肝胆相照论坛

标题: 肝功能正常，抗病毒有效吗？ [打印本页]

作者: 浙江山人 时间: 2012-6-18 15:54 标题: 肝功能正常，抗病毒有效吗？

我41岁乙肝是遗传的。肝功能，血常规，纤维化指标都正常，DNA是10的4次方两对半只表面抗体阴性其余都阳。B超和B超造影提示肝硬化，我现在吃上海专家开的恩替。请问我现在用恩替治疗有效吗？以后生活注意什么？多久后查些什么？谢谢大家了

作者: 大旺 时间: 2012-6-18 16:10

应该是乙肝导致的肝硬化都需要抗病毒治疗，乙肝导致的肝硬化病人如果做肝穿的话，没有炎症进展没有纤维化进展几乎没有，绝对静止的肝硬化是极少极少的。
不用说肝硬化的病人，很多肝移植后的病人，如果你只看化验单的话，病人都完全转阴了，都出现三抗体了，用慢性乙肝的标准那还用抗病毒治疗？但是这些人也需要长期服用核苷类药物，如果停用的话病毒很可能会反弹。

很多医生对于抗病毒的认识水平太差。我们抗病毒的目的不是让病毒由7次方变成3次方以下，而是让我们的肝脏不受到侵害。
你以为病毒在1000以下病毒就没有复制了吗？1000以下肝脏就不发炎了吗？这是哪个专家说的哪个病毒说的？这从逻辑上和医学实践上都不在支持这个理论的。很多的肝脏组织学上的恶化其实并不是在高病毒复制状态下的，而是低病毒复制或者化验不出来的状态下恶化的。有时极少量的病毒复制过程就可以引发较严重的或者持续的肝脏炎症或纤维化进展。
低病毒复制状态没有抗病毒的必要性吗？其实有时正相反，很多低复制状态抗病毒效果更好，更易有效。假设有500个病毒，通过抗病毒治疗降到5。也是非常有效的，但是化验单还是小于1000，好像没有任何变化，其实是有变化的。

绝对的病毒不复制对于乙肝是不存在的，只要能查出病毒的基因表达产物，病毒就是在复制中，只不过是水平高低而已。把病毒尽可能的压制到最近水平对于肝脏是最大的收益。特别是B超肝生化的证据证明肝脏的状况是在变坏过程中。

其实所有的乙肝导致的肝硬化都需要抗病毒治疗，没有例外。
这位说HBVDNA阴性，病毒没有复制为什么抗病毒呢？有一个基本的概念需要弄明白，化验单上HBVDNA低于检测值一下不等于病毒就呆着不复制了，绝对的病毒不复制是不存在的，低复制不等于低水平病情进展，从某种意义上说越是HBVDNA非常低或者检测不出来，抗病毒效果越好，懂不？
肝功正常干嘛抗病毒？化验单数字正常不等于你肝脏就正常，这是两个概念，目前的肝生化检查只能反映部分急性期病变，对于隐匿的慢性的病情进展反映意义不大。

作者: 大旺 时间: 2012-6-18 16:11

均摘自骆抗先博客，我修改编辑一些，方便阅读。如需更全面了解，可到其博客搜索“小三阳”。多谢骆老。

危害&特点

（一）、危害：
肝硬化和肝癌有近80%是“小三阳”，而原因之一是“小三阳”肝炎漏诊而被耽误的。

如果随机检查一百位“小三阳”肝炎患者（注意：不是“小三阳”携带），其中至少有20位是早期、或轻度肝硬化。

“小三阳”肝炎，因为转氨酶正常，大多被误诊为“小三阳”的慢性携带。变异病毒的复制水平较低，所以炎症较轻，而且常有波动性，一时的病变进展虽然轻微，但长期漏诊，病变慢慢累积，多年后可以发展为肝硬化、甚至肝癌。这种病情发展过程，使许多人误以为慢性携带也可以发生肝硬化、甚至肝癌。

（二）、特点：

“小三阳”肝炎有两个特点：
①已经病毒变异，炎症轻微而缠绵；
②免疫耐受性已经消失，血清病毒水平比转氨酶更能反映肝细胞病变。在这一阶段一时的炎症虽然较轻，因为表现隐蔽，长期累积，所以病变可以很重而耽误。

“大三阳”转“小三阳”携带是好事；如果是“小三阳”肝炎却并不一定好：病情难判断、疗效难稳定。

请警惕：对于“小三阳”感染，HBV DNA在4次方以上，即使肝功正常，也不要轻易放过！
对于“小三阳”感染，HBV DNA水平比转氨酶更重要。

深入认识小三阳：“3个好事”及“4个可能病情发展”
3个好事：
1、我国乙肝病毒携带的人大约近一亿，三分之二以上是“小三阳”，转氨酶正常、病毒阴性的是乙肝病毒感染的恢复期，那当然是好事。
2、如果患者经过抗病毒治疗，随着病毒转阴、E抗原消失了，表示治疗有效，那当然也是好事。
3、“大三阳”肝炎的患者，没有经过抗病毒治疗，很少数（约10%）能自发变成“小三阳”，如果确定病毒转阴，那是更好的好事，但可惜很少，必需多次检查，病毒确实转阴才放心。

4个可能病情发展
1、如果你很少检查，检查肝功也正常，于是你觉得没有事，不再关心，就有可能病情发展。
2、如果单位每年体检，你每年都是“小三阳”或“小二阳”，转氨酶只是有些偏高，都说转氨酶高一点没有事，不再去复查，也有可能病情发展。
3、如果你检查发现转氨酶升高，但吃些药就好了，多年如此，也有可能病情发展。
4、如果你很重视检查，特别重视B超和血清纤维化标志，一年会检查多次，都没有异常，你就认为没有事，却有可能病情发展。

作者: mumujing 时间: 2012-6-18 16:23

大旺发表于 2012-6-18 16:11
均摘自骆抗先博客，我修改编辑一些，方便阅读。如需更全面了解，可到其博客搜索“小三阳”。多谢骆老。

危 ...

好久没来论坛了，学习到了这篇内容。受益很多。
简单概括：肝硬化就要抗病毒，尽管现在肝功能正常，但是可能在我们没有检查到的时候，肝功能就是不一样的，就是病毒在变异中，在吞噬我们的肝脏。所以为了更好的保护我们的肝脏，无论是不是肝功能等所有的检查都正常，只要樱花，抓紧抗病毒。

我妈妈就是因为这样被耽误硬化了，哎，，，想想可悲。自己知识不够丰富。
但是硬化了不会妨碍你的生活、生命。好好抗病毒，相信我们的未来是美好的。
每天一粒药，健康活到老。

作者: mumujing 时间: 2012-6-18 16:25

没看清楚，您已经在抗病毒了。
抗病毒了就好，生活和常人一样，没什么大的需要注意的，不要太累就好。
检查一般一年三次左右

作者: mumujing 时间: 2012-6-18 16:26

我也是浙江的

作者: 40更坚强 时间: 2012-6-18 18:37

我也是肝硬化，也是浙江的。。。。。。。。。。。。

作者: 40更坚强 时间: 2012-6-18 18:39

浙江山人发表于 2012-6-18 15:54
我41岁乙肝是遗传的。肝功能，血常规，纤维化指标都正常，DNA是10的4次方两对半只表面抗体阴性其余都阳。B ...

楼主的和我的差不多，比我的要轻，我都脾大了，有结节了。。。。

作者: 浙江山人 时间: 2012-6-18 19:47

我也有很多结节了。那要照这样说吃抗病毒药到DNA转阴性也没什么直的高兴的了吗？

作者: 浙江山人 时间: 2012-6-18 19:48

DNA转阴性说不准病毒还在伤害我们的肝？

作者: 浙江山人 时间: 2012-6-18 20:02

有必要再做肝活检吗？

作者: 40更坚强 时间: 2012-6-18 21:05

浙江山人发表于 2012-6-18 20:02
有必要再做肝活检吗？

没必要做了，硬都硬了，还是保持良好地心态专心抗病毒吧！若干年后争取逆转，把结节打掉。。。。。。。加油吧！对了，你也是浙一看专家的吗？是哪位专家呢？？

作者: zyo833 时间: 2012-6-18 21:29

作者: 万里挑一 时间: 2012-6-18 22:00

作者: y273575557 时间: 2012-6-19 08:20

祝福

作者: 风中摇摆 时间: 2012-6-19 10:07

作者: 浙江山人 时间: 2012-6-19 18:00

回复 40更坚强的帖子

我原来在温州一医看。然后到上海曙光医院看了

作者: 40更坚强 时间: 2012-6-19 19:02

浙江山人发表于 2012-6-19 18:00
回复 40更坚强的帖子

我原来在温州一医看。然后到上海曙光医院看了

为什么大老远的跑上海啊？浙一也不是很好吗？

作者: 三毛坨 时间: 2012-6-20 14:55

所有的乙肝导致的肝硬化都需要抗病毒治疗。慢性乙肝或肝硬化（早期无明显并发症的病人）总体上是一个简单清澈的病，诊断不难，真正有效的病因治疗就是抗病毒。. ...

作者: ld5656 时间: 2012-6-21 06:42

作者: 浙江山人 时间: 2012-6-22 19:56

回复 40更坚强的帖子

坐动车。浙一医和上海也差不了多少时间，我就去了上海花了208块挂了专家号，主要是定个治疗方案，还有中药方子

作者: 40更坚强 时间: 2012-6-22 20:46

浙江山人发表于 2012-6-22 19:56
回复 40更坚强的帖子

坐动车。浙一医和上海也差不了多少时间，我就去了上海花了208块挂了专家号，主要是 ...

昨天去浙一做了验血和彩超，昨天看病太多，做彩超的有差不多半百在排队，结果都要等到下午4点后才能拿到，等不及中午就回家了，打算过几天再看专家号。吃了2个月恩替了也不知道怎样了？？？？？

作者: 40更坚强 时间: 2012-6-22 20:48

上海的专家号怎么那么贵啊？

作者: 2012小三 时间: 2012-6-22 20:51

不管有没有效果，抗病毒是肯定的，

作者: 祥子哥哥 时间: 2012-6-22 22:53

作者: 浙江山人 时间: 2012-6-24 20:09

回复 40更坚强的帖子

208块是国家级的名中医，给我做B超检查的也是专家，和普通的要多58块，叫专家B超。我原来打算做肝穿的，想想既然B超专家都已经给我查B超和B超造影确诊是肝硬话了，那还不如省点钱买NT吧，几年后在做吧

作者: 蜉蝣草 时间: 2012-6-24 21:01

中医阿,中医!

作者: 40更坚强 时间: 2012-6-24 21:07

浙江山人发表于 2012-6-24 20:09
回复 40更坚强的帖子

208块是国家级的名中医，给我做B超检查的也是专家，和普通的要多58块，叫专家B超。 ...

怎么样结果出来没？早期肝硬化在肝硬化里应该是比较轻的，是可逆的。我是代偿期的，而且有结节，比你的严重。我后天又要到浙一看专家了2个月的要差不多吃完了。

作者: 浙江山人 时间: 2012-6-25 15:21

回复 40更坚强的帖子

当愿你的病能好转，我们一起加油吧。

作者: 伤不起的 时间: 2012-6-29 17:01

回复浙江山人的帖子

老实说，病毒不存在完全的不复制，只是多和少的问题。

作者: czezzt 时间: 2012-6-30 18:05

回复大旺的帖子

<肝硬化和肝癌有近80%是“小三阳”，而原因之一是“小三阳”肝炎漏诊而被耽误的。

如果随机检查一百位“小三阳”肝炎患者（注意：不是“小三阳”携带），其中至少有20位是早期、或轻度肝硬化。

“小三阳”肝炎，因为转氨酶正常，大多被误诊为“小三阳”的慢性携带。变异病毒的复制水平较低，所以炎症较轻，而且常有波动性，一时的病变进展虽然轻微，但长期漏诊，病变慢慢累积，多年后可以发展为肝硬化、甚至肝癌。这种病情发展过程，使许多人误以为慢性携带也可以发生肝硬化、甚至肝癌.>
请问大旺老师:1.小三阳肝炎患者与小三阳携带者是不同概念,区别在哪里?2.我是小三阳引起的肝硬化,抗病毒后两对半由145变成45.是好事吗?

作者: 大旺 时间: 2012-6-30 18:14

czezzt 发表于 2012-6-30 18:05
回复大旺的帖子

看看有无病毒复制的情况，只要小三阳，存在病毒复制，一定是有肝炎一定是有病损的。你的效果很好，继续。

作者: czezzt 时间: 2012-6-30 19:52

回复大旺的帖子

谢谢大旺老师!更谢谢你这么及时的给我回帖子.我一定继续努力.谢谢!

作者: HiddenBigVision 时间: 2012-6-30 21:11

大旺发表于 2012-6-30 18:14
看看有无病毒复制的情况，只要小三阳，存在病毒复制，一定是有肝炎一定是有病损的。你的效果很好，继续。 ...

请教大旺老师,我最近一次检查是小二阳,乙肝表面抗原大于250,乙肝核心抗体13,这两项为阳性,dna 9.7*10E3,但是肝功正常,谷丙转氨酶13,谷草转氨酶17,前白蛋白220,这是不是有炎症呢?

作者: 大旺 时间: 2012-6-30 21:20

HiddenBigVision 发表于 2012-6-30 21:11
请教大旺老师,我最近一次检查是小二阳,乙肝表面抗原大于250,乙肝核心抗体13,这两项为阳性,dna 9.7*10E3, ...

如果你提高的数值都是准确的话，不好说没有肝脏病损的。可以再观察看看。

作者: HiddenBigVision 时间: 2012-6-30 21:42

大旺发表于 2012-6-30 21:20
如果你提高的数值都是准确的话，不好说没有肝脏病损的。可以再观察看看。
...

多谢大旺老师的关注和指导,数据确实是准确的,我也觉得很奇怪,病毒已经不少了,乙肝e抗体却为0,两个酶也较低,更邪门的是我的肝门区有1.7*0.7的回声结节,应该是淋巴结吧,淋巴结都肿大了,肝里面是在发生什么啊? 在这之前三个月的检查DNA是阴的,小于500,是不是因为病毒刚开始复制,免疫还没开始启动,但为什么淋巴结又肿了呢?

作者: HiddenBigVision 时间: 2012-6-30 21:47

大旺发表于 2012-6-30 21:20
如果你提高的数值都是准确的话，不好说没有肝脏病损的。可以再观察看看。
...

还有dna和b超是在两对半和肝功的第二天查的,和这个有关系不

作者: 大旺 时间: 2012-6-30 21:52

再观察吧，别寻思多了，别弄的过于复杂化了。

作者: 浙江山人 时间: 2012-6-30 22:17

回复大旺的帖子

请问大旺老师：说NT的耐药很低，可我在网上和我旁边认识的人用NT抗病毒耐药了也不少，他门都在加药或者加量，他们的治疗费用在加倍，面前抗病毒的药也就这几种，我想抗几年后药没了，钱没了，命也没了

作者: HiddenBigVision 时间: 2012-7-2 19:09

大旺发表于 2012-6-30 21:52
再观察吧，别寻思多了，别弄的过于复杂化了。

多谢大旺老师,那我过段时间再查下,因为好像早硬了,所以很怕错过时间窗口

作者: 大旺 时间: 2012-7-2 20:33

回复浙江山人的帖子

拉米耐药再换恩替，就是易变异。首选恩替变异的极少。

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)