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标题: 请问大家一个问题：无症状无疫苗抗体怎么产生的？ [打印本页]

作者: jpsrse 时间: 2012-1-2 22:34 标题: 请问大家一个问题：无症状无疫苗抗体怎么产生的？

在现实生活体检中有很多人从来没有发生过肝炎症状，也没有打过疫苗，但是却产生了抗体，这是怎么回事呢？

作者: lyq2003526 时间: 2012-1-2 23:17

可能是自愈了。估计是老年人。

作者: jpsrse 时间: 2012-1-3 09:01

lyq2003526 发表于 2012-1-2 23:17
可能是自愈了。估计是老年人。

不是老年人，年轻的，中年的都有。从来没有过症状没有打过疫苗却产生了抗体。

作者: zhang7588654 时间: 2012-1-3 09:07

不知不觉感染乙肝且产生抗体

作者: StephenW 时间: 2012-1-3 10:00

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不知不觉感染乙肝(zhang7588654) + 自愈了(lyq2003526).

作者: jpsrse 时间: 2012-1-3 12:23

StephenW 发表于 2012-1-3 10:00
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不知不觉感染乙肝(zhang7588654) + 自愈了(lyq2003526).

我的意思是：抗体的产生是否需要发病的过程？有抗体，没有打过疫苗，就说明一定感染过乙肝，而且经过免疫系统的清除过程，在这个清除过程中应该是有乙肝症状的呀。会不会有清除过程中没有症状而且产生抗体的过程呢？
还有一个问题：初次感染乙肝一定是大三阳吗？

作者: StephenW 时间: 2012-1-3 12:40

本帖最后由 StephenW 于 2012-1-3 12:40 编辑

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"我的意思是：抗体的产生是否需要发病的过程？有抗体，没有打过疫苗，就说明一定感染过乙肝，而且经过免疫系统的清除过程，在这个清除过程中应该是有乙肝症状的呀。会不会有清除过程中没有症状而且产生抗体的过程呢？" - 会. 没有任何症状,这是常态.

"还有一个问题：初次感染乙肝一定是大三阳吗？" - 据我了解，在成人感染，成为慢性那些人，非常迅速进展到小三阳.

作者: jpsrse 时间: 2012-1-3 12:49

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"还有一个问题：初次感染乙肝一定是大三阳吗？" - 据我了解，在成人感染，成为慢性那些人，非常迅速进展到小三阳.

你的意思是成人感染开始一定是大三阳，发展成慢性的人进展到了小三阳？也就是说小三阳一定是大三阳没有清除成功而成为慢性乙肝患者了？进一步讲就是小三阳没有免疫耐受之说，更没有携带者之说了？

作者: StephenW 时间: 2012-1-3 12:59

本帖最后由 StephenW 于 2012-1-3 13:01 编辑

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一般来说:

你的意思是成人感染开始一定是大三阳，发展成慢性的人进展到了小三阳？是.
也就是说小三阳一定是大三阳没有清除成功而成为慢性乙肝患者了？是.
进一步讲就是成人感染(不是大三阳)没有免疫耐受之说？是.

不活跃小三阳 - 过去被称为"携带者".

作者: jpsrse 时间: 2012-1-3 13:43

本帖最后由 jpsrse 于 2012-1-3 14:09 编辑

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你的意思是：
1.小三阳100%不会是免疫耐受状态，100%是已经发病了？
2.大三阳分2种，一种是免疫耐受携带者，好处是没有发病，坏处是说不清什么时间会发病？一种是发病了，好处是可能清除病毒并产生抗体，坏处是也可能是清除不彻底转化成慢性的小三阳？
3.小三阳也分2种，一种是正在对病毒清除过程中但同时也对肝脏伤害着。一种是病毒很少了，但是肝脏损伤不大，就是说在以前漫长的清除过程中肝脏挺住了，成为了小三阳携带者？
总之：感染乙肝就是大三阳，感染后免疫耐受的可以延迟发病。其他的必然发病，发病的一种免疫彻底战胜了病毒，康复了；一种转入了持久战，清除病毒和肝脏伤害开始了赛跑。持久战的伤害大于清除的逐渐恶化，清除力度大于肝脏损害的可能成为携带者也有自愈的可能。
治疗方案就是：
1.大三阳耐受的等不耐受发生的时机治疗。
2.大三阳发病急性的看预后效果。
3.小三阳检测病毒数量（敌方力量）和肝功，肝纤维等（我方力量）的对比。如果我方优势可以观察，如果产生持续的胶着和敌方优势就采取药物等援助，目的是抑制敌方力量，增强我方力量，最终达到消灭敌方保全我方的目的。
这个理解对吗？

专家研究方向：
1.客观存在免疫清除病毒产生抗体和小三阳自愈的案例。就能证明人的免疫力对乙肝病毒有清除能力，到底这种免疫力是什么，如何人为的大幅提高这种免疫力是一个研究课题。
2.病毒客观存在被抑制的现实，并不是无限制复制的，说明病毒有其生存和复制的环境要求，找出正常细胞和病毒生存环境的不同来破坏病毒的复制生存环境是研究的一个课题。
3.直接杀灭病毒对身体没有伤害的药物是最难也是最终的研究课题。
4.现实的如何抑制病毒，并在清除病毒的战斗中保住肝脏减少伤害是可行的研究课题。

乙肝的难点和问题：
我们免疫力其实就是保持独立性，排除异己，达到保护本身的目的。但是乙肝免疫清除病毒的同时采用的是“同归于尽”，消除病毒的同时也伤害了自己。比如涉及到一个问题：假如人为提高了免疫力，会不会导致战斗的激烈程度？越激烈对肝脏损害越大，打赢了倒好，打不赢岂不是损害了肝脏病毒还是没有被消灭？等等很多问题需要专家探索。

作者: 三国杀 时间: 2012-1-3 14:08

做个一个很简单的比喻

其实，乙肝病人的体液（唾液）还是含有微量的病毒，进入健康人体内被识别并清除，由于含量少，病毒还来不急复制就被消灭了，而我们的免疫细胞已经为这种抗原做了记号了，病毒再次进入体内，就产生了抗体

第二种情况，输血或其他血液接触，导致大剂量的病毒进入健康人群体内，免疫系统的反应慢于病毒的复制，结果就是，当病毒复制达到一定峰值的时候，免疫系统完全激活，甚至变态反应。就爆发了大三阳和重症肝炎

以上的指的是成年人感染和非免疫缺陷者感染

以上内容是结合乙型肝炎病毒的自然发展史和人体的免疫系统反应回答的

这样就可以解释一个现象，1、如果夫妻双方有一人是乙肝，特别是女方是乙肝，那么男方的抗体一定是维持在高滴度

作者: jpsrse 时间: 2012-1-3 14:15

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其实，乙肝病人的体液（唾液）还是含有微量的病毒，进入健康人体内被识别并清除，由于含量少，病毒还来不急复制就被消灭了，而我们的免疫细胞已经为这种抗原做了记号了，病毒再次进入体内，就产生了抗体

这种解释应该是对的。

作者: 三国杀 时间: 2012-1-3 14:38

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追求正确的答案是我们的责任

作者: StephenW 时间: 2012-1-3 14:40

本帖最后由 StephenW 于 2012-1-3 14:41 编辑

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Ok。我不是医生。这是我个人的意见。

1.小三阳100%不会是免疫耐受状态，100%是已经发病了？是.
2.大三阳分2种，一种是免疫耐受携带者，好处是没有发病，坏处是说不清什么时间会发病？
正确的. 发病通常在40岁前.
一种是发病了，好处是可能清除病毒并产生抗体，坏处是也可能是清除不彻底转化成慢性的小三阳？通常不能清除 S 抗原和病毒, 只能清除e抗原.
3.小三阳也分2种，一种是正在对病毒清除过程中但同时也对肝脏伤害着。一种是病毒很少了，但是肝脏损伤不大，就是说在以前漫长的清除过程中肝脏挺住了，成为了小三阳携带者？
稍不正确. 病毒清除过程中对肝脏有伤害. 之后成慢性的小三阳.小三阳也分2种:
a.病毒复制是非常低的（HBVDNA是非常低的）和ALT是正常的. 成为了小三阳携带者.
b.有些小三阳携带者, 若干年后，该病毒因为核心或核心启动子突变，病毒会再次复制，ALT将会起伏不定.

总之：感染乙肝就是大三阳，感染后免疫耐受的可以延迟发病。
稍不正确. 垂直传播HBV的免疫耐受，没有得到解释。最有可能是因为未出生的婴儿从母亲感染到e抗原, 因此，不识别HBV病毒作为一个从身体外的病原体, 因此没有免疫系统的攻击.在成人中，乙肝病毒识别为一个从身体外的病原，会被免疫系统攻击.

其他的必然发病，发病的一种免疫彻底战胜了病毒，康复了；一种转入了持久战，清除病毒和肝脏伤害开始了赛跑。持久战的伤害大于清除的逐渐恶化，清除力度大于肝脏损害的可能成为携带者也有自愈的可能。
还有一个情况：病毒是由免疫系统控制 - 非活动携带者.

治疗方案就是：
1.大三阳耐受的等不耐受发生的时机治疗。是.
2.大三阳发病急性的看预后效果。我不明白这?
3.小三阳检测病毒数量（敌方力量）和肝功，肝纤维等（我方力量）的对比。如果我方优势可以观察，如果产生持续的胶着和敌方优势就采取药物等援助，目的是抑制敌方力量，增强我方力量，最终达到消灭敌方保全我方的目的。我方力量是我们的免疫系统，很难衡量.肝功，肝纤维等是效果.

作者: 对天狂怒 时间: 2012-1-3 15:08

这个在医学上叫做“隐性感染”

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