肝胆相照论坛

标题: 调查：你的AFP与细胞分化情况 [打印本页]

作者: buhaowan 时间: 2012-2-2 17:24 标题: 调查：你的AFP与细胞分化情况

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 06:38 编辑

   介于我一直对AFP作为检测肝ca主要手段存在一定的疑惑，在看了naissine的帖子后，突发的想做一个调查。
      一、术前AFP表现
      阳性（AFP大于基准值）    阴性（AFP小于基准值）    鉴于检查设备的不同，基准值也有所差别，因此，以检查结果为准
      二、ca细胞的分化表现
      高分化：Ⅰ级
      中分化；Ⅱ级
      低分化：Ⅲ级
      分级情况可以查看标本的检查报告。未分化的情况，不知道在医学中用什么方式表现，如果存在未分级的情况回复未分级，可以吧。

      我先来咯
      术前 AFP阳性接近1000（有数据的话更好。呵呵）
      ca分化表现：Ⅲ级

      做这个调查是想证明说  AFP确实与分化程度相关，对呈阳性显示的病友有一定的观察效果。（对既存在高分化细胞有存在低分化细胞的变态细胞来讲，AFP也许就是浮云。）顺便说一句在百度百科中表示“肝细胞肝癌血清中的AFP水平高低又与肝细胞分化程度有关” 见  http://baike.baidu.com/view/72052.htm  的4.甲种胎儿球蛋白

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作者: naissine 时间: 2012-2-2 17:56

我把那个论坛战友病史帖翻了几页，提供看到的几个吧（并不是每家医院病理科给的报告都会提供肿瘤细胞分化级别的）：

己为，AFP>12W，II级
平静时光，AFP不敏感，中分化
阳光灿烂123，AFP<0.24，中分化
姚菁的爸爸，AFP108，中分化
何处逢生，AFP126，I-II级

随后说说我老爸，AFP最高达到100+，两次肝切术病理均为中分化，第二次切除时AFP在参考值上限附近。

总之，依然没有看出二者之间明显相关性。

作者: 庾翁 时间: 2012-2-2 22:29

请问AFP不敏感者怎么分呢

作者: naissine 时间: 2012-2-3 06:53

庾翁发表于 2012-2-2 22:29
请问AFP不敏感者怎么分呢

已确诊原发性肝癌的时候甲胎蛋白仍未超出参考值上限。基本可以视为AFP不敏感。

作者: cerleron 时间: 2012-2-3 08:38

说说我爸爸的情况
AFP不敏感手术病理中分化

作者: buhaowan 时间: 2012-2-3 08:54

本帖最后由 buhaowan 于 2012-2-3 09:09 编辑

回复庾翁的帖子

之所以说AFP与分化之间存在关联，完全是由naissine的一句话让我多得想了。“AFP是由未分化细胞产生的” 既然如此，那高分化细胞接近正常细胞，那么它们产生AFP的概率应该会偏低，低分化接近未分化细胞，那么它们产生AFP的概率相对就比较高了。
对您所说的不敏感者，也可以回复呀，就写AFP不敏感，分化情况挖。

作者: 16888 时间: 2012-2-3 11:21

术前20天甲胎601，前十天638
术后50天4，
中分化，浸润性

作者: 根草 时间: 2012-2-3 11:33

术前甲胎215，术后14天正常。ca分化表现：II-Ⅲ级。

作者: hiuhiu 时间: 2012-2-3 11:34

记得看过一篇文章，甲胎蛋白敏感的话，越高的愈后越不好。但与肿瘤分化应该不直接相关。

作者: buhaowan 时间: 2012-2-3 15:52

hiuhiu 发表于 2012-2-3 11:34
记得看过一篇文章，甲胎蛋白敏感的话，越高的愈后越不好。但与肿瘤分化应该不直接相关。 ...

百度里有很多文章里都提到过，AFP越高愈后结果会不太好，为什么呢？如果结合ca细胞分化的情况来讲，就是接近正常的高分化细胞比较“老实”该干嘛干嘛去了，而低分化细胞，也可以说是接近未分化细胞甚至是完全未分化细胞比较“好动”变数较多，它们也许会这样也许也能那样。（完全未分化的可能不产生AFP，这也就可以解释未分化中存在AFP不敏感的情况。）

所以，我对APF作为复发或检查的主要依据存在疑问，它的不确定性太多。结合CT、MRI来一同检测的话，CT、MRI又只有在有形态存在的才能表现。

作者: buhaowan 时间: 2012-2-3 16:19

本帖最后由 buhaowan 于 2012-2-3 16:20 编辑

数了下一共十例，符合三七的比例数据呢。（对于介于中间的数据取大的）如下：
      AFP+       AFP-
II       5          3
III       2          0

谢谢各位，特别是naissine。。

作者: 大运河 时间: 2012-2-4 21:42

这个统计很好！
我是高分化，AFP术前术后都不敏感。(记得有次我在同学那里做完CT，他们也说我是高分化，AFP就不敏感，我当时感觉他们说的可能不完全正确)

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