3、2012年8月初肝穿:肝板结构存在，肝细胞浊肿，部分水样变性，肝豆挤压，汇管区淋巴细胞浸润。G1S1。肝穿结构显示我的病程怎么样？

2012年8月4日
谷丙转氨酶  57  正常值0-45
谷草转氨酶  42  正常值0-50
碱性磷酸酶  54  正常值40-150
  -- 谷氨酰基转移酶10    正常值7-32
总蛋白  78.9 60-83
白蛋白 48.2    正常值35-55
球蛋白 30.7    20--30
白球蛋白比例  1.6 1.5-2.5
总胆红素  27.1    正常值5.0-19
直接胆红素 8.1    正常值2-7
间接胆红素  19  正常值0.1-17
尿素氮  3.4  正常值2.8－8.2
肌酐 54 正常值44－106
尿酸301 正常值89－357
葡萄糖5.24正常值3.89－6.11
果糖胺1.66  正常值1.02－2.15
总胆固醇3.95 正常值3.10－5.20
高密度脂蛋白胆固醇1.78 正常值0.83－1.97
低密度脂蛋白胆固醇1.94 正常值2.00－3.12
甘油三脂 0.73 正常值0.34－1.70
载脂蛋白A1 1.59 正常值1.2－1.60
载脂蛋白B 0.85 正常值0－1.05
23  A－  丁酸脱氢酶163正常值  76－195
肌酸激酶  36 正常值26－140
肌酸激酶MB同工酶 8正常值0－20
乳酸脱氢酶 172  正常值109－245
淀粉酶 48 正常值25－125
脂肪酶 35  正常值12－63
超敏C反应蛋白 0.40 正常值0.00－8.00
胆碱脂酶18176  正常值4000—12000
钠138 正常值136－145
钾 3.9 正常值3.5－5.5
氯 105 正常值96－106
钙 2.46 正常值2.23－2.80
镁 0.91 正常值0.67－1.04
无机磷 1.17  0.85－1.62
渗透压 285 正常值280－320
前白蛋白0.27 正常值0.15－0.36
39、  苷脱氨酶14  正常值0－25
A－L－岩藻糖苷酶0.12 正常值0－40
B-- 丁酸0.12 正常值0.00－0.27
视黄醇结合蛋白 39.1 正常值25.0－75.0
血管紧张素转化酶 44  正常值0－52

作者: 751120 时间: 2012-8-24 20:04

本帖最后由 751120 于 2015-11-13 20:05 编辑

汇总咨询骆老的情况
  第一次：2012-04-11 16:53:27
  36岁，女，家族性乙肝.。母亲的7位兄弟姐妹中有2位在50岁左右时因肝癌去世。
1、2007年之前的检查单子没有了，因为无知没有留意过谷丙、谷草的数值，不过都在正常值范围内的。2007年、2008年检查谷丙、谷草数值都是20多点，30不到。2009年偶尔超过30，但是2010年、2011年谷丙、谷草都超过30，而且接近正常值高限的临界点，但一直没有超过正常值，2012年2月25日的化验谷丙是50，3月25日是47，已经不在正常值范围内了。
2.总胆红素、间接胆红素、直接胆红素2007、2008、2009年偶尔在正常值范围内，偶尔超过，但是总胆红素一直没有超过30。2010年、2011年的总胆红素都超过正常值范围，但也没有超过30。
3、多年B超检查，除了偶尔提示胆囊壁毛躁外，其余都一直正常。甲胎蛋白正常。
2011年5月28日
乙肝表面抗原 147.78    参考值<2.0       单位S/N
乙肝表面抗体 0          参考值0-10             mIU/ml
乙肝e抗原    275.02 参考值<2.1             s/co
乙肝e抗体    16.29    参考值>1.001       s/co
乙肝核心抗体 0.20    参考值1.001－3.000    s/co
2012年3月25日
HBsAg 表面抗原    >250       <0.2    IU/ml
HBsAb 表面抗体       0.43       <10    MIU/ml
HBeAg E抗原          796.70    <1    S/CO
HBeAb E抗体          47.12    >1    S/CO
HBcAb 核心抗体    6.29    <1       S/CO
核心IGM抗体定量  0.63 <1       S/CO
2008年5月       乙肝DNA  7.16*10的7次方
2009年12月    乙肝DNA  1.21*10的7次方
2011年5月28日乙肝DNA  2.46*10的7次方
2012年3月25日乙肝DNA 3.65*10的8次方
B超、甲胎蛋白都正常
2012年3月25日
   谷丙 47       参考值0－45
   谷草 30    参考值0－50
   总胆红素22.6    参考值5.1－19.0
   直接胆红素 6.2 参考值1.7－6.8
   间接胆红素16.4    参
想问：
  1、  是继续观察？还是抗病毒？
  2、两次乙肝三系检查（乙肝e抗原从275.02 s/co到  796.70  S/CO），为什么？是化验仪器不同的缘故吗？
  3、我的病毒是否已经变异？在看了您老最近发的《乙肝贴士21：“大三阳”变“小三阳”都是好事吗？》才得知乙肝三系定性还有这样的作用，之前一直不懂，以为乙肝e抗原越低越好。我的大三阳病毒是否已经变异了？
  4、如果抗病毒，是用干扰素还是吃核苷类药？为了预防肝硬化、肝癌以干扰素为首选，是吗？
  5、除了肝穿外，还有什么检查可以确定我的病情？
  博主回复：2012-04-11 16:53:27

  17、雨雾女士：
  1. 3. 你是十足的“大三阳”肝炎，没有病毒变异。
  2. 可能是用的试剂不同。
  4. 是的，虽然干扰素的有效率较低，从你的家族史看最好用干扰素搏一搏。
  5. 从你的检查结果和病史看，只是轻中度肝炎，不需要肝穿刺。

再次咨询骆老：
1、我的这种情况是否还处于免疫耐受期？
2、是继续观察？还是抗病毒？因为谷丙、谷草转氨酶这2、3年都在30到45徘徊，2012年2次化验均超过正常值，但也没有超过50。我是这样想的，选抗（如抗，我想用干扰素搏一搏），是因为有家族肝癌史和我已经不年轻了，选不抗是因为转氨酶不是很高一般没有效果。我是继续观察，还是马上抗病毒？（我不想做肝穿）
3、干扰素即使无效，对以后预防肝硬化、肝癌也是有帮助的，是吗？
4、在这种这种情况下抗病毒（干扰素）无效的话，打破免疫耐受性提前治疗对身体健康会有什么样的影响？对以后用药会有影响吗
博主回复：2012-04-18 18:33:13
1. 2. 从你的家族史看最好用干扰素搏一搏，但现在转氨酶不够高，不是干扰素治疗的最佳时机，可每个月检查肝功，再观察一段时间。
3. 不是，无效就是无效，不能防止病变进展。
4. 如果干扰素无效，可换用核苷类药，也能防止病变进展。你只是一般肝炎，不会发生肿瘤。

第三次咨询：
36岁，女，大三阳，家族乙肝（母亲的7个兄弟姐妹中有2人因肝癌去世）。 1、2007年之前的检查单子没有了，因为无知没有留意过谷丙、谷草的数值，不过都在正常值范围内的。2007年、2008年检查谷丙、谷草数值都是20多点，30不到。2009年偶尔超过30，但是2010年、2011年谷丙、谷草都超过30，而且接近正常值高限的临界点，但一直没有超过正常值，2012年2月25日的化验谷丙是50，3月25日是谷丙47，6月2日谷丙54 ,7月6日（感冒）谷丙68,谷草56，8月4日谷丙57 ,谷草42 。
2、总胆红素、间接胆红素、直接胆红素2007、2008、2009年偶尔在正常值范围内，偶尔超过，但是总胆红素一直没有超过30。2010年、2011年的总胆红素都超过正常值范围，但也没有超过30。
3、多年B超检查，除了偶尔提示胆囊壁毛躁外，其余都一直正常。甲胎蛋白正常。
2012年8月初肝穿：肝板结构存在，肝细胞浊肿，部分水样变性，肝窦挤压，汇管区淋巴细胞浸润。病理诊断：慢性肝炎G1S1。
2012年3月25日
HBsAg 表面抗原    >250       <0.2    IU/ml
HBsAb 表面抗体       0.43       <10    MIU/ml
HBeAg E抗原          796.70    <1    S/CO
HBeAb E抗体          47.12    >1    S/CO
HBcAb 核心抗体    6.29    <1       S/CO
核心IGM抗体定量  0.63 <1       S/CO
2012年8月4日
HBsAg 表面抗原    >250       <0.2    IU/ml
HBsAb 表面抗体       0.29       <10    MIU/ml
HBeAg E抗原          1308.13    <1    S/CO
HBeAb E抗体          46.00    >1    S/CO
HBcAb 核心抗体    7.31    <1       S/CO
核心IGM抗体定量  0.61 <1       S/CO
  2008年5月       乙肝DNA  7.16*10的7次方
  2009年12月    乙肝DNA  1.21*10的7次方
2011年5月28日乙肝DNA  2.46*10的7次方
2012年3月25日乙肝DNA  3.65*10的8次方
  2012年8月4日乙肝DNA2.16*10的8次方
现在想问：
1、两次乙肝三系检查（乙肝e抗原从  796.70  S/CO到 1308.13  S/CO ），为什么？同一家医院化验的。
2、因为母亲的7个兄弟姐妹中有2人因肝癌去世，像我这样的家族，为了预防肝硬化、肝癌以干扰素为首选，是吗？但是肝胆相照网站411老师说我ALT没有超过2倍，HBV DNA复制太高，垂直传染，亚洲人...可能干扰不会很理想，要打也要等ALT再升高...。我是否现在抗病毒，抗的话，是用干扰素还是吃博路定？
3、2012年8月初肝穿: 肝板结构存在，肝细胞浊肿，部分水样变性，肝窦挤压，汇管区淋巴细胞浸润。病理诊断：慢性肝炎G1S1。从肝穿看我的病程怎么样？（因为家离肝穿的医院很远，所以电话问的，没有咨询过医生）
博主回复：2012-09-04 17:36:49
6、雨雾女士：
你现在是“大三阳”慢性乙肝病毒携带，肝穿刺只是轻微病变，不适合抗病毒治疗。
不发病更好。发生肝癌要有肝脏的病变基础，一般在肝硬化的基础发生，你不要空担心。
以后请不要贴大张验单给我看，浪费时间太多，实在精力不济。

第4次咨询骆老：
女，37岁，因为谷丙近2、3年接近正常值高限，有时胆红素也超过正常值（总胆红素不到30），2012年谷丙3、4次是50多点，一次68，胆红素也超过正常值，没有超过30。因为有家族肝癌，且36岁了，所以2012年8月到浙一医院盛吉芳处看病，她建议我肝穿，肝穿为：肝板结构存在，肝细胞浊肿，部分水样变性，肝窦挤压，汇管区淋巴细胞浸润。病理诊断：慢性肝炎G1S1。盛吉芳医生说有炎症，让我服用恩替卡韦，我问指南上是G2S2才抗的，她说标准变了。我纠结了2个月后还是遵医嘱，抗了。但是吃了3个月的博路定，病毒还是10的7次方。谷丙上个月正常，这个月48，胆红素正常，胆汁酸16，胆汁酸以前一直正常的。
2012年8月6日 2.16×10的8次方
2012年10月8日开始吃恩替卡韦（博路定）抗病毒。
2012年10月20日  4.2×10的7次方（吃药0.5个月后）
2012年11月17日  1.98×10的7次方（吃药1.5个月后）
2013年1月6日  5.55×10的7次方（吃药3个月后，比上次还升了点）
1、  吃了3个月的博路定，病毒还是10的7次方，我该怎么办？是否继续吃？
2、  如果继续吃的话，病毒还是降不下来的话，病情会怎么样，药是否会耐药？
3、  如果不吃的话，病情会怎么样？停药后如果谷丙、谷草上升了，再开始吃恩替是否有效？
4、  如果不吃的话，以后用药是否会因为吃了这几个月的博路定就容易耐药？
博主回复：2013-01-24 17:24:05
16、雨雾女士：
1.2.3. 如果你是“大三阳”，转氨酶不够高，不是治疗的时机，尽快停药，服药时间稍长，会病情反弹。如果你是“小三阳”，已经够肝炎诊断标准，继续长期服药，恩替卡韦（博路定或润众）只要不是假药，应该有效。
4. 如果“大三阳”，等待时机（ALT升高到正常高值2倍以上连续3--4个月），再用不可能无效。

   第5次咨询骆老：
   女，38岁，大三阳，偏瘦，有家族肝癌史（母亲的7个兄弟姐妹中有2个因为肝癌在50岁左右去世）。2012年之前的2、3年谷丙接近正常值高限，2012年2月25日起到9月24日每隔一个月检测肝功能1次，谷丙除一次感冒是68外，其余在47—57之间徘徊（45以下为正常值）。2012年8月肝穿为：肝板结构存在，肝细胞浊肿，部分水样变性，肝窦挤压，汇管区淋巴细胞浸润。病理诊断：慢性肝炎G1S1。
2012年8月6日DNA 2.16×10的8次方。2012年10月8日开始用博路定抗病毒，抗病毒期间DNA变化如下：1－3个月7次方，4个月后DNA为6次方，5、6个月期间为5次方，7至10个月期间为4次方，博路定抗病毒10个月后因为效应不佳，浙一医生建议我加阿德，于2013年8月26日开始加服贺维力，24天后DNA小于1000，2013年10月30日DNA为3.73×10的3次方(博路定将近13个月，贺维力2个月)。
   咨询1、加贺维力24天后，病毒小于1000，加贺维力2个月后又反弹10的3次方，是什么原因？
   2、博路定+贺维力的方案可行吗？看了您的博文“《浅谈抗病毒治疗十、替诺福韦的优点和适应症》有人用恩替卡韦和阿德福韦各1片，这是不规范的用法，在病毒水平稍高的患者，可能两药相继发生耐药，来我门诊的外地患者中已有好几位了。”像我这样是否也会发生两药相继耐药？
8、
1. 病毒低水平自然波动，可能不是反弹。肝组织G1S1，肝炎很轻微，长期治疗，疗效未必很好，用超敏试剂检查容易检出病毒。
每3--6个月检查就行。
2. 你的情况不会耐药，但国内外主流专家认为此两药联合不提高疗效，不推荐。
05年国产替诺福韦上市，换用更好。

第6次咨询骆老：2015年11月8日
   女，40周岁，大三阳，偏瘦，有家族肝癌史（母亲的7个兄弟姐妹中有2个因为肝癌在50岁左右去世）。我在2012年之前的2、3年谷丙接近正常值高限，2012年2月25日起到9月24日每隔一个月检测肝功能1次，谷丙除一次感冒是68外，其余在47—57之间徘徊（45以下为正常值）。2012年8月肝穿为：慢性肝炎G1S1。
2012年8月6日DNA 2.16×10的8次方。2012年10月8日开始用博路定抗病毒，博路定抗病毒10个月后因为效应不佳，浙一医生建议我加贺维力，于2013年8月26日开始加服贺维力，24天后DNA小于1000。2015年7月4日  3.91×10的2次方（博路定将近33个月，贺维力22个月)。
1.高龄孕妇要做羊水穿刺筛选以便保证胎儿的健康，羊水穿刺手术会把乙肝感染给胎儿吗？如果不能做羊水穿刺，用无创DNA代替可以筛选全部畸形胎儿吗
2.我现在服用的是贺维力和博路定，我打算替诺福韦3个月后开始备孕。如果以后我想换回来的话，是否需要继续加服贺维力，还是单药博路定就可以了？
3. 我在肝穿G1s1及谷丙不高的情况下过早抗病毒了，目前已经抗病毒3年了，为了孩子健康，我现在可以停药生育二胎吗？（在怀孕期间再看情况抗病毒）

骆老答复;
1. 实际是慢性乙肝病毒携带，抗病毒治疗未必合适，但已既成事实。你急于生育，后续方案很尴尬，停药有较高概率肝炎发病。请与浙一医生商讨。
2. 只要避免刺伤胎儿，羊水穿刺感染可以防止。
3. 如果继续抗病毒可换回恩替卡韦，2017年国产替诺福韦上市，也可继续较有利。对你治疗我很犹豫。

  看到骆老的回复，我跟帖再次咨询；
   我抗病毒和加服贺维力都是遵从浙一医生，几次就医，盛医生都没有仔细看我的病例资料，也不给我发问的机会，看了几秒钟后就给我一个定论。现在的我很迷茫，去浙一可能就是替诺福韦备孕吧。
   如果停药肝炎发病时，我再继续用替诺福韦抗病毒，对我的身体健康会有很大影响吗

物我两忘你的情况当时应该是介于免疫耐受和免疫清除之间，服药稍微早了一些。如果等ALT超过80以上，连续三次，再抗病毒治疗应该就不需要联合阿德福韦酯了。你的情况如果停药备孕，肝炎必然发作！！！最好的办法还是换用替诺福韦三个月后再备孕。(今天 00:40)

物我两忘你的情况如果停药备孕，按照我个人的临床经验，100%肝炎会发病，甚至严重发作。千万不要停药备孕。切切！！！(今天 00:42)

骆抗先回复：17、
1. 实际是慢性乙肝病毒携带，抗病毒治疗未必合适，但已既成事实。你急于生育，后续方案很尴尬，停药有较高概率肝炎发病。请与浙一医生商讨。
2. 只要避免刺伤胎儿，羊水穿刺感染可以防止。(11月12日 17:59)

骆抗先回复：17-2、
3. 如果继续用替诺福韦抗病毒，分娩后可换回恩替卡韦，2017年国产替诺福韦上市，也可继续较有利。对你治疗我很犹豫。
物我两忘医生的意见是合理的。(11月12日 18:02)

作者: z3f 时间: 2012-8-24 20:37

有明显家族史的话，就不能太过按照规矩来…
尽早抗的话，可以提前降低一些风险！但可能效果不会太过明显的！
可以选择定期监测，这样才能及时发现问题的征兆！
G1S1说明肝脏存在着轻微的炎症坏死和轻微的纤维化，虽然肝功能转氨酶和胆红素，都没有太过明显偏高超过正常上限值！
但是，转氨酶和胆红素确实长期处于接近正常上限值的高水平的数值，并不代表肝组织病变没有进展，而是缓慢进行中而已！
先说这么多吧…

作者: 751120 时间: 2012-8-26 08:52

本帖最后由 751120 于 2013-2-2 12:51 编辑

回复 z3f 的帖子

谢谢。您的意思是否让我现在开始抗了？我选干扰素还是博路定呢？

作者: z3f 时间: 2012-8-26 19:55

是否需要用药治疗，必须需要专业医生进行指导！
我只提供一些建议，也只是仅供参考！

作者: 心路2009 时间: 2012-8-26 22:24

胖不胖？有没有脂肪肝？胆碱脂酶高啊。

作者: 大旺 时间: 2012-8-27 15:32

肝穿了什么脂肪肝不脂肪肝的。
这一定是病毒引起的。结合年龄，家族史，肝穿，肝功肝酶的相关检查，是需要抗病毒治疗的。
年龄35-40岁以上的，病毒还是持续阳性的，就可以抗病毒治疗，不用看ALT高多少或者高不高。有肝癌家族史的也要积极抗病毒治疗。

作者: 大旺 时间: 2012-8-27 15:32

但是一定不要用干扰素，一定是无效的。

作者: lyq2003526 时间: 2012-8-28 00:21

35了，大三阳，虽然炎症是g1，不过应该可以抗病毒的。主要考虑年纪较大了。
干扰不主要针对hbv，癌？我看缪晓辉网站，这种情况可能是干扰+国产恩替，具体怎样我不确定。
--单独恩替，应该也是可行的吧。

作者: 751120 时间: 2012-8-28 06:07

本帖最后由 751120 于 2012-9-4 21:18 编辑

谢谢各位。

肝组织活检的目的是评估慢性乙型肝炎患者肝脏病变程度、排除其他肝脏疾病、判断预后和监测治疗应答。

　　慢性乙型肝炎的病理学特点是明显的汇管区及其周围炎症，浸润的炎症细胞主要为淋巴细胞，少数为浆细胞和巨噬细胞；炎症细胞聚集常引起汇管区扩大，并可破坏界板引起界面肝炎（interface hepatitis），又称碎屑样坏死（piecemeal necrosis）。亦可见小叶内肝细胞变性、坏死，包括融合性坏死和桥形坏死等，随病变加重而日趋显著。肝脏炎症坏死可导致肝内胶原过度沉积，形成纤维间隔。如病变进一步加重，可引起肝小叶结构紊乱、假小叶形成最终进展为肝硬化。

　　慢性乙型肝炎的组织学诊断内容包括有病原学、炎症坏死活动度及肝纤维化的程度。肝组织炎症坏死的分级（G1~4）、纤维化程度的分期（S1~4）[45]。

作者: z3f 时间: 2012-8-28 07:04

防患于未然…
积极采纳医生的建议！

作者: cuihehe 时间: 2012-8-28 09:43

看了好多网站都说干扰和核苷不同时用

作者: music000 时间: 2012-8-28 10:22

本帖最后由 music000 于 2012-8-28 10:22 编辑

应该抗了。用核苷类药就是抑制病毒的。

但是有癌家族史的，要不要上干扰，有好多前提条件，我记不清了。自己要学习“乙肝防治指南”。每个人的情况都不同，自己学习了，针对自己情况才能了解更多。再结合医生的意见。

唉，学习无止境啊

作者: 751120 时间: 2012-8-30 22:03

谢谢大家

作者: z3f 时间: 2012-8-31 04:49

好好考虑吧…
结合自身的情况和专业医生的建议！

作者: 751120 时间: 2012-8-31 19:47

明天打算去医院开博路定了

作者: z3f 时间: 2012-8-31 20:18

年龄偏大，干扰可能效果不会太好！

作者: 751120 时间: 2012-8-31 21:01

恩，本想干扰试试，不行再换，但是大家都觉得干扰不适合我，我就选择博路定了，明天打算去开药了。

作者: 751120 时间: 2012-9-4 18:06

本帖最后由 751120 于 2012-9-4 18:07 编辑

尊敬的骆老，您好！我是雨雾，我已看过短文。也曾咨询过您，感谢您的回复，距上次咨询过了好几个月，2012年8月我做了肝穿，不知道现在是否该抗病毒了，所以再次麻烦您了。

博主回复：2012-04-18 18:33:13
1. 2. 从你的家族史看最好用干扰素搏一搏，但现在转氨酶不够高，不是干扰素治疗的最佳时机，可每个月检查肝功，再观察一段时间。

36岁，女，大三阳，家族乙肝（母亲的7个兄弟姐妹中有2人因肝癌去世）。 1、2007年之前的检查单子没有了，因为无知没有留意过谷丙、谷草的数值，不过都在正常值范围内的。2007年、2008年检查谷丙、谷草数值都是20多点，30不到。2009年偶尔超过30，但是2010年、2011年谷丙、谷草都超过30，而且接近正常值高限的临界点，但一直没有超过正常值，2012年2月25日的化验谷丙是50，3月25日是谷丙47，6月2日谷丙54 ,7月6日（感冒）谷丙68,谷草56，8月4日谷丙57 ,谷草42 。
2、总胆红素、间接胆红素、直接胆红素2007、2008、2009年偶尔在正常值范围内，偶尔超过，但是总胆红素一直没有超过30。2010年、2011年的总胆红素都超过正常值范围，但也没有超过30。
3、多年B超检查，除了偶尔提示胆囊壁毛躁外，其余都一直正常。甲胎蛋白正常。
2012年8月初肝穿：肝板结构存在，肝细胞浊肿，部分水样变性，肝窦挤压，汇管区淋巴细胞浸润。病理诊断：慢性肝炎G1S1。

2012年3月25日

HBsAg 表面抗原    >250       <0.2    IU/ml
HBsAb 表面抗体       0.43       <10    MIU/ml
HBeAg E抗原          796.70    <1    S/CO
HBeAb E抗体          47.12    >1    S/CO
HBcAb 核心抗体    6.29    <1       S/CO
核心IGM抗体定量  0.63 <1       S/CO
2012年8月4日

HBsAg 表面抗原    >250       <0.2    IU/ml
HBsAb 表面抗体       0.29       <10    MIU/ml
HBeAg E抗原          1308.13    <1    S/CO
HBeAb E抗体          46.00    >1    S/CO
HBcAb 核心抗体    7.31    <1       S/CO
核心IGM抗体定量  0.61 <1       S/CO

  2008年5月       乙肝DNA  7.16*10的7次方
  2009年12月    乙肝DNA  1.21*10的7次方
2011年5月28日乙肝DNA  2.46*10的7次方
2012年3月25日乙肝DNA  3.65*10的8次方
  2012年8月4日乙肝DNA2.16*10的8次方

现在想问：

1、两次乙肝三系检查（乙肝e抗原从  796.70  S/CO到 1308.13  S/CO ），为什么？同一家医院化验的。
2、因为母亲的7个兄弟姐妹中有2人因肝癌去世，像我这样的家族，为了预防肝硬化、肝癌以干扰素为首选，是吗？但是肝胆相照网站411老师说我ALT没有超过2倍，HBV DNA复制太高，垂直传染，亚洲人...可能干扰不会很理想，要打也要等ALT再升高...。我是否现在抗病毒，抗的话，是用干扰素还是吃博路定？

3、2012年8月初肝穿: 肝板结构存在，肝细胞浊肿，部分水样变性，肝窦挤压，汇管区淋巴细胞浸润。病理诊断：慢性肝炎G1S1。从肝穿看我的病程怎么样？（因为家离肝穿的医院很远，所以电话问的，没有咨询过医生）

博主回复：2012-09-04 17:36:49
6、雨雾女士：
你现在是“大三阳”慢性乙肝病毒携带，肝穿刺只是轻微病变，不适合抗病毒治疗。
不发病更好。发生肝癌要有肝脏的病变基础，一般在肝硬化的基础发生，你不要空担心。
以后请不要贴大张验单给我看，浪费时间太多，实在精力不济。

作者: 751120 时间: 2012-9-4 18:09

骆老回复：你现在是“大三阳”慢性乙肝病毒携带，肝穿刺只是轻微病变，不适合抗病毒治疗。
杭州医生让我抗病毒了。
我该怎么办？

作者: 大旺 时间: 2012-9-4 18:12

如果药物不花钱，任何乙肝人都适合，没有不适合的。

作者: 751120 时间: 2012-9-4 18:14

回复大旺的帖子

博路定我已经买了4盒，还没有吃，我现在是吃还是不吃？

作者: 751120 时间: 2012-9-8 19:54

肝脏组织病理学主要是按照炎症活动度和纤维化程度进行分级（G）和分期（S），G0表示没有炎症，G1表示轻微炎症，G2、G3、G4逐级加重，G4的炎症最重；纤维化的分期F0表示没有纤维化，F1表示轻微纤维化，F2、F3、F4逐级加重，F4是早期肝硬化。肝穿检查是慢性病毒性乙型肝炎轻度G1S1，这种情况说明您的肝脏有轻微炎症和纤维化。根据肝细胞脂肪变性占送检肝组织的百分比提出了5度分法：F0(<5%),F1(5%--30&的肝细胞出现脂肪变性），F2(31%--50&的肝细胞出现脂肪变性），F3(51%--75&的肝细胞出现脂肪变性），F4（大于75&的肝细胞出现脂肪变性）。

作者: 751120 时间: 2012-10-8 20:45

2012年10月8日20点30分服下第一颗博路定。

作者: 751120 时间: 2013-1-7 18:15

2012年8月6日 2.16×10的8次方

   2012年8月初肝穿：肝板结构存在，肝细胞浊肿，部分水样变性，肝窦挤压，汇管区淋巴细胞浸润。病理诊断：慢性肝炎G1S1。

   2012年10月8日开始吃恩替卡韦（博路定）抗病毒。

   2012年10月20日  4.2×10的7次方（吃药0.5个月后）

   2012年11月17日  1.98×10的7次方（吃药1.5个月后）

   2013年1月6日  5.55×10的7次方（吃药3个月后）

上面有我之前咨询的情况，因为谷丙、谷草不高，没有超过80，但有家族肝癌，且今年36岁了，所以大家都建议我抗病毒。我纠结了很久后，选择了恩替卡韦（博路定）抗病毒，但是目前的情况，我的病毒一点都没有下降，这次还比上次上升了，该怎么办？

作者: 751120 时间: 2013-1-7 23:29

回复 z3f 的帖子

麻烦帮我再看看，给点意见

作者: 751120 时间: 2013-1-7 23:30

回复大旺的帖子

麻烦帮我看看，给点意见，谢谢

作者: z3f 时间: 2013-1-8 02:50

转氨酶轻微异常是导致使用博路定降病毒治疗不明显的主要原因！
以下为原四楼回复内容：
“尽早抗的话，可以提前降低一些风险！但可能效果不会太过明显的！
可以选择定期监测，这样才能及时发现问题的征兆！”

作者: music000 时间: 2013-1-8 08:49

主要是年龄大，抗吧。老骆头怎么搞的？

作者: music000 时间: 2013-1-8 08:52

我想抗病毒前主要是因为肝功不高、自身免疫没有起作用，所以抗病毒效果才差。但是，并不表明NT没有作用，只是作用不明显。唉，反正吃上了就不能停。管它呢就接着吃吧。

作者: 股骨颈骨折 时间: 2013-1-8 09:00

博主回复：2012-09-04 17:36:49
6、雨雾女士：
你现在是“大三阳”慢性乙肝病毒携带，肝穿刺只是轻微病变，不适合抗病毒治疗。
不发病更好。发生肝癌要有肝脏的病变基础，一般在肝硬化的基础发生，你不要空担心。

以我的亲身经验，觉得博主这句话是十分不可信的

作者: 股骨颈骨折 时间: 2013-1-8 09:06

干扰素已经试过，得到了一个不令人喜悦的结果，干扰素顶级宗师骆老已经决定抽腿，此时若老王能有办法，谶言“宗师厉害还是杀手厉害”便会再一显现。

当然，一个外科医生的话，你也不必在意。

作者: 股骨颈骨折 时间: 2013-1-8 09:07

很想知道老王怎么看着问题，他处理问题的办法常常很奇特。

作者: 股骨颈骨折 时间: 2013-1-8 09:10

我大胆赌一下，老王不会用恩替+派罗欣，

但如果还是开始用拉米，确实令我心慌，这能行么？

作者: 爱在深秋222 时间: 2013-1-8 09:17

music000 发表于 2013-1-8 08:49
主要是年龄大，抗吧。老骆头怎么搞的？

楼上的，人家都抗了3个多月啦，现在楼主是问为何用恩替3个月病毒量10的7次方都没有一点动静！我也对这类肝功能正常或轻微异常的情况下用抗病毒药物感兴趣，我同意杰克船长的说法“没有免疫的主导药物只是辅助”只会傻傻的抑制病毒而已！我是楼主这种情况我会继续密切监测肝功能走向，排除其他因素若转氨酶继续升高或不下降持续在轻微异常再抗病毒也不迟，因为肝穿只有g1s1。现在楼主担心的就是不好的家族肿瘤史！不过现在炕上了只能继续往前走，看半年后情况怎样或请教经验的医生换别的药试试～仅供参考

作者: 养我正气 时间: 2013-1-8 14:25

回复 751120 的帖子

接着吃吧，吃1年还没效果再说。乙肝这个东西，要么打针，要么吃药，就那点事，合计太多实在没啥用。

作者: 把握当下 时间: 2013-1-8 14:40

1.你每次化验不是进口试剂雅培的吧？每次的肝功能结果？
2.“因为母亲的7个兄弟姐妹中有2人因肝癌去世”，多大年龄去世的？
3.g1s1确实不适合抗病毒
4.3个月没有一点效果实在不适合继续，建议检查进口的一次，然后最多再吃两个月看dna和e抗原有没有下降，都没有下降并且alt无大变化可以停药，来日再抗

作者: 751120 时间: 2013-1-8 18:48

本帖最后由 751120 于 2013-1-8 18:58 编辑

回复 z3f 的帖子

有明显家族史的话，就不能太过按照规矩来…
尽早抗的话，可以提前降低一些风险！但可能效果不会太过明显的！
可以选择定期监测，这样才能及时发现问题的征兆！
G1S1说明肝脏存在着轻微的炎症坏死和轻微的纤维化，虽然肝功能转氨酶和胆红素，都没有太过明显偏高超过正常上限值！
但是，转氨酶和胆红素确实长期处于接近正常上限值的高水平的数值，并不代表肝组织病变没有进展，而是缓慢进行中而已！
先说这么多吧…

可能是我误读了，我感觉是倾向于抗病毒的，不管以前怎么样，我已经抗了3个月（博路定），但是好像没有效果，现在我该怎么办？请船长再次发表意见。

肝功能谷丙、谷草本来就不高，现在有点下降。

作者: 751120 时间: 2013-1-8 18:59

本帖最后由 751120 于 2013-1-8 19:00 编辑

大家有没有碰到（听到）过像我这样的情况，下一步我该怎么办？博路定已经是最强的抗病毒药了，没有效果，怎么办？

作者: 751120 时间: 2013-1-8 19:03

回复 music000 的帖子

没有效果的话，我担心耐药啊？否则大不了与没有吃一样好了。不过肝功能的谷丙有点下降了。

作者: music000 时间: 2013-1-9 08:09

刚吃上NT不会耐药的，全球NT耐药的也少。骆老头让你观察，但是你没听话吃了NT，要不再问问？

吃上就吃上了，应该没事的。

作者: 再见乙肝! 时间: 2013-1-9 16:36

楼主和我差不多
吃恩替的时候，我肝功轻度异常已经一年了，ALT大多数在60左右（正常40），一直等肝功上去，但迟迟上不了。B超检查，光点增粗增密。考虑总等下不去不是办法，也就吃药了。吃的时候7次，4个月后到3次，到了3次就不动了，现在也3次，2年了！杯具啊！

作者: 751120 时间: 2013-1-9 18:15

回复 music000 的帖子

我在网上咨询了，我感觉大家的回答倾向于吃药，特别是411老师和大旺医生，而且我也去浙一看了盛吉芳医生，她也让我抗，所以我在纠结几个月后就抗了。

作者: 751120 时间: 2013-1-9 18:18

回复再见乙肝! 的帖子

我B超正常、肝穿G1S1，但是有家族肝癌史，年龄36岁了，所以抗了。如果我现在有你这样10的3次方，我也就满足了。我现在也不知道怎么办了？

作者: StephenW 时间: 2013-1-9 19:39

本帖最后由 StephenW 于 2013-1-9 19:40 编辑

回复 751120 的帖子

我想提醒你，食物可减少恩替卡韦的吸收，应该餐前或餐后至少2小时空腹服用.
你的慢响应,最有可能是因为在开始治疗时你的病毒载量高.无需担心耐药性，耐心等等就好.

只是我个人的意见.

作者: 751120 时间: 2013-1-9 21:10

本帖最后由 751120 于 2013-1-9 21:42 编辑

回复 StephenW 的帖子

谢谢，我一般都是晚上8－9点服药。吃药前后2个小时这段时间看到喜欢吃的，偶尔会吃点东西的,以后尽量克制了。

我现在想了解：是否继续吃？如果继续吃的话，病毒还是降不下来的话，病情会怎么样，药是否会耐药？还有不吃的话，病情会怎么样，以后用药因为这几个月吃了博路定就容易耐药？

作者: anhuidsy95 时间: 2013-1-9 22:54

作者: StephenW 时间: 2013-1-9 23:39

本帖最后由 StephenW 于 2013-1-9 23:40 编辑

回复 751120 的帖子

我现在想了解：是否继续吃？如果继续吃的话，病毒还是降不下来的话，病情会怎么样，药是否会耐药？还有不吃的话，病情会怎么样，以后用药因为这几个月吃了博路定就容易耐药？

你的问题不容易回答. 大多数研究文献表明恩替卡韦部分反应患者, 最终达到很好的响应.
恩替的耐药率是非常低的:
1年0.2％
2年0.5％
6年1.2％

如果继续吃的话，病毒还是降不下来的话，病情会怎么样? 不知道. 应该没有变化.
我的建议:继续吃3个月, 看看HBVDNA是否持续下降, 再检讨.

不吃的话: 通常HBVDNA会上升，和ALT上升（肝硬化患者这可能是危险的）

以后用药因为这几个月吃了博路定就容易耐药? 不知道, 我不认为这会容易耐药. 如果恩替的耐药, 可以改或添加泰诺福韦.

只是我个人的意见.

作者: 751120 时间: 2013-1-10 20:53

本帖最后由 751120 于 2013-1-10 20:54 编辑

回复 StephenW 的帖子

谢谢。我的理解是：你统计的耐药可能是针对治疗有效的吧，像我这样病毒这么高没有下降的，我觉得很容易耐药？

这几个月用药对以后用药没有影响的话，我大不了与没有治疗一样，就无所谓了。

作者: StephenW 时间: 2013-1-10 22:39

回复 751120 的帖子

你统计的耐药可能是针对治疗有效的吧，像我这样病毒这么高没有下降的，我觉得很容易耐药？一般，如果病毒继续复制（HBVDNA不"不可测的"），容易成为耐药. 但是，恩替卡韦和替诺福韦，都具有高耐药基因屏障的, 因此，恩替卡韦可以安全地继续.

"你统计的耐药可能是针对治疗有效的吧" - 在ETV901（ETV剂量1.0毫克，年2-6）的临床研究, 包括所有的参与者.

作者: 751120 时间: 2013-1-11 20:20

本帖最后由 751120 于 2013-1-11 20:22 编辑

回复StephenW 的帖子
ETV剂量1.0毫克是指恩替卡韦2片吗？你的意思是我现在要换成2片吗？

非常感谢你多次指导。

作者: anhuidsy95 时间: 2013-1-11 22:05

作者: 心路2009 时间: 2013-1-11 22:12

停药吧。时间长了反而不好。

作者: 把握当下 时间: 2013-1-11 22:16

个人认为，lz既没有抗病毒的迫切需要，也没有相关技术条件
dna不下降无论什么核苷药都迟早耐药，所以不见效果时应尽早回头，建议观察不超过半年
如果不死心可以打一段干扰之后视肝功情况再吃药，什么时候打都行，暂时不着急
今天停药是为了明天更好的抗病毒

作者: 心路2009 时间: 2013-1-11 22:18

恩替实验统计的时候学聪明了，样本选择都是肝功能异常的。

个人2000年肝功能正常用拉米一年，无效停药，09年生病再用药只好拉米加阿德，但是效果很好。

作者: 751120 时间: 2013-1-13 13:45

本帖最后由 751120 于 2013-1-13 13:46 编辑

心路2009 发表于 2013-1-11 22:18
恩替实验统计的时候学聪明了，样本选择都是肝功能异常的。

个人2000年肝功能正常用拉米一年，无效停药，09 ...

恩替实验统计的时候学聪明了，样本选择都是肝功能异常的。我也是这样想的，我肝功能不能说完全正常，只是没有达到治疗的效果。现在是否停药难决定，就是怕耐药了以后没有可以治疗的药物。我问了宁波的医生，他让我吃6个月再考虑。

但愿我也有你幸运，下次治疗效果能好。

作者: 无所谓呀 时间: 2013-1-13 14:06

抗病毒3个月的效果啥也不能说明，你选择的药物，最少半年检查一下，1年为一个疗程，所以，别着急，不过我觉得你吃抗病毒药物有点着急了，因为你并不属于抗病毒适应症状

作者: 751120 时间: 2013-1-13 19:58

无所谓呀发表于 2013-1-13 14:06
抗病毒3个月的效果啥也不能说明，你选择的药物，最少半年检查一下，1年为一个疗程，所以，别着急，不过我觉 ...

一般有效的话，一个月就显示出来了。ET多数一个月就降到3、4次方的。像我这样的，很少的。不过我打算吃到6个月时再说。

作者: 751120 时间: 2013-1-13 20:00

本帖最后由 751120 于 2013-1-13 20:01 编辑

回复 心路2009 的帖子 停药吧。时间长了反而不好。

我也是这样想的，要停的话早点停，我吃药也纠结了很久，现在停药也担心啊

作者: 751120 时间: 2013-1-13 20:02

把握当下发表于 2013-1-11 22:16
个人认为，lz既没有抗病毒的迫切需要，也没有相关技术条件
dna不下降无论什么核苷药都迟早耐药，所以不见效 ...

我打算到6个月再说，现在是不上不下。

作者: mengliu 时间: 2013-1-13 20:07

没有效果停药后病毒也不会反跳吧？

作者: hchu 时间: 2013-1-13 20:46

（转贴，供参考）
缪教授，非常感谢您的回复，一直以来我都基本尊照您的指引及参考其它病例来进行治疗。
我从2009/12/8开始用进口恩替卡韦，到2010/2/26 DNA由8.78e7降到2.48Xe4，

然后一直到2010/8/2，DNA一直维持在4次方，从8月2号开始国产恩替卡韦+名正。

于2010/10/21号检查结果如下:
DNA不可测，肝功/肾功/CK正常，
e抗元由以前28除到3.8(虽然您会说没必要写，我觉得数字降得多，所以也写了)
我想向您请教：
1. 上次医生要我复查AFP(最后一次检查是去年10月正常)，我没有检查，是否有必要?
2. 因现在DNA下降了，e抗元下降幅度也大，所以昨天医生给我加开了国产的胸腺五肽，以便增强
免疫，您觉得有没有必要(我不是其它病例所说的不用考虑经济问题的那种，但如果帮助的机会
较大，我还是会继续的)，如果有必要，那打多久，如果没有必要，那我打完这10 针就停。
3. 抗病毒用药方案(国产恩替+名正)是否需要调整?
4. 我下次复查该是什么时候，查哪些项目?
5. 我女儿02年1月出生后，有连续三针乙肝疫苗，一直到04年上幼儿园，发现没有抗体，所以，
于04年6月/7月/12月又连续打了三针乙肝疫苗，但当时没有复查抗体，到今年9月发现还是没有
抗体，请问是否仍要再继续打疫苗，如果需要，应该打哪种，是否也是按常规(0/1月/6月)方式
打三针，打完三针后多久后再检查抗体?
非常感谢您的回复。

作者: hchu 时间: 2013-1-13 20:51

（上述那位患者的治疗前的状况）
详细病情如下：
大三阳，应该是属于家族遗传，以前一直肝功能正常，之后的检查如下：
09年3月 ALT 79, AST 46
09年6月 ALT 82, AST 67 DNA 5.54e+7
09年10月 ALT 66, AST 46
09年11月22日 ALT 54, AST 55 DNA 8.78e+7 肝穿 G1S1
其中3至11月底有间断性地服美能及肝苏
09年12月8日在医生的建议下开始服恩替卡韦+美能，服用后检查结果如下：
10年1月2日 ALT 34, AST 36 DNA 1.08e+5 ，开始停服美能,单服恩替卡韦

作者: 751120 时间: 2013-1-14 20:35

本帖最后由 751120 于 2013-1-14 20:36 编辑

回复 hchu 的帖子

非常感谢你给我参考。我是3个月服用博路定后DNA几乎没有动，你说的病例他2.5个月就降到4次方了，如果我3个月降到4、5次方，我也不会这么着急了。他的谷丙、谷草比我高点，肝穿G1S1与我一样。

作者: 工兵 时间: 2013-1-14 23:25

我曾经接触过类似这样的病友，也是服用了恩替卡韦几个月dna纹丝不动。
个人建议如下：
查HDV（丁肝抗体）
查HIV（艾滋抗体）
有条件可以加查丁肝抗原
总费用不贵，100多元吧！

查完再议。

作者: z3f 时间: 2013-1-15 10:17

可以继续看看…
但要有应答情况不佳的心理准备！
期望值不要过高，保持淡定理性一些！

作者: tatata 时间: 2013-1-15 11:37

应答不佳后该怎么办呢？这是个折磨人的问题

几个病例的情况很类似，都是肝功不正常八、九个月后肝穿，发现G1S1，然后开始抗病毒，病毒下降都不明显，或者说没达到恩替应该达到的数值。

我的情况和你们类似，家族有肝癌病例，大三，携带近20年，肝功轻度异常近8个月（45-53之间徘徊），大夫建议肝穿一下看看。

作者: tatata 时间: 2013-1-15 11:41

要不要肝穿犹豫，肝穿之后要不要抗犹豫，抗了以后效果不佳更郁闷。。。
现在开始羡慕那些一发病就肝功很高的战友了

有点疑问，经常听人提及免疫低下或者免疫缺陷，像我们这种发病之后肝功始终高不过两倍的是不是就属于免疫低下或者免疫缺陷的人？而且，我们多数父辈曾有过肝癌病例，属于高危人群？？

作者: tatata 时间: 2013-1-15 11:43

是不是由于免疫低下或者免疫缺陷，更容易恶化进展？
因为抗的时机不好确定，抗的效果又多数不佳。。。？
盼高手帮助回答！

作者: 751120 时间: 2013-1-15 18:55

盼高手帮助回答！

作者: beidedise 时间: 2013-1-16 10:34

按照骆抗先的说法，“恩替耐药率5年约1.2%，但是抗病毒效应不佳约5%（具体值忘了，大概这么多）”。
通过骆老其他与你相似的回帖，可以判断你属于“效应不佳”一类的。

可以继续服用恩替，或者改为替诺。
（骆抗先博文回帖中有与你相似情况的，仔细查阅即可）

作者: beidedise 时间: 2013-1-16 10:50

找出来其中一篇骆抗先的回复供楼主参考。

为爱奔赴2012-08-18 19:28:29 [举报]
骆老您好！短文已读！已经是第三次提问了希望得到回复！用恩替卡韦八个月但是病毒一直没变动！就在三次方左右徘徊！现在实在是很不知道怎么办！恩替卡韦现在有五种种类！想问下之间有没什么区别！一直吃的是润众！医生要我们换别的有点担心所以问候！现在肝功正常就是病毒降不下
博主回复：2012-08-21 16:42:12

3、为爱奔赴先生或女士：性别与病情相关，请不要忽略。
核苷类药初治的患者用恩替卡韦治疗，即使治疗前的病毒水平很高，90%也能在1年内降低到检测限之下（转阴）；10%“效应不佳”，留下3--4次方，会滞留较长时间。
办法：(1)肝功都正常，都不是耐药，病毒拖点尾巴，并不影响健康，可耐心等待转阴。
(2)恩替卡韦增加为每天2片。
(3)换用替诺福韦。
请看博文《乙肝贴士5：恩替卡韦效应不佳不要换药》（1年半前国内还买不到替诺福韦）。

作者: beidedise 时间: 2013-1-16 10:59

回复 751120 的帖子

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa01017iqa.html
乙肝贴士5：恩替卡韦效应不佳不要换药》
不过好像和你的情况不一样，骆抗先说的“效应不佳”，多是降到3、4次方才不降，你这是从一开始就不好好降。

作者: 751120 时间: 2013-1-16 21:00

beidedise 发表于 2013-1-16 10:59
回复 751120 的帖子

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa01017iqa.html

我的情况与他们的不一样，他们是降到3、4次方，才没有再降。我是7次方不动。

作者: 工兵 时间: 2013-1-16 23:38

都说了，这样的例子我接触过。至少我印象中知道三个人跟你这个情况类似。
需要抽血
查HDV（丁肝抗体）
查HIV（艾滋抗体）
总费用不贵，共100元吧！

查完再议。
现在问题都还不知道发生在哪里，神仙都难办。

作者: anhuidsy95 时间: 2013-1-17 11:12

路过，前天服用博路定一个月，昨天DNA从8次方降到4次方。不满意，祝我好运。

作者: 751120 时间: 2013-1-17 20:19

本帖最后由 751120 于 2013-1-17 21:28 编辑

回复工兵的帖子谢谢

与丁肝和艾滋抗体有关系吗？能否详细点说明，你说的3个人后来怎么样了

作者: 工兵 时间: 2013-1-18 14:29

751120 发表于 2013-1-17 20:19
回复工兵的帖子谢谢

与丁肝和艾滋抗体有关系吗？能否详细点说明，你说的3个人后来怎么样了

简单来说一下吧，说的太详细的话有点专业，可能你看不懂。
丁肝合并感染乙肝，一般只使用干扰素或干扰+核苷，不是单独口服核苷药。
艾滋合并感染乙肝，不能单独使用”恩替卡韦“。

那3个人中一个丁肝（打干扰素去了）
一个艾滋（吃3种药联合使用去了）
另一个下落不明，没联系了。

作者: 工兵 时间: 2013-1-18 14:36

翻开博路定说明书，第15页，查看警告3。
那里说的很详细，自己看看吧！

作者: tatata 时间: 2013-1-18 17:19

长见识了，原来还有这么复杂的情况

作者: 751120 时间: 2013-1-18 20:32

本帖最后由 751120 于 2013-1-18 20:34 编辑

回复工兵的帖子
谢谢解答，我想我没有丁肝和艾滋的。

作者: 751120 时间: 2013-1-20 20:32

作者: 751120 时间: 2013-1-24 18:04

尊敬的骆老，您好！我是雨雾，我已看过短文。

女，37岁，因为谷丙近2、3年接近正常值高限，有时胆红素也超过正常值（总胆红素不到30），2012年谷丙3、4次是50多点，一次68，胆红素也超过正常值，没有超过30。因为有家族肝癌，且36岁了，所以2012年8月到浙一医院盛吉芳处看病，她建议我肝穿，肝穿为：肝板结构存在，肝细胞浊肿，部分水样变性，肝窦挤压，汇管区淋巴细胞浸润。病理诊断：慢性肝炎G1S1。盛吉芳医生说有炎症，让我服用恩替卡韦，我问指南上是G2S2才抗的，她说标准变了。我纠结了2个月后还是遵医嘱，抗了。但是吃了3个月的博路定，病毒还是10的7次方。谷丙上个月正常，这个月48，胆红素正常，胆汁酸16，胆汁酸以前一直正常的。

2012年8月6日 2.16×10的8次方

   2012年10月8日开始吃恩替卡韦（博路定）抗病毒。

   2012年10月20日  4.2×10的7次方（吃药0.5个月后）

   2012年11月17日  1.98×10的7次方（吃药1.5个月后）

   2013年1月6日  5.55×10的7次方（吃药3个月后，比上次还升了点）

1、  吃了3个月的博路定，病毒还是10的7次方，我该怎么办？是否继续吃？

2、  如果继续吃的话，病毒还是降不下来的话，病情会怎么样，药是否会耐药？

3、  如果不吃的话，病情会怎么样？停药后如果谷丙、谷草上升了，再开始吃恩替是否有效？

4、  如果不吃的话，以后用药是否会因为吃了这几个月的博路定就容易耐药？

博主回复：2013-01-24 17:24:05
16、雨雾女士：
1.2.3. 如果你是“大三阳”，转氨酶不够高，不是治疗的时机，尽快停药，服药时间稍长，会病情反弹。如果你是“小三阳”，已经够肝炎诊断标准，继续长期服药，恩替卡韦（博路定或润众）只要不是假药，应该有效。
4. 如果“大三阳”，等待时机（ALT升高到正常高值2倍以上连续3--4个月），再用不可能无效。

作者: mengliu 时间: 2013-1-24 19:07

“你是“大三阳”，转氨酶不够高，不是治疗的时机，尽快停药”
“你是“小三阳”，已经够肝炎诊断标准，继续长期服药”
楼主是大三阳吧？按骆老的意思是尽快停药

作者: tatata 时间: 2013-1-24 19:29

你现在打算怎么办呢?停还是吃够半年?关注

作者: 爱在深秋222 时间: 2013-1-26 02:33

tatata 发表于 2013-1-24 19:29
你现在打算怎么办呢?停还是吃够半年?关注

我也一直关注楼主的状况，因为对肝功能正常或轻微异常情况下抗病毒感兴趣！转氨酶身高2倍以上抗病毒容易大家都知道，现在热闹了看帖子楼主咨询专家，大旺医生说要继续服2片恩替或加阿德，骆老一开始就说不用治疗现在又叫停药，版主战友也有不同的意见，看来楼主现在头大了也想知道下一步怎么走~

作者: 工兵 时间: 2013-1-26 08:51

王震宇那里很多患者是携带者上拉米夫定的，有些人效果都不错，携带者吃核苷药dna会下降，跟免疫耐受打破的患者对比效果会差一点是事实，绝对不会dna纹思不动。如果说吃的是阿德福韦药效弱或许可以说的过去。我还是保持我的观点：是有某种原因导致的。曾经看过一些杂七杂八的论文，合并感染HDV或合并感染HIV会发生这种情况。查完再看看吧，不要想应该没有，几毫升血，一百元钱，买个放心安心。如果真的没有，可能个人对核苷先天性不敏感，可考虑换核苷酸的药试试（阿德福韦，替诺福韦）

作者: 大旺 时间: 2013-1-26 09:04

很多携带者其实并不是携带者，很多ALT不高的人也并不是免疫耐受期。
就是免疫耐受大多数人吃恩替也可以把病毒降到1K以下，但是有部分人就是难以下降，这种情况下我一般给予加量，如果还不降，停药。

作者: 751120 时间: 2013-1-26 12:44

本帖最后由 751120 于 2013-1-26 19:09 编辑

工兵发表于 2013-1-26 08:51
王震宇那里很多患者是携带者上拉米夫定的，有些人效果都不错，携带者吃核苷药dna会下降，跟免疫耐受打破的 ...

   谢谢你的建议，能听到不同意见让我参考我很高兴。合并感染HDV或合并感染HIV的话，博路定对乙肝治疗就会完全没有效果吗？
   乙肝是因为家族性的，所以有。HDV、HIV我没有感染的机会啊，我没有输血，私生活也不乱，小时候打疫苗的话，那时得HDV、HIV这种病得的人几乎没有，就算有时间这么长了，没有一点反应，我觉得还是不太可能。
   不过下次去医院我会考虑检查这方面的。不想检查不是因为几毫升血或者一百元钱，而是觉得不太可能，如果万一万一有的话，我不敢想像我接下去的生活了，所以不想去检查。

作者: 爱在深秋222 时间: 2013-1-26 13:41

751120 发表于 2013-1-26 12:44
谢谢你的建议。HDV或合并感染HIV的话，博路定对乙肝就会完全没有效果吗？下次去医院我会考虑的。 ...

楼主现在拿定主意了吗是停药密切观察还是继续战斗下去？

作者: 751120 时间: 2013-1-26 19:15

本帖最后由 751120 于 2013-1-26 19:20 编辑

回复爱在深秋222 的帖子

谢谢关心，希望继续关心，看到我这样情况的话，告诉我。
过些天吧，等4个月的DNA出来，再去趟浙一看看。吃药时也很纠结，现在也很纠结，没有回头路，也不知道怎么样做才是对的，对自己的病关心多了心理负担重，不关心又怕错了没有后悔药。

我都不敢擅自变动，大旺医生说要继续服2片恩替，我觉得也是有道理的，但是我们宁波的医生说2片还是没有效果呢？因为1片没有效果的人是很少很少的，我在网上没有看到过，也有可能大家都没有抗，不知道有没有像我这样谷丙不高，肝穿G1S1就抗的（大三阳），他们都是怎么样的？

作者: 751120 时间: 2013-1-26 19:49

心路2009 发表于 2013-1-11 22:18
恩替实验统计的时候学聪明了，样本选择都是肝功能异常的。

个人2000年肝功能正常用拉米一年，无效停药，09 ...

版主你一年拉米是怎么回事?拉米前病毒是多少?酶完全正常吗?

作者: 751120 时间: 2013-1-26 19:56

转贴骆抗先博客：转氨酶水平与抗病毒效应 ...http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1070994-1-1.html
为什么抗病毒治疗必需转氨酶升高？

在免疫耐受的慢性乙肝病毒携带者，免疫系统与肝细胞里的乙肝病毒“和平共处”，不损伤肝细胞、或肝细胞只有非常轻微的损伤，血清转氨酶正常。

成年后，免疫耐受性较快消退、而免疫清除性较快增长。以转氨酶水平升高表示的肝细胞炎症，是淋巴细胞清除病毒时，也使肝细胞受损的表现。

当前的抗病毒药物效果还很有限，只有在患者已有免疫清除性的基础上，抗病毒治疗才能更有效。

治疗“大三阳”肝炎，核苷类药抗病毒的作用较强，绝大多数患者都有效，转氨酶正常高值（40单位）升高2倍以上就行了，但要除外其它原因的转氨酶升高。如果转氨酶更高一些、或增高的时间更长一些，当然抑制病毒复制会更有效一些；核苷类药是需要较长期治疗的，转氨酶更高、更久一些，是否能缩短疗程，我还没有分析过，也没有看到过相关的文献。

用干扰素治疗“大三阳”肝炎，因为只有近半数患者有效，需要较好的治疗时机，一般要求转氨酶能更高一些，发病（即转氨酶升高）后的时间更长一些，最好能观察4～6个月后再开始治疗。但也不要超过正常高值的10倍、或拖延的时间太长，肝细胞的破坏太多，虽然抗病毒效应会更好，但肝细胞损失的代价过大，不划算。

干扰素治疗中转氨酶升高会损伤肝脏吗？

淋巴细胞清除肝细胞里的乙肝病毒有两种机制：其一是直接攻击清除，这会同时损伤肝细胞；其二是通过淋巴细胞分泌的细胞因子进入肝细胞抑制病毒复制，这种清除病毒机制，不会破坏肝细胞。

干扰素也是细胞因子，干扰素治疗激发免疫，转氨酶会更高，只要不超过正常高值的10倍，清除病毒的过程不会破坏肝细胞。

我们10年前参加派罗欣的国际临床试验，因为国外没有降酶药，为求得统一，都不许可用降酶药，超过正常10倍就停药。治疗前后都做肝穿刺，转氨酶很高的患者前后对比病变也都减轻。

“小三阳”肝炎核苷类药治疗也必需转氨酶升高吗？

“小三阳”肝炎是变异病毒引起的，炎症未必很强，而纤维化病变可能较明显，转氨酶并不能如实反映肝细胞的病变程度。

此外，“小三阳”肝炎一般都是从“大三阳”转变来的，感染时间更长，免疫耐受性差不多已经消失了，病毒水平比转氨酶的升高（即炎症的强度），更能表达肝细胞的病变程度，也能间接反映免疫激发的水平，所以病毒水平比转氨酶增高更重要，如果病毒水平很高，即使转氨酶正常也可以用核苷类药治疗。

作者: 把握当下 时间: 2013-1-26 21:28

1.排除其他肝炎的可能性，例如丙肝丁肝戊肝之类（即工兵的建议）
2.排除检查问题，例如换一家三甲测一下dna
3.排除药品问题
4.如果以上问题都排除了，我觉得最好照骆抗先的建议尽早停药
因为即便是携带者用核苷后的情况一般是这样的：dna先下降一些，然后不动（核苷效果比较强）或反弹（核苷效果不够强）
恩替的基因屏障高，药效强，也就是说杀毒效果理应又快又好，即使是携带+先天不敏感也不至于用药后dna纹丝不动

你的情况还可以问下老王

作者: 心路2009 时间: 2013-1-26 23:01

751120 发表于 2013-1-26 19:49
版主你一年拉米是怎么回事?拉米前病毒是多少?酶完全正常吗?

完全正常用药一年，自行停药了。dna好像没降。停药后稳定了7年。

作者: 工兵 时间: 2013-1-27 02:19

关于HIV
博路定药盒说明书“警告3“也写不够很明白，这里有文章写的明白一点：
中国医药报讯美国食品药品管理局（FDA）日发布安全警示，提醒医生关注百时美施贵宝公司的乙肝治疗药物恩替卡韦（博路定）在乙肝病毒/艾滋病病毒（HBV/HIV）合并感染的患者中应用，导致对HIV耐药的风险
　　恩替卡韦主要用于治疗成人伴有病毒复制活跃和血清转氨酶持续增高，或肝组织学活动性病变的慢性乙肝感染。临床试验证实，尚未治愈的HIV感染者，如果使用恩替卡韦治疗HBV感染，则对HIV核苷逆转录酶抑制剂的潜在抗药性增加。因此，对没有接受过高活性抗逆转录病毒药物治疗的HBV/HIV合并感染者，不应使用恩替卡韦。
　　为此，FDA在恩替卡韦的说明书上增加了黑框警示，是FDA所能运用的最强的药物风险警示手段。
　　百时美施贵宝公司也给医生发出了信件，在信中警告说，对没有接受过高活性抗逆转录病毒药物治疗的HBV/HIV合并感染者，不推荐使用恩替卡韦。该类患者在使用恩替卡韦前，必须检测HIV抗体。　　（吉恩编译）

2007年发的：
原文地址：http://www.39kf.com/focus/lc/hiv_aids/2007-09-07-406944.shtml

作者: 工兵 时间: 2013-1-27 02:24

关于HDV。欧洲乙肝防治指南（2009年更新版）

丁型肝炎病毒（HDV）重叠感染患者

通过检测HDV RNA、HDV抗体或抗HDV抗体IgM，可以证实活动性HDV重叠感染。干扰素α（普通或长效）是唯一对HDV有效的药物。

干扰素治疗的有效性应在治疗24周时通过检测HDV RNΑ水平来评价。需要1年以上的治疗，但疗效尚未得到证实。一部分患者HDV RNΑ转阴甚至乙肝表面抗原（HBsΑg）转阴，伴随组织学改善。核苷类似物单药治疗不能影响HDV复制和相关疾病。

原文地址：http://www.alyisheng.com/article/info_43340.html

作者: 工兵 时间: 2013-1-27 02:51

其实你这种情况我个人建议你查：丙肝，丁肝，艾滋，自身免疫性肝病。
有家族肝癌
丙肝，丁肝，自身免疫性肝病都有可能合并感染乙肝，任何一项合并感染都会大大增加肝癌肝硬化的几率。
不一定就是后天感染，都可能会跟乙肝一样是“遗传的”（遗传是土话，乙肝不遗传的，说的太文邹邹可能会误读）

不说太多了，免得心理压力大。当是排除一下，出点钱买个放心安心，心里有底好好地单独治疗乙肝吧。

作者: 把握当下 时间: 2013-1-27 13:53

可看下骆抗先最新博文：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa0102e0uq.html
这人也是携带，分别单独过拉米和阿德，都是下降到5次方然后停滞，据我所知携带用药一般是这样的情况
所以你还是要先排除一下其他问题，另外就是是否恩替先天不敏感，当然都是小概率事件，但最好看一看，没什么可怕的，怎么都能治

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