肝胆相照论坛

标题: 父亲疼痛难忍要安乐死的药？我们该为父亲做什么？太疼了 [打印本页]

作者: 雪莲白晓 时间: 2012-4-12 09:32 标题: 父亲疼痛难忍要安乐死的药？我们该为父亲做什么？太疼了

父亲做肝癌移植后骨转移，现在下不了床，全身疼痛难以忍受，曾经把我们支开自杀过一次，被母亲发现了，可是昨天不小心腿摔断骨折，更加疼痛，父亲要求安乐死，可是。。。。。。
有什么办法能让父亲再无痛苦的活一些日子，求求大家帮帮忙，给我一些意见

作者: naissine 时间: 2012-4-12 09:46

用了强阿片类镇痛药了吗？奥施康定，吗啡？

作者: 雪莲白晓 时间: 2012-4-12 09:48

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很早就开始用了，现在是不起作用了，而且胃也烧的很难受。

作者: 11132184 时间: 2012-4-12 09:57

肝癌患者最后都会这么遭罪吗？真可怕

作者: naissine 时间: 2012-4-12 09:59

应该加量吧，三阶梯药物没有天花板效应的。

作者: 雪莲白晓 时间: 2012-4-12 10:00

怎么办？

作者: naissine 时间: 2012-4-12 10:02

找好一点的疼痛科大夫咨询。

作者: naissine 时间: 2012-4-12 10:03

骨转移病灶几处？可否放疗？

作者: ggxyz 时间: 2012-4-12 11:58

没有办法的话，买点亚片

作者: 恋情2010 时间: 2012-4-12 12:38

家人要不停的抚摸患者的疼痛部位，以减轻疼痛

作者: 恋情2010 时间: 2012-4-12 12:40

我妈也是肝癌肝移植后，骨转，很痛嗯，一天到晚不停的搓，我妈最后是骨转移压迫神经，导致下身瘫痪，才没有了知觉，才不疼

作者: 恋情2010 时间: 2012-4-12 12:44

最后到死才解脱
所以，劝各位想移植的患者及家属，慎重考虑，慎之又慎，千万要考虑清楚，一旦不符合米兰标准就不要移植，否则，复发的概率是100%，而且复发后是生不如死呀，没有看到亲人受到这种痛苦，是不能体会的。千万不要听信一些利益熏心的医生的建议说去移植，切记切记！

作者: prboyc 时间: 2012-4-12 13:00

唉！
联系麻醉科吧，开止疼药。

作者: 未知的一天 时间: 2012-4-12 14:12

不要让他们这么痛苦了真是糟心呢

作者: 信仰无限 时间: 2012-4-12 15:05

很所体会啊，增量一倍的试试吧，小量加已没效，再配合精神科药物，再不行就肌注，静脉点淌，到冬眠吧

作者: hiuhiu 时间: 2012-4-12 15:25

说实话，三阶梯止疼的吗啡打上后并非像想象的那么好，很大的副作用，人立即出汗，恶心，头晕，呼吸抑制。。。总之，癌症晚期，剧痛的话，真是生不如死~~

作者: 雪莲白晓 时间: 2012-4-12 15:35

妈妈现在在给爸爸用吗啡，大麻，酒精烧制消毒后用针管注射，以前还好，现在基本上起不到太大的作用，包括大家上边说的那些药物方法，现在父亲全身骨头非常脆弱，不小心一碰就会碎的感觉，骨盆一下就好像掉下去的感觉，全身就剩下皮和骨头了，父亲住在263医院内，昨天骨头骨折，去263医院接骨头，医生不给骨转移患者接骨头，不明白为什么，给手术医生打电话也没有办法，让用大家说的药物之类的，恋情2012，你母亲由于骨转移压迫神经，导致下身瘫痪，才没有了知觉，才不疼的话，那我父亲可以有什么办法也把神经压迫了，让身体瘫痪失去直觉，这样会不会就不疼了，很想知道可不可以这样，不然真不想让父亲再疼了，可是看着人说没就没，太难以接受了

作者: zjjhmmm 时间: 2012-4-12 15:41

作者: naissine 时间: 2012-4-12 15:43

本帖最后由 naissine 于 2012-4-12 15:46 编辑

hiuhiu 发表于 2012-4-12 15:25
说实话，三阶梯止疼的吗啡打上后并非像想象的那么好，很大的副作用，人立即出汗，恶心，头晕，呼吸抑制。。 ...

看来止痛药也会个体差异蛮大，嫣然就说她老公用吗啡效果很好，人舒服了非常多。所以可能还是要从最大众化的开始试，不行再换。

作者: 雪莲白晓 时间: 2012-4-12 16:03

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可能也分阶段吧，我父亲以前用还是很好用，现在就不怎么管事了。

作者: naissine 时间: 2012-4-12 16:38

有个同学最近这段刚好在骨肿瘤那边轮转，问了他一下，答复：“联合应用抗抑郁药，镇静药。冬眠合剂。不要注射吗啡，那样都短效的，改用吗啡缓释片，加大药量”

作者: hiuhiu 时间: 2012-4-12 17:09

naissine 发表于 2012-4-12 16:38
有个同学最近这段刚好在骨肿瘤那边轮转，问了他一下，答复：“联合应用抗抑郁药，镇静药。冬眠合剂。不要注 ...

镇静药有呼吸抑制作用，所以对于晚期呼吸不好靠吸氧维持的病人最好不用。我觉得抗抑郁药是应该上，骨转移尤其瘫痪后，病人的心理打击非常大，有的人求安乐死可能也跟抑郁有关系。

作者: 雪莲白晓 时间: 2012-4-12 17:19

谢谢大家的关心和宝贵的意见，晚点给父亲试试

作者: yorklee 时间: 2012-4-12 17:46

我觉得应该尊重病人的意见，如果他真的想结束这一切的痛苦，就帮帮他。没错，你可以说病人的生命对于一个家庭来说多么重要，但是为了病人之外的人，哪怕是最亲的人的眷恋，就要求病人生不如死，我觉得这未必太不人道。病人只要是神志清楚的，他的意见应该得到尊重。

作者: naissine 时间: 2012-4-12 18:20

yorklee 发表于 2012-4-12 17:46
我觉得应该尊重病人的意见，如果他真的想结束这一切的痛苦，就帮帮他。没错，你可以说病人的生命对于一个家 ...

病人求死的前提是疼痛难忍并且认为这种疼痛完全没有好转的可能，处于极度绝望和极度抑郁的状态。但如果能通过适当的干预手段达到一定的姑息止痛效果，情况就不一定了。再说，“帮帮他”做起来比说起来难多了，家属就算真能狠下心，也不能不有一些其他方面的顾虑啊。否则安乐死早就合法化了……

作者: haiweizi 时间: 2012-4-12 18:24

用点吗啡吧

作者: 绝境求生 时间: 2012-4-12 19:59

人世间最残酷的事情

作者: yorklee 时间: 2012-4-13 09:25

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我能理解您的观点。我的观点一方面是基于病人痛苦难忍，另一方面是基于病人无治愈的希望，而且生命终点可期。如果在经过积极的止疼、治疗之后，延缓三两月离世，对于患者家属来说，可能会略心安一点，因为“我们尽力了”；但是对于病人来说，得到了什么呢？三两月的低质量的生命和无情的病痛。当然，如果病人愿意接受这样的“成本”，这么做是人道的，外人不应妄加评论。如果病人是“被治疗”的，在病人逝去后，家属该如何反思？家属稍许心安的代价是什么？当然说到底这是一个家庭自己的事情，外人所有的意见只能供参考。
倘若有轮回，生者逝者总有再见之日，或早或迟，躯体的逝去只是给灵魂以自由。病痛的躯体是灵魂的牢笼。

作者: naissine 时间: 2012-4-13 09:49

yorklee 发表于 2012-4-13 09:25
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我能理解您的观点。我的观点一方面是基于病人痛苦难忍，另一方面是基于病人无治愈的 ...

这并不是一个病人靠呼吸机维持生命，家属可以选择拔掉电源让他逝去；也不是晚期极度恶液质下病人在忍受着痛苦而家属非要给TA输注白蛋白之类吊命的药好让TA再多陪自己几天……并不是病人的生命已经自然走向终点，放弃了治疗他们就可以解脱。楼主父亲的情况是，生命依旧处于一个平衡，虽然是疼痛的平衡，但此时必须施加一个外力才能让他们离世。这个外力由谁去给予合情合理又合法？伦理上的问题非常的复杂。你不以为然地说家属会在积极施治之后有“我们尽力了”的想法、有“心安”的感觉，而不是在这段时间中每时每刻耳闻目睹着病人的痛苦而无时无刻不心如刀绞——这未免太想当然了。

作者: 可人2012 时间: 2012-4-13 09:55

我之前有听说，人有痛感神经，这个神经弄断了，然后痛感就感觉小了，还是没有了。但是这样之后，人也没有什么好的感觉了。胃口啊，欲望啊什么的，说是不可逆的，就是断了是接不上了。

作者: yorklee 时间: 2012-4-13 09:57

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好吧，具体到这个案例，我们不是患者，无法理解病痛有多痛，哪怕是用了止疼药之后；生命是患者的，他有处置权，生命的延续和病痛的折磨，如何权衡，病人应有充分的话语权。我的观点到此为止，愿楼主父亲好运。

作者: naissine 时间: 2012-4-13 10:06

yorklee 发表于 2012-4-13 09:25
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我能理解您的观点。我的观点一方面是基于病人痛苦难忍，另一方面是基于病人无治愈的 ...

曾经有一个病人家属对我说，TA会不计代价千方百计让亲人活着，只要亲人还活着、眼中能看到TA，哪怕亲人不能动不能说话TA也心甘情愿心满意足。当时我浑身毛骨悚然，不敢置信地问：哪怕是你的亲人浑身插满管子靠呼吸机维持生命或者是处于巨大的痛苦之中急需解脱，你也要维持这样的生存吗？家属说，TA相信这个亲人哪怕是经受着再大的痛苦，只要有家人陪在身边，也会愿意忍受的。
当时，我浑身寒冷。根本无法想象啊！当看到我爸疼痛得整张脸都皱在一起、整个人都在床上缩成一团，我自己都感觉浑身的血全涌到脑袋上，就像无法呼吸，脑海中甚至疯狂地想这个世界为什么不毁掉算了。至今为止这还只出现过两三次而已，仅仅只是两三次就已经让我无法忍受、不堪回想。而如果处于我和那位家属对话时所假设的那种情况，我们怎么可能安心？怎么可能认为我们已经尽力？所谓的尽力，是减轻亲人的痛苦，提高他们的生活质量，这才叫尽力。单纯延长生命长度，那没有意义。

从这个角度说，我和你的观点是一致的。但是，这并不适合拿到楼主的帖子里来谴责来批判，因为楼主所想所求，正如我们所支持的那样，是减轻她爸爸的痛苦，她并不是在问“我爸爸快要不行了，有没有什么法子能延长他的生命，哪怕再几天都好？”

作者: 雪莲白晓 时间: 2012-4-13 13:23

姐姐已经去法院申请去医院能开安乐药的批准去了，不知道这个方法可行不可行，这是我们问医院的朋友说的唯一的方法，就是法院给这个开安乐药的批准的话，医院才能给开

作者: 雪莲白晓 时间: 2012-4-13 13:27

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怎么把神经弄断，去哪里弄，去医院的话，医院给弄吗？现在都不敢让我父亲动，一动就怕又把哪快骨头弄断。

作者: 可人2012 时间: 2012-4-13 13:29

雪莲白晓发表于 2012-4-13 13:27
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怎么把神经弄断，去哪里弄，去医院的话，医院给弄吗？现在都不敢让我父亲动，一动就 ...

我也不太清楚，当时也是因为想止痛，问了一个药师的朋友说的，所以具体的，也得问医院里专业人士

作者: naissine 时间: 2012-4-13 13:41

雪莲白晓发表于 2012-4-13 13:27
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怎么把神经弄断，去哪里弄，去医院的话，医院给弄吗？现在都不敢让我父亲动，一动就 ...

版主医生有给我们建议过使用HIFU（高聚焦超声）毁损神经丛从而达到止痛的目的。但随个体癌痛的部位不同和范围大小的差异，毁损神经的方法肯定也有差别，确实得向专业科室咨询。

作者: wusu 时间: 2012-4-14 08:44

我发现脑溢血是最痛快的死法，唉。

作者: sfbdb2 时间: 2012-4-14 22:12

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病人要求自杀就应该让他走，晚期是非常痛苦的。活着就是折磨他，爱不是占有

作者: naissine 时间: 2012-4-15 08:06

这里面的法律问题大家或许都忽略了。国内目前关于安乐死并无立法，这意味着什么？所谓的“帮帮他”，是一种触犯刑法的犯罪行为，无论医助还是非医助，都涉嫌故意杀人或协助自杀，可能会被追究刑责的。
家属最多最多能做的只有：不作为。当你察觉到病人有想要自杀的念头时，不阻止不劝说，在适当时间离开，给他这样操作的机会。
病人或家属最能体会安乐死的必要性和合理性，但目前确实无条件为其立法，不仅是咱们，绝大部分发达国家一样如此。
这方面我也就了解这么些皮毛了，hiuhiu版主大律师有闲有心情的时候可能愿意为咱们科普一二。

作者: wuzhji 时间: 2012-4-15 17:36

看到这感到心寒，无法面对楼主的处境。不敢想像以后要面对的局面。

作者: 得胜猫 时间: 2012-4-15 17:54

yorklee 发表于 2012-4-13 09:25
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我能理解您的观点。我的观点一方面是基于病人痛苦难忍，另一方面是基于病人无治愈的 ...

说得好，真的。

作者: naissine 时间: 2012-4-15 18:26

既然吸毒的人容易因耐受、加大剂量的程度掌握不好而过度注射而对中枢神经产生过度抑制致死，那自己用镇静剂/止痛剂的时候可不可以利用类似的原理呢……（我这两天居然一直在想怎么协助自杀的问题，真是毛病大了……

作者: 荆棘丛中 时间: 2012-4-15 19:27

作者: 雪莲白晓 时间: 2012-4-16 19:21

父亲今天问我，吃安乐药怎么样？还说我妈妈他们总舍不得让他死，那也不能为了活着就这样在火上烧他，我没有说话，不知道说什么，因为父亲虽然疼的想死解决，可我又觉的父亲根本就太想活着，他太不想死了，也恐惧死亡，否则父亲自己都有很多让自己死的办法，他没有去做，说明他还是太想活着，不想死，他现在也是一会想死可又太想活着，如果知道我们有这个想法，那他该是多么绝望，伤心！谁能告诉我这个时候我该怎么安慰我的父亲，让他心里好受一些！看他那难受的样子我们该为他做什么，昨天姐姐和老姨想了好大的办法才请了医生到家里给爸爸把那条摔断的腿给接上，现在就一直躺在床上疼痛着，我该做什么呢，说什么呢，太难受了，我太对不起爸爸了，什么都还没得急让他享受，到现在确看到父亲这样束手无策，我恨我自己。

作者: prboyc 时间: 2012-4-16 19:35

安乐死不合法，找点毒品更简单

作者: 爱琴海1212 时间: 2012-4-24 21:28

看了好心痛,活着怎么这么难.

作者: zh12345 时间: 2012-5-7 21:56

本帖最后由 zh12345 于 2012-5-7 21:56 编辑

看着真让人心酸啊，老天为什么那么不公平，让我们得这样的绝症，身体心理精神上的折磨还不够吗?走到最后还要受这么大的折磨和痛苦，命运太残忍了，

作者: xlglxp001 时间: 2012-5-7 22:26

同情

作者: 中国老七 时间: 2012-5-7 22:26

心痛和害怕的就是最后时刻怎么忍过

作者: 拼搏ing 时间: 2012-5-10 15:37

看了心都纠起来了

作者: 渡己 时间: 2012-5-10 20:31

楼主，你姐到法院那里办的情况如何？

作者: mxf1003 时间: 2012-5-10 21:15

雪莲白晓发表于 2012-4-12 09:32
父亲做肝癌移植后骨转移，现在下不了床，全身疼痛难以忍受，曾经把我们支开自杀过一次，被母亲发现了，可 ...

人道些，让他痛快一点走吧。

作者: 时光@ 时间: 2012-6-27 17:38

好沉重的话题。

作者: zyo833 时间: 2012-6-27 20:24

作者: 月如花 时间: 2012-6-27 21:57

回复恋情2010 的帖子

天啊真的吗？我爸不符合标准，可我还想做移植呢，想着能延长几天是几天吧，要是这么严重真不敢想了，能说具体点吗？是移植完了容易肝外转移？

作者: 2012小三 时间: 2012-6-27 22:20

作者: 家有二老 时间: 2013-2-2 21:11

看完这个帖子，我的心一阵一阵的痛！！不敢想像以后要自己面对的局面。咳我的父亲。。。。。。

作者: ookok56 时间: 2013-2-5 10:04

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